Lut Peygamber Kızlarıyla Yattı Mı? - Kur'an-ı Kerim'i Çok İyi Bilen Gelsin ACİL

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

Meşhur olay bu. Resim sanatında da temsili resimleri yapılmış. Bulabilirsiniz.

Kuran'da böyle bir şey yok tabii ki. Zaten Kuran, Kitab-ı Mukaddes'in aksine Yahudi tarihi anlatmadığı için bu olay gerçekse bile almasına gerek yok ki gerçek olduğunu da hiç sanmıyorum. Klasik İncil hikayeciliği işte.

quote:

Orijinalden alıntı: Don Atari

quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi Meşhur olay bu. Resim sanatında da temsili resimleri yapılmış. Bulabilirsiniz. Kuran'da böyle bir şey yok tabii ki. Zaten Kuran, Kitab-ı Mukaddes'in aksine Yahudi tarihi anlatmadığı için bu olay gerçekse bile almasına gerek yok ki gerçek olduğunu da hiç sanmıyorum. Klasik İncil hikayeciliği işte.

Ben daha yeni öğrendim ve evet temsili tablolarda yapılmış.

Ancak Kuran Lut Peygamberi anlatıyor Sodom ve Gomora’nın Yıkılışı 2 meleğin ziyarete gelmesi gibi olayları anlatıyor. Ama bence yüzeysel anlattığını düşünüyorum. Yüzeysel derken anlatıp hemen geçiyor ayrıntı vermiyor.

Örneğin İncilde, Sodom'la Gomora'nın Yıkılışı'nı anlatırken erkek kılığında 2 meleğe ziyarete gelen sapık adamlar Lut Paygamber'e sesleniyorlar gelen 2 melekle yatmak istiyorlar (zaten buraya kadar aynı olay Kuran'da da geçiyor) Ancak devamında Hz. Lut dışarı çıkıp adamlarla konuşuyor engellemeye çalışıyor hatta sonradan adamlara “Erkek yüzü görmemiş iki kızım var. Size onları getireyim, ne isterseniz yapın. Yeter ki, bu adamlara dokunmayın. Çünkü onlar konuğumdur, çatımın altına geldiler.” diyor. Kuranda bu kısım geçmiyor.

Bu olayın devamı Kuran ile neredeyse birebir aynı melekler “Oğullarını, kızlarını, damatlarını, kentte sana ait kim varsa hepsini dışarı çıkar buradan gidin" diyor. Zaten devamını biliyoruz.

Peygamberlerde günahsız değildi tabii ki her şeyden önce onlar insandı. Musa katildi, İbrahim yalancıydı, Yakup sahtekardı, Harun putperestlik işledi, Davut zinakardı, Süleymanın sayısız cariyesi ve eşi vardı, vs.

Peygamber yada kızı olması kişiyi günahsız yapmıyor. Peygamberler'inde hataları ve günahları olmuş. Ve Allah'ın aracısı olmaları bu gerçeği değiştirmiyor. Allah günahkarlara karşı sabırlı olduğu gibi peygamberlerine karşı da sabırlı.

Gel, gel, ne olursan ol yine gel,
İster kafir, ister mecusi,
İster puta tapan ol yine gel...

quote:

Orijinalden alıntı: Don Atari

quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi Meşhur olay bu. Resim sanatında da temsili resimleri yapılmış. Bulabilirsiniz. Kuran'da böyle bir şey yok tabii ki. Zaten Kuran, Kitab-ı Mukaddes'in aksine Yahudi tarihi anlatmadığı için bu olay gerçekse bile almasına gerek yok ki gerçek olduğunu da hiç sanmıyorum. Klasik İncil hikayeciliği işte.

Ben daha yeni öğrendim ve evet temsili tablolarda yapılmış.

Ancak Kuran Lut Peygamberi anlatıyor Sodom ve Gomora’nın Yıkılışı 2 meleğin ziyarete gelmesi gibi olayları anlatıyor. Ama bence yüzeysel anlattığını düşünüyorum. Yüzeysel derken anlatıp hemen geçiyor ayrıntı vermiyor.

Örneğin İncilde, Sodom'la Gomora'nın Yıkılışı'nı anlatırken erkek kılığında 2 meleğe ziyarete gelen sapık adamlar Lut Paygamber'e sesleniyorlar gelen 2 melekle yatmak istiyorlar (zaten buraya kadar aynı olay Kuran'da da geçiyor) Ancak devamında Hz. Lut dışarı çıkıp adamlarla konuşuyor engellemeye çalışıyor hatta sonradan adamlara “Erkek yüzü görmemiş iki kızım var. Size onları getireyim, ne isterseniz yapın. Yeter ki, bu adamlara dokunmayın. Çünkü onlar konuğumdur, çatımın altına geldiler.” diyor. Kuranda bu kısım geçmiyor.

Bu olayın devamı Kuran ile neredeyse birebir aynı melekler “Oğullarını, kızlarını, damatlarını, kentte sana ait kim varsa hepsini dışarı çıkar buradan gidin" diyor. Zaten devamını biliyoruz.

Peygamberlerde günahsız değildi tabii ki her şeyden önce onlar insandı. Musa katildi, İbrahim yalancıydı, Yakup sahtekardı, Harun putperestlik işledi, Davut zinakardı, Süleymanın sayısız cariyesi ve eşi vardı, vs.

Peygamber yada kızı olması kişiyi günahsız yapmıyor. Peygamberler'inde hataları ve günahları olmuş. Ve Allah'ın aracısı olmaları bu gerçeği değiştirmiyor. Allah günahkarlara karşı sabırlı olduğu gibi peygamberlerine karşı da sabırlı.

Gel, gel, ne olursan ol yine gel,
İster kafir, ister mecusi,
İster puta tapan ol yine gel...

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

quote: Orijinalden alıntı: Don Atari quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi Meşhur olay bu. Resim sanatında da temsili resimleri yapılmış. Bulabilirsiniz. Kuran'da böyle bir şey yok tabii ki. Zaten Kuran, Kitab-ı Mukaddes'in aksine Yahudi tarihi anlatmadığı için bu olay gerçekse bile almasına gerek yok ki gerçek olduğunu da hiç sanmıyorum. Klasik İncil hikayeciliği işte. Ben daha yeni öğrendim ve evet temsili tablolarda yapılmış. Ancak Kuran Lut Peygamberi anlatıyor Sodom ve Gomora’nın Yıkılışı 2 meleğin ziyarete gelmesi gibi olayları anlatıyor. Ama bence yüzeysel anlattığını düşünüyorum. Yüzeysel derken anlatıp hemen geçiyor ayrıntı vermiyor. Örneğin İncilde, Sodom'la Gomora'nın Yıkılışı'nı anlatırken erkek kılığında 2 meleğe ziyarete gelen sapık adamlar Lut Paygamber'e sesleniyorlar gelen 2 melekle yatmak istiyorlar (zaten buraya kadar aynı olay Kuran'da da geçiyor) Ancak devamında Hz. Lut dışarı çıkıp adamlarla konuşuyor engellemeye çalışıyor hatta sonradan adamlara “Erkek yüzü görmemiş iki kızım var. Size onları getireyim, ne isterseniz yapın. Yeter ki, bu adamlara dokunmayın. Çünkü onlar konuğumdur, çatımın altına geldiler.” diyor. Kuranda bu kısım geçmiyor. Bu olayın devamı Kuran ile neredeyse birebir aynı melekler “Oğullarını, kızlarını, damatlarını, kentte sana ait kim varsa hepsini dışarı çıkar buradan gidin" diyor. Zaten devamını biliyoruz. Peygamberlerde günahsız değildi tabii ki her şeyden önce onlar insandı. Musa katildi, İbrahim yalancıydı, Yakup sahtekardı, Harun putperestlik işledi, Davut zinakardı, Süleymanın sayısız cariyesi ve eşi vardı, vs. Peygamber yada kızı olması kişiyi günahsız yapmıyor. Peygamberler'inde hataları ve günahları olmuş. Ve Allah'ın aracısı olmaları bu gerçeği değiştirmiyor. Allah günahkarlara karşı sabırlı olduğu gibi peygamberlerine karşı da sabırlı. Gel, gel, ne olursan ol yine gel, İster kafir, ister mecusi, İster puta tapan ol yine gel...

