'_______ PANASONİCLİLER_______' | DonanımHaber Forum

'_______ PANASONİCLİLER_______' - Sayfa 1401

kursad_75 · 2007-03-15T08:59:08.0000000+03:00

Selamlar ve saygılar herkese, Daha önce de belirttiğim gibi, panasonic plazmaların, sahip olan kullanıcı sayısı, özellikleri,kullanıcı memnuniyeti ve fiyatı itabariyle bu başlığı hakettiğini düşünüyorum. Özellikle bu panasonic plazmaları uzun zamandır kullanan ustalar deneyimlerini, bilgilerini ve sistem resimlerini bu sayfada bizimle paylaşırlarsa benim gibi yeni pv 60 kullanıcılarına ve panasonic plazma almayı düşünen arkadaşlara çok faydalı olacağını değerlendiriyorum. Paylaşıma katılacak herkese şimdiden teşekkürler PANASONİCLİLER LİSTESİ Hazırlayan: Sevgili Nightbird (Eline-emeğine sağlık ) Memnuniyet anketine gelince şimdilik %100 görünüyor çünkü bana ulaşan hiç bir mesajda olumsuzluk/memnuniyetsizlik bildirimi yoktu. FORUMDAKİ PANASONIC PLAZMA KULLANICILARI: Kullanıcı Sayısı : 439??? 42PV60 : kursad_75, HAKANTURKON, ozgurtuncel, @NTARES, veyselh, odurusken, ozgurkenan, meke, munans, yusufcetin, nadirkoc, hakbul30, audio master, Mustafalar, zapatero, aced, astramastra 42PW6 : aaalp 42PV600 : kdrakk 42PX600 : nightbird 37PV60 : nisayrus, ozgurabarth, OLDTRAFFORD, mehmet_75, namari, nucro, baturalpalp, ozgurum, xcage, cuneytmetin, tamerege 42PV45 : dr_zs, ibrahimalp 42PV70 : terapati, ercanahmet, enokta, ustad2, istante, ilgun777, viva56, sserin, ayhifi, bomo, gby, leonskennedy, .C.O., pastil, Daneel, Metin Cesur, Jackal78, kurander, demircim, nx8220tb, mskartal@gmail.com , ayserbes, red06, elgreco, vahdettinp, omerimus1, mhappy, Jatha, onnow78, riva, müdür, leonskennedy, casