Prof. Dr. Celâl Şengör: 'Osmanlıca diye bir dil yok!'

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut.
Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar...

Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar
İişmiş görünüptür televizyonda karınlar
Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde
İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar
Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.”
Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir
Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan
Artık bizim her işimiz sağ ve esendir.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi

quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir.

Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir. Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor.

Dil yapısı diye birşey yok, çekimi yapılıyor. Farsça kökenli bir kelimeyi alıp Türkçeleştirilip çekimini yine Türkçe'ye uyacak şekilde ama Farsça yapıyorlar. 1000 seneden fazla aynı yazıyı ve dili kullandı bu adamlar. Sanki 1000 senedir herkes Arapça biliyordu, Farsça biliyordu da öyle yazdı.
Ha divan edebiyatı yapacak, yazacak adam da bir zahmet Farsça, Arapça bilsin de öyle yazsın. Yoksa padişah birine kızdığı zaman Arapça sövmüyor; ulan bilmemne ettiğimin köstebek kılıklı püzevengü diye sövüyor.

quote:

Orijinalden alıntı: veleciraptor

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir. Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor. Dil yapısı diye birşey yok, çekimi yapılıyor. Farsça kökenli bir kelimeyi alıp Türkçeleştirilip çekimini yine Türkçe'ye uyacak şekilde ama Farsça yapıyorlar. 1000 seneden fazla aynı yazıyı ve dili kullandı bu adamlar. Sanki 1000 senedir herkes Arapça biliyordu, Farsça biliyordu da öyle yazdı. Ha divan edebiyatı yapacak, yazacak adam da bir zahmet Farsça, Arapça bilsin de öyle yazsın. Yoksa padişah birine kızdığı zaman Arapça sövmüyor; ulan bilmemne ettiğimin köstebek kılıklı püzevengü diye sövüyor.

Sultan İbrahim'in Semiz Mehmet Paşa'ya ettiği küfür: “Bre karpuz kılıklı pezevenk”

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir. Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor.

Dil yapısı diye birşey yok, çekimi yapılıyor. Farsça kökenli bir kelimeyi alıp Türkçeleştirilip çekimini yine Türkçe'ye uyacak şekilde ama Farsça yapıyorlar. 1000 seneden fazla aynı yazıyı ve dili kullandı bu adamlar. Sanki 1000 senedir herkes Arapça biliyordu, Farsça biliyordu da öyle yazdı.
Ha divan edebiyatı yapacak, yazacak adam da bir zahmet Farsça, Arapça bilsin de öyle yazsın. Yoksa padişah birine kızdığı zaman Arapça sövmüyor; ulan bilmemne ettiğimin köstebek kılıklı püzevengü diye sövüyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir. Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor. Dil yapısı diye birşey yok, çekimi yapılıyor. Farsça kökenli bir kelimeyi alıp Türkçeleştirilip çekimini yine Türkçe'ye uyacak şekilde ama Farsça yapıyorlar. 1000 seneden fazla aynı yazıyı ve dili kullandı bu adamlar. Sanki 1000 senedir herkes Arapça biliyordu, Farsça biliyordu da öyle yazdı. Ha divan edebiyatı yapacak, yazacak adam da bir zahmet Farsça, Arapça bilsin de öyle yazsın. Yoksa padişah birine kızdığı zaman Arapça sövmüyor; ulan bilmemne ettiğimin köstebek kılıklı püzevengü diye sövüyor.

Bahsedilen şey dışarıdan kelime almak değil. Elbette dil dışarıdan kelime alacaktır, kanun da çıkarsan bunun önüne geçemezsin zaten. Bahsedilen şey dışarıdan alınan kelimeler değil, dil bilgisi kuralları.



Osmanlıca bir konuşma dili değildir, yazı dilidir. Siz, "Osmanlıca=Türkçe+Arapça temelli Fars alfabesi" şeklinde bir fikre sahip olduğunuz için Osmanlıca'yı tam anlayamıyorsunuz.



Osmanlıca'nın dil bilgisi kuralları ile şu anda kullandığımız dil bilgisi kurallarının alakası yoktur. Osmanlıca'nın dil bilgisi kuralları Arapça ve Farsça'dan alınmadır. Osmanlı'ca ism-i fail, ism-i meful gibi gramer yapıları vardır. Bunlar olduğu gibi Arapça'dan alınmıştır. Tamlamalar yine Arapça ve Farsça'dan aynen alınmıştır:



Şeyhü'l-İslam (Arapça)

Ordu-yı Hümayun (Farsça)



Bunlar sadece kelime çekimi öyle diyerek geçiştirilemez. Bütün bir Osmanlı yazı dili bu kurallar üzerine oturtulmuştur. Bunlar o yazı dilinin temelidir ve dil bilgisi kurallarıdır. Bunları bilmeden Osmanlıca algılanamaz.



Padişah meselesine gelirsek; tekrarlıyorum. Osmanlıca bir konuşma dili değildir. Konuşurken zaten kimse Arapça Farsça çekimleri ya da tamlamaları (deyimler hariç) kullanmaz. Padişah Türkçe konuşur, halk Türkçe konuşur. Ama Osmanlıca yazar.



Buna isteyen istediği kadar karşı çıkabilir. Eğer karşı çıkan kişi Osmanlı yazı diline hakimse art niyetlidir. Hakim değil de konuşuyorsa bir şey bilmiyordur. Ben de uzatmam daha fazla.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir. Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor. Dil yapısı diye birşey yok, çekimi yapılıyor. Farsça kökenli bir kelimeyi alıp Türkçeleştirilip çekimini yine Türkçe'ye uyacak şekilde ama Farsça yapıyorlar. 1000 seneden fazla aynı yazıyı ve dili kullandı bu adamlar. Sanki 1000 senedir herkes Arapça biliyordu, Farsça biliyordu da öyle yazdı. Ha divan edebiyatı yapacak, yazacak adam da bir zahmet Farsça, Arapça bilsin de öyle yazsın. Yoksa padişah birine kızdığı zaman Arapça sövmüyor; ulan bilmemne ettiğimin köstebek kılıklı püzevengü diye sövüyor. Bahsedilen şey dışarıdan kelime almak değil. Elbette dil dışarıdan kelime alacaktır, kanun da çıkarsan bunun önüne geçemezsin zaten. Bahsedilen şey dışarıdan alınan kelimeler değil, dil bilgisi kuralları. Osmanlıca bir konuşma dili değildir, yazı dilidir. Siz, "Osmanlıca=Türkçe+Arapça temelli Fars alfabesi" şeklinde bir fikre sahip olduğunuz için Osmanlıca'yı tam anlayamıyorsunuz. Osmanlıca'nın dil bilgisi kuralları ile şu anda kullandığımız dil bilgisi kurallarının alakası yoktur. Osmanlıca'nın dil bilgisi kuralları Arapça ve Farsça'dan alınmadır. Osmanlı'ca ism-i fail, ism-i meful gibi gramer yapıları vardır. Bunlar olduğu gibi Arapça'dan alınmıştır. Tamlamalar yine Arapça ve Farsça'dan aynen alınmıştır: Şeyhü'l-İslam (Arapça) Ordu-yı Hümayun (Farsça) Bunlar sadece kelime çekimi öyle diyerek geçiştirilemez. Bütün bir Osmanlı yazı dili bu kurallar üzerine oturtulmuştur. Bunlar o yazı dilinin temelidir ve dil bilgisi kurallarıdır. Bunları bilmeden Osmanlıca algılanamaz. Padişah meselesine gelirsek; tekrarlıyorum. Osmanlıca bir konuşma dili değildir. Konuşurken zaten kimse Arapça Farsça çekimleri ya da tamlamaları (deyimler hariç) kullanmaz. Padişah Türkçe konuşur, halk Türkçe konuşur. Ama Osmanlıca yazar. Buna isteyen istediği kadar karşı çıkabilir. Eğer karşı çıkan kişi Osmanlı yazı diline hakimse art niyetlidir. Hakim değil de konuşuyorsa bir şey bilmiyordur. Ben de uzatmam daha fazla.

İyi güzel de söylediğin şeyin gayet normal olduğunu anlamıyorsun. Dönemine göre değerlendirmek denen birşey var.

1000 küsür senelik bir gelenekten bahsediyoruz burada. Üstelik geçmişte bizim dilimizde olmadığı için kullanım alanına göre Arapça yahut Farsça'dan alınan kavramlar, elbetteki o gelenekte Arapça veya Farsça kuralına göre fakat Türkçeleştirilerek kullanılmıştır. Bu durum Türkçe'ye halel getirmez zira Osmanlı'dan önce zaten o kavramlar Türkçe'de yok. Hatta Osmanlı'dan önce çok uzun bir süre Türkçe resmi dil olarak dahi kullanılmamış, kimi Arapça kimi Farsça resmi dil olarak kullanmış, resmi dili Türkçe yapıp bu kavramları Türkçeleştiren zaten Osmanlı.

