Referandumda Evet Verenler- Mantıklı Argümanlarınız Nedir? (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: dr20mouse

Maddeleri sevdim bu süreçte olacaklar oyumu etkileyebilir. Yabancı basının takınacağı tavır da önemli bu süreçte.

quote:

Orijinalden alıntı: husocan11

quote:

Orijinalden alıntı: dr20mouse

Maddeleri sevdim bu süreçte olacaklar oyumu etkileyebilir. Yabancı basının takınacağı tavır da önemli bu süreçte.

quote:

Orijinalden alıntı: to let myself go

quote: Orijinalden alıntı: dr20mouse Maddeleri sevdim bu süreçte olacaklar oyumu etkileyebilir. Yabancı basının takınacağı tavır da önemli bu süreçte.

Maddeleri neden sevdin?
Sevmediğin madde var mı?

quote:

Orijinalden alıntı: Best Seller

quote: Orijinalden alıntı: yuchell89 quote: Orijinalden alıntı: Best Seller quote: Orijinalden alıntı: yuchell89 quote: Orijinalden alıntı: Best Seller quote: Orijinalden alıntı: yuchell89 quote: Orijinalden alıntı: Best Seller quote: Orijinalden alıntı: yuchell89 quote: Orijinalden alıntı: Best Seller quote: Orijinalden alıntı: yuchell89 quote: Orijinalden alıntı: Best Seller quote: Orijinalden alıntı: yuchell89 quote: Orijinalden alıntı: Best Seller quote: Orijinalden alıntı: montevo çok merak ediyorum şuanki parlementer sistem kendi kendini mi seçiyor yoksa halk oyuyla mı seçiliyorlar?hani millet ne derse o idi?hem milletin iradesi diyeceksin hem de o iradenin seçimine karşı çıkackasın üstelik kendi seçimlerine kendilerini kışkırtarak.valla iyi oyun.koalisyonda dediğin ergen tribi var,yeni sistemde de ben bunu istiyorum diyince al senin olsun diyen "halk" var,sanki daha önce o konu hakkında düşünmüş gibi.hatırlarsan biris çıkıp tr için başkanlık sisetmi hayalim var ama başkan olmak istiyorum demedim demişti. mesele şu milletimiz meclisi seçiyor fakat meclisi seçmek demek hükümeti seçmek demek değildir dolayısıyla milletimiz yöneticilerini değil kendi adına haklarını savunacağı insanları seçmektedir buna paralel ikinci bir oylama yapılarak (güven oyu) meclis kendi içinden hükümet seçmektedir. ancak türkiyede siyasal partiler tamamen birbiriyle zıttır örneğin Akparti-muhafazakar-islamcı MHP-milliyetçi-türkçü CHP-laik-ulusalcı HDP-kürtçü-LGBTci Yukardaki partilerin birbiriyle koalisyon yapmaları neredeyse imkansız gibidir bu öte tarafa birbirine zıtlardır. Yalnız günümüze özel değil tarihimiz boyunca böyle olmuştur(tek parti iktidarları hariç) en olmaz denilenler birlikte olup da koalisyon kurmamış mıdır? en olmaz olmuş CHP ve MSP koalisyon kurmuş ecevit+erbakan sonuç ne olmuş sadece 10 aylık bir hükümet(37.hükümet) en olacak koalisyon kurulmamış mı o da kurulmuş AP MSP MHP demirel+erbakan+türkeş sonuç ne olmuş sadece 6 ay (41.hükümet) hatırladığımız son koalisyon 1999 seçimleri sonrası olmuş 1.parti-DSP 2.parti-MHP 3.parti-Fazilet Partisi 4.Parti-ANAP 5.Parti-DYP 1 Sol parti 4 Sağ parti meclise girmiş Sol parti DSPnin sandalye sayısı meclisin sadece %25ini kapsamasına ve aldığı toplam oy oranı %22 olmasına rağmen halkın %57sinin oyunu alan ve meclisin %75 sandalyesini alan bir sağ parti değil de bir sol partinin lideri başbakan olmuş DSP MHP ANAP koalisyonu kurulmuştur.Halkın %57sinin dediği değil %22sinin dediği olmuştur. elbette bu hükümetin kurulması için MHP ANAP destek vermiştir bunun karşılığında bakanlıklarla ödüllendirilmişlerdir Sonuç ne olmuştur "2001 KRİZİ" Peki sadece %22nin başbakan olarak görmek istediği ecevit neden hak etmediği halde başbakan oldu (burda mesele ecevit değildir eğer bahçeli olsaydı o da %19la olacaktı burda üzerinde durduğum konu sistemin saçmalığıdır) Şimdi %22 ile (1999) DSp %34 ile (2002) Akparti başbakanlar çıkmasın ve yönetici ayrı denetleyici ayrı olsun diye cumhurbaşkanlığı sistemi getiriliyor yani yöneticimizi en az %50 ile seçeceğiz kimi seçtiğimizi bileceğiz meclisimizi ise denetleme vasfı açısından ele alıp ona göre seçeceğiz bu değişiklik parlementer sistemin değiştirilmesi ile de yapılabilir. tek bir kişiye bağlı bir diplomasi oluşturulmasına gerek yok. keyfi istediği şekilde yönlendirme yetkisi veriliyor bu "başkanlık sistemi" ile. parlementer sistemde koalisyon sorunları ortadan kalkacak vs.. gibi argümanlar ise tek başına bir şahısı ülkenin "kanun koyan-kanun bozan" adamı yapma işinin kılıfıdır. parlementer sistem içerisinde kalıp koalisyonları yok etmek nasıl mümkün açıklar mısınız? iki aşamalı seçim yaparsın belli bir baraj altında kalan partilerin katılım hakkı olmadan yeniden 2 parti ile seçim yaparsın, veya partileri kaldırabilirsin başka türlü bir seçim yaptırabilirsin. sonuçta parlementer sistemde illa çok partili seçime gidip oyların bölünmesi ve saçma sapan sonuçların ortay çıkması zorunlu değil. çözüm çok yeter ki çözülmesi gereken bu olsun. başkan yapacağız herşey onun istediği gibi olacak, bizim istediğimiz dilden konuşuyor erdoğan o ne derse kabuluz bu yüzden evet diyoruz de,, ben de anlayayım. hah helal olsun diyeyim adam dürüst diyebileyim. iki aşamalı seçim mi? nasıl olacak bu yani mecliste sadece 2 parti kalsın mı istiyorsun? mecliste sadece iki parti kalsın istemiyorum. nasıl olacak dedin örnek verdim. laf çarpıtıp zeytinyağı gibi davranma.. parlementer sistemi çok kötü koalisyon istemiyoruz demek tamamen başkanlık işinin örtülmesi operasyonudur. dün tv de izlediğim tartışma programında akp li vekil parlementer sistem şöyle böyle kötü işliyor diye savunuyor başkanlığı, chp li vekil dedi ki yıllardır biz bunu söylüyoruz yılalrdır değiştirelim diyoruz başkanlıkla ne alakası var dedi. adam afalladı " ee ama başkanlıkla daha anlamlı olacak." ne alakası var kardeşim.. başkanlık lafı tek adamlık diktatörlük şeklinde yorumlanmasın diye ılımlı görünsün diye cumhurbaşkanlığı sistemi şeklinde propaganda yapmaya başladı akp. diyelim ki parlementer sistem kötü, sırf bu bahane edilecek bütün yetkinin bütün kanunun bir adamın iki dudağı arasında olması sizi rahatsız etmiyor mu ? samimi cevap verin anlayalım lafı çarpıtmadan hdp hayır diyor ben evet diyorum demeden. düşmanımın düşmanı benim dostumdur kafasıyla görüş belirtmeyin anlamadın sanırım sen meclisin seçilmesinin şimdiki gibi olmasını istiyorsun sonra tekrar seçim yapalım diyorsun kazanan başbakan olsun demek istiyorsun ben böyle anladım senin sisteminin benzeri zaten şimdi getirilen cb sistemi meclis ve cb ayrı seçimlerle seçiliyor parlemento yerinde ve cb halk tarafından seçiliyor parlementer sistem demek meclisin başbakanı seçmesi demektir anlamadan etmeden sallıyorsunuz gibi geldi tartışma programlarından bir şeyler öğrenecek kadar kısıtlı bilginiz var bu cesaretin sebebi bu sanırım yeni sistemde her hak bir kişinin dudağı arasına bırakılmıyor hangi maddede bu var ezbere konuşmayın medyada bir kısım 3-5 senedik diktatör diktatör deyip duruyor sanırım medya zehirlenmesine uğradınız tenekeyle konuşuyor gibiyim hayır senin anlamakta bir sorunun var parlementer sistemde olup koalisyonları engelleyecek bir sistem yoktur yapabileceğin en iyi şey seçim tekrarları yapmaktır bunun dışında bir çözüm yok sen ise bir cevap veremeden konuyu değiştiriyorsun cumhurbaşkanının meclisin çıkardığı bir kanunu feshetme yetkisi, bakanları kafasına göre atama yetkisi, hukuktan meclisten tut askeriyenin tamamen başkana bağlı olması tek adamlık değildir diyorsun yani ? meclisin verdiği karar başkanın takdirine kalmıştır şeklinde bir düzen tek adamlık değildir diyorsun ? parlementer sistem değiştirilebilir aşamalı seçime gidilebilir diyorum konuyu çarpıtan sensin. 2 parti mi olsun yok tv de mi izliyorsun şeklinde karşındakiyle münakaşa etmekten başka bir şey bildiğin yok. bu kafayla tartışamam. tartışma görüşlerini karşıya iletmektir. ben doğruyum benim dediğimi kabul edin değildir bakanları kafasına göre atama ne demek yahu şimdi zaten başbakan bunu yapıyor bırak da ülkeyi yönetecek kişi kendi takım arkadaşlarını seçsin sen heralde şimdi bakanları halk seçiyor yada anayasa mahkemesi seçiyor falan sanıyorsundur şaşırmam. şimdiki sistemde cumhurbaşkanın da meclisin yasaları kabul etmeme yetkisi zaten var şimdiki cumhurbaşkanı anayasa mahkemesini de atıyor ordunun da başkomutanı sıfatı parlementer sistemlerde koalisyonlar kaidedir tek parti iktidarları istisna sana parlementer sistemde nasıl olurda koalisyon olmaz diyorum adam akıllı açıklayamıyorsun 2 aşamalı seçim dediğin nedir aç biraz anlayayım yeni getirilen sistemde cb ve başbakanlık birleştirilip yürütmenin etkisi arttırılıyor iki aşamalı parlementer sistemi örnek olarak gösterdim. amerika'daki başkanlık seçiminden örnekle böyle bir alternatif yapılabilir dedim. amerika'da sadece 2 üye aday oluyor ona göre ya bu ya da şunu seçeceksin deniyor sanıyorsundur diye bilgi vereyim dedim( senin dilinden konuşuyorum.) aşağılayıcı üslup ile konuşmaktan vazgeç öncelikle. yeni anayasa ile maddelerde ne gibi değişiklikler olduğu ile ilgili oturup 1 madde incelediniz mi ? benim daha önceki mesajlarda bahsettiğim "başkanlık, diktatörlük" değil "cumhurbaşkanlığı sistemi" diyerek algı operasyonu yapılmasına örnek olarak madde 76 ile ilgili televizyonda ne duydunuz ? 18 yaşına indirilmesi milletvekili yaşının... bu maddede asıl can alıcı nokta askerliğini yapmamış olanlar milletvekili adayı olamaz şeklinde olan mevcut tanımın, askerlikle ilişiği olanlar millet vekili olamaz şeklinde değiştirilmesi. "keşke biz de şehit olabilsek" diye şov yapıp çocuklarını askerlikten yırtsın diye günübirlik madde değiştiren vekillerin çocukları yarın öbür gün vekil olabilsin diye zemin hazırlanıyor. medyada böyle bir şey duymadığına eminim bir tek kanalda böyle bir mevzu geçmedi. ben görmedim en azından. a haber kafasıyla, sanki senin babanı amcanı başkan bakan yapıyorlarmış gibi körü körüne savunmak neden? okumadıysan kritik maddelerin değişikliklerini sıralayabilirim bilgi edinirsin

amerikada sadece 2 kişi aday öyle mi gerisini okumadım
keşke bu bilgileri sadece tartışma programlarından değil de okuyarak araştırarak edinseniz komik hale düşüyorsunuz

Allah sana şifa versin canım vatandaşım

quote:

Orijinalden alıntı: hexedemical

quote: Orijinalden alıntı: önyargısız quote: Orijinalden alıntı: hexedemical 15 senedir tek iktidar hangi sistemde oldu, biri şu arkadaşa anlatsın, valla bu kadarmı düşünce yok sizde. İsme bak öngargısız, 90 senede sen son 15 seneyi görüyorsan o senin at gözlülüğün.

Çok partili Parlımenter sisteme 1950 de geçildi 90 değil 65 sene eder. Öğren çocuk..Bir sonraki seçüme kadar 2019 yani 18 yıl akp eder. Neredeyse %30 Hiç az bi oran değil.

quote:

Orijinalden alıntı: dr20mouse

quote: Orijinalden alıntı: to let myself go quote: Orijinalden alıntı: dr20mouse Maddeleri sevdim bu süreçte olacaklar oyumu etkileyebilir. Yabancı basının takınacağı tavır da önemli bu süreçte. Maddeleri neden sevdin? Sevmediğin madde var mı?

Tek başkanın olması. Aynı kişinin ikiden fazla seçilememesi. Milletvekili sayısının artmasi ve seçilme yaşının 18'e inmesi. Milletvekili çıkarma barajının %5'e düşmesi. Cumhurbaşkanın anayasa değişikliği yapmak istediğinde halka gitmesi. Meclisin cumhurbaşkanı hakkında soruşturma açabilme yetkisi verilmesi hakkında soruşturma acılanın yeniden seçime girememesi. Tbmm de gerekli çoğunluk elde edilince seçimlerin yenilenmesi.



Bunlar hoşuma gitti güzel hazırlanmış. Diğer maddelerde de rahatsız eden olmadı.



Peki sen ne oy vereceksin neden vereceksin?

quote:

Orijinalden alıntı: önyargısız

Cumhuriyet kurulduğundan beri 94 senede 65. Hükümeti yaşıyoruz. 94/65 = 1.4 yapar . Yani mevcut sistemde kurulan hükümetin ömrü 1 bucuk sene bile değil. Üstelik tek başına iktidar olunan dönemleri de çıkarırsak şaka gibi rakamlar çıkar ortaya. 3 ayda 6 ayda bir hükümet değişimi gibi saçmalıklar. Hiçbir iktidar bu kadar kısa sürede başarılı olamaz. Hükümetin en azından 3 5 sene önünü görebilmesi devamlılığının garantide olması belirsizlik olmaması için getirilen sisteme evet diyorum.