Ben Eski Ahit'i pek okumadım. Favorilerim Mezmurlar, Neşideler Neşidesi ve Markos. Oturup Kitab-ı Mukaddes'i baştan sona okumadım ama az çok bilirim. Bu yüzden şunu diyebileceğime inanıyorum;

Kuran-ı Kerim'le Kitab-ı Mukaddes arasında tür farkı var. Kitab-ı Mukaddes baştan sona hikaye anlatır, şiir söyler. Neşideler Neşidesi bir Kutsal Kitaba girebilecek bir şiir midir? Ama peygamber söylediği için, Eski Ahit de Yahudi tarihi olduğu için girmiş.

Kuran tamamen farklı. Amacı hikaye anlatmak değil. Uyarmak. Hayatı düzenlemek ve saire. Mesela Kuran'daki envai çeşit yasağı Kitab-ı Mukaddes'te o kadar da bulamıyoruz. Hakeza Kuran'ın hikaye vermedeki amacı durumu temsil ettiği için, yoksa haşa Allah romancı falan değil.

İkisi arasında janr farkı var. Birisi Allah'ın indirdiği bir kitap, diğeri baştan sona insanlar tarafından yazılmış bir hikaye kitabı, velev ki bu insanlardan bazıları peygamber olsun.

Bu yüzden yukarıda "gerçekse bile almasına gerek yok" dedim. Belki siz anladınız ama anlamayanlar için izah edeyim dedim.

quote:

Orijinalden alıntı: Don Atari

quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: Don Atari quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi Meşhur olay bu. Resim sanatında da temsili resimleri yapılmış. Bulabilirsiniz. Kuran'da böyle bir şey yok tabii ki. Zaten Kuran, Kitab-ı Mukaddes'in aksine Yahudi tarihi anlatmadığı için bu olay gerçekse bile almasına gerek yok ki gerçek olduğunu da hiç sanmıyorum. Klasik İncil hikayeciliği işte. Ben daha yeni öğrendim ve evet temsili tablolarda yapılmış. Ancak Kuran Lut Peygamberi anlatıyor Sodom ve Gomora’nın Yıkılışı 2 meleğin ziyarete gelmesi gibi olayları anlatıyor. Ama bence yüzeysel anlattığını düşünüyorum. Yüzeysel derken anlatıp hemen geçiyor ayrıntı vermiyor. Örneğin İncilde, Sodom'la Gomora'nın Yıkılışı'nı anlatırken erkek kılığında 2 meleğe ziyarete gelen sapık adamlar Lut Paygamber'e sesleniyorlar gelen 2 melekle yatmak istiyorlar (zaten buraya kadar aynı olay Kuran'da da geçiyor) Ancak devamında Hz. Lut dışarı çıkıp adamlarla konuşuyor engellemeye çalışıyor hatta sonradan adamlara “Erkek yüzü görmemiş iki kızım var. Size onları getireyim, ne isterseniz yapın. Yeter ki, bu adamlara dokunmayın. Çünkü onlar konuğumdur, çatımın altına geldiler.” diyor. Kuranda bu kısım geçmiyor. Bu olayın devamı Kuran ile neredeyse birebir aynı melekler “Oğullarını, kızlarını, damatlarını, kentte sana ait kim varsa hepsini dışarı çıkar buradan gidin" diyor. Zaten devamını biliyoruz. Peygamberlerde günahsız değildi tabii ki her şeyden önce onlar insandı. Musa katildi, İbrahim yalancıydı, Yakup sahtekardı, Harun putperestlik işledi, Davut zinakardı, Süleymanın sayısız cariyesi ve eşi vardı, vs. Peygamber yada kızı olması kişiyi günahsız yapmıyor. Peygamberler'inde hataları ve günahları olmuş. Ve Allah'ın aracısı olmaları bu gerçeği değiştirmiyor. Allah günahkarlara karşı sabırlı olduğu gibi peygamberlerine karşı da sabırlı. Gel, gel, ne olursan ol yine gel, İster kafir, ister mecusi, İster puta tapan ol yine gel... Ben Eski Ahit'i pek okumadım. Favorilerim Mezmurlar, Neşideler Neşidesi ve Markos. Oturup Kitab-ı Mukaddes'i baştan sona okumadım ama az çok bilirim. Bu yüzden şunu diyebileceğime inanıyorum; Kuran-ı Kerim'le Kitab-ı Mukaddes arasında tür farkı var. Kitab-ı Mukaddes baştan sona hikaye anlatır, şiir söyler. Neşideler Neşidesi bir Kutsal Kitaba girebilecek bir şiir midir? Ama peygamber söylediği için, Eski Ahit de Yahudi tarihi olduğu için girmiş. Kuran tamamen farklı. Amacı hikaye anlatmak değil. Uyarmak. Hayatı düzenlemek ve saire. Mesela Kuran'daki envai çeşit yasağı Kitab-ı Mukaddes'te o kadar da bulamıyoruz. Hakeza Kuran'ın hikaye vermedeki amacı durumu temsil ettiği için, yoksa haşa Allah romancı falan değil. İkisi arasında janr farkı var. Birisi Allah'ın indirdiği bir kitap, diğeri baştan sona insanlar tarafından yazılmış bir hikaye kitabı, velev ki bu insanlardan bazıları peygamber olsun. Bu yüzden yukarıda "gerçekse bile almasına gerek yok" dedim. Belki siz anladınız ama anlamayanlar için izah edeyim dedim.

Çok doğru ve güzel demişsiniz.

Ezgiler Ezgisi gerçekten de çok farklı bir şiir. İlk okuduğumda benimde çok ilgimi çekmişti aslında gerçekten anlayınca çok masum bir aşkı anlatıyor. Ve bir çok anlam çıkartılabilir.


Mezmurlar ve Markos'ta neler anlatılıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Don Atari

Öncelikle Hristiyan değilim.

İncil: (Genesis) Yaratılış 19 bölümünü okudum. Lut ile Kızları bölümünde kafamı karıştıran bir yer oldu.

Lut ile Kızları bölümünde Lut Peygamber'in kızlarıyla yattığı söyleniyor bu gerçekten doğru mu? Kur'an-ı Kerim'de böyle bir şey geçiyor mu?

Allah Sodom ve Gomora'yı sapıklıklarından ötürü yıkmadı mı? Böyle bir şeye nasıl müsaade ediyor?

İncil'de geçen ayeti paylaşıyorum:

(Bir önceki ayette Kur'an-ı Kerim'de de geçen Sodom ve Gomora’nın Yıkılışı'nı anlatıyor hani 2 melek ziyarete geliyor ya. Sonra Lut Peygamber buradan kızlarıyla birlikte ayrılıyor.)

Lut ile Kızları

30 Lut Soar’da kalmaktan korkuyordu. Bu yüzden iki kızıyla kentten ayrılarak dağa yerleşti, onlarla birlikte bir mağarada yaşamaya başladı.

31 Büyük kızı küçüğüne, “Babamız yaşlı” dedi, “Dünya geleneklerine uygun biçimde burada bizimle yatabilecek bir erkek yok.

32 Gel, babamıza şarap içirelim, soyumuzu yaşatmak için onunla yatalım.”

33 O gece babalarına şarap içirdiler. Büyük kız gidip babasıyla yattı. Ancak Lut yatıp kalktığının farkında değildi.

34 Ertesi gün büyük kız küçüğüne, “Dün gece babamla yattım” dedi, “Bu gece de ona şarap içirelim. Soyumuzu yaşatmak için sen de onunla yat.”

35 O gece de babalarına şarap içirdiler ve küçük kız babasıyla yattı. Ama Lut yatıp kalktığının farkında değildi.

36 Böylece Lut’un iki kızı da öz babalarından hamile kaldılar.

37 Büyük kız bir erkek çocuk doğurdu, ona Moav adını verdi. Moav bugünkü Moavlılar’ın atasıdır.

38 Küçük kızın da bir oğlu oldu, adını Ben-Ammi koydu. O da bugünkü Ammonlular’ın atasıdır.

.

quote:

Orijinalden alıntı: Don Atari

Hayır inanmıyorum.