Ayrıca Osmanlıca sadece bir yazı dili değildir; resmi dildir. Bir memurun devlet yazışmasında kullandığı dil ile hatıratında kullandığı dil aynı değildir. Bugün dil yapısının değişmiş olması bu durumu değiştirmiyor, o gün de resmi yazışmaların dili ve üslubu ağırdı, bugünün resmi yazışmalarının dili de bugünkü dile göre ağır ve farklı bir üsluba sahiptir. Şu fazla gereksiz akademik kafadan bir çıkın artık. Herşeye bu kadar tutucu akademik açıdan baktığınız için bir süre sonra kavramlar birbirine giriyor.
En başından beri diyorum ki resmi yazışma ve edebiyat dili farklıdır, günlük kullanılan dil farklıdır. Fermanların müsveddeleri mevcut; onu açıp bakan ne dediğimi anlar. Bundan böyle şol adem şöyle desin falan diye başlar, son halini o üslubu bilmeyen kimsenin anlamayacağı kadar ağır bir yazı haline gelir. Yani benimle aynı şeyi söylüyorsun ama akademik kafayla söylediğin için anlaşılmıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi quote: Orijinalden alıntı: Kraven Celal Şengör kusura bakmasın da zeki ve akıllı bir adam olması onu her konuda haklı yapmaz. Osmanlıca diye bir dil yoktur; onun adı Türkçe'dir. İçinde Arapça yahut Farsça kelimeler olması o dili değiştirmez; geliştirir. Şuanda da birçok İngilizce, Fransızca, Farsça, Almanca kelime mevcut. Resmi yazışmalarda yahut edebiyatta kullanılan dil ile günlük kullanılan dil elbet farklı olacaktır. Şuan farklı değil mi ? Daha yeni savcılıkta bir işimi hallettim, orada kullanılan kelimeleri normalde kullanıyor muyuz ? Her ülkenin resmi ve edebiyat dili ile günlük dili farklıdır; edebiyat dili ağır ve ağdalıdır. İngilizce, Fransızca, Almanca'da eğer edebiyat yapacaksınız çok iyi düzeyde Latince bilmek ve kullanmak zorundasınızdır. Ayrıca kusura bakmayın da bizim edebiyatımız nazım üzerine kuruludur. Nazım edebiyatı için de Arapça ve Farsça şarttır, hadi Fransızca neyse de İngilizce yahut Almanca şiirler gibi takır tukur tatsız tutsuz olacağına Arapça ve Farsça gibi kulağa müzik gibi gelen bir lisanı tercih ederim. Türkiye gibi bir şark ülkesinde, Türkçe gibi bir şark dilinde de edebiyat yapacaksanız, nazım kullanacaksınız Arap ve Fars edebiyatından faydalanmak zorundasınız; bunun için de Arapça ve Farsça bilmek ve kullanmak zorundasınız. Aksi halde Burhan Felek'in bu ironik şiiri gibi şeyler ortaya çıkar... Tad verdi nedenler ve betiklerle sorunlar İişmiş görünüptür televizyonda karınlar Ussal ve dörütsel yaşamın öykülerinde İnsancıla sığmaz bu koşutlarla yapıtlar Dersin: “ulusun istemi toptan egemendir.” Öyleyse bayım işbu yapıtlar ne dümendir Vazgeçmez ise işbu kurum böyle tutumdan Artık bizim her işimiz sağ ve esendir. Celal Hoca haklı. Kelimelerden bahsetmiyor. Dil yapısından bahsediyor. Dil yapısı diye birşey yok, çekimi yapılıyor. Farsça kökenli bir kelimeyi alıp Türkçeleştirilip çekimini yine Türkçe'ye uyacak şekilde ama Farsça yapıyorlar. 1000 seneden fazla aynı yazıyı ve dili kullandı bu adamlar. Sanki 1000 senedir herkes Arapça biliyordu, Farsça biliyordu da öyle yazdı. Ha divan edebiyatı yapacak, yazacak adam da bir zahmet Farsça, Arapça bilsin de öyle yazsın. Yoksa padişah birine kızdığı zaman Arapça sövmüyor; ulan bilmemne ettiğimin köstebek kılıklı püzevengü diye sövüyor. Bahsedilen şey dışarıdan kelime almak değil. Elbette dil dışarıdan kelime alacaktır, kanun da çıkarsan bunun önüne geçemezsin zaten. Bahsedilen şey dışarıdan alınan kelimeler değil, dil bilgisi kuralları. Osmanlıca bir konuşma dili değildir, yazı dilidir. Siz, "Osmanlıca=Türkçe+Arapça temelli Fars alfabesi" şeklinde bir fikre sahip olduğunuz için Osmanlıca'yı tam anlayamıyorsunuz. Osmanlıca'nın dil bilgisi kuralları ile şu anda kullandığımız dil bilgisi kurallarının alakası yoktur. Osmanlıca'nın dil bilgisi kuralları Arapça ve Farsça'dan alınmadır. Osmanlı'ca ism-i fail, ism-i meful gibi gramer yapıları vardır. Bunlar olduğu gibi Arapça'dan alınmıştır. Tamlamalar yine Arapça ve Farsça'dan aynen alınmıştır: Şeyhü'l-İslam (Arapça) Ordu-yı Hümayun (Farsça) Bunlar sadece kelime çekimi öyle diyerek geçiştirilemez. Bütün bir Osmanlı yazı dili bu kurallar üzerine oturtulmuştur. Bunlar o yazı dilinin temelidir ve dil bilgisi kurallarıdır. Bunları bilmeden Osmanlıca algılanamaz. Padişah meselesine gelirsek; tekrarlıyorum. Osmanlıca bir konuşma dili değildir. Konuşurken zaten kimse Arapça Farsça çekimleri ya da tamlamaları (deyimler hariç) kullanmaz. Padişah Türkçe konuşur, halk Türkçe konuşur. Ama Osmanlıca yazar. Buna isteyen istediği kadar karşı çıkabilir. Eğer karşı çıkan kişi Osmanlı yazı diline hakimse art niyetlidir. Hakim değil de konuşuyorsa bir şey bilmiyordur. Ben de uzatmam daha fazla. İyi güzel de söylediğin şeyin gayet normal olduğunu anlamıyorsun. Dönemine göre değerlendirmek denen birşey var. 1000 küsür senelik bir gelenekten bahsediyoruz burada. Üstelik geçmişte bizim dilimizde olmadığı için kullanım alanına göre Arapça yahut Farsça'dan alınan kavramlar, elbetteki o gelenekte Arapça veya Farsça kuralına göre fakat Türkçeleştirilerek kullanılmıştır. Bu durum Türkçe'ye halel getirmez zira Osmanlı'dan önce zaten o kavramlar Türkçe'de yok. Hatta Osmanlı'dan önce çok uzun bir süre Türkçe resmi dil olarak dahi kullanılmamış, kimi Arapça kimi Farsça resmi dil olarak kullanmış, resmi dili Türkçe yapıp bu kavramları Türkçeleştiren zaten Osmanlı. Ayrıca Osmanlıca sadece bir yazı dili değildir; resmi dildir. Bir memurun devlet yazışmasında kullandığı dil ile hatıratında kullandığı dil aynı değildir. Bugün dil yapısının değişmiş olması bu durumu değiştirmiyor, o gün de resmi yazışmaların dili ve üslubu ağırdı, bugünün resmi yazışmalarının dili de bugünkü dile göre ağır ve farklı bir üsluba sahiptir. Şu fazla gereksiz akademik kafadan bir çıkın artık. Herşeye bu kadar tutucu akademik açıdan baktığınız için bir süre sonra kavramlar birbirine giriyor. En başından beri diyorum ki resmi yazışma ve edebiyat dili farklıdır, günlük kullanılan dil farklıdır. Fermanların müsveddeleri mevcut; onu açıp bakan ne dediğimi anlar. Bundan böyle şol adem şöyle desin falan diye başlar, son halini o üslubu bilmeyen kimsenin anlamayacağı kadar ağır bir yazı haline gelir. Yani benimle aynı şeyi söylüyorsun ama akademik kafayla söylediğin için anlaşılmıyor.

Ben gramerden, yani dil bilgisinden ve dilin kaidelerinden bahsediyorum. Sense üsluptan, kelimelerden bahsediyorsun. Aynı şeylerden bahsetmiyoruz.



Son paragrafta dediğim gibi uzatmayacağım.

quote:

Orijinalden alıntı: the little prince

Hangi reis? Ben cumhur-u reisi biliyorum bir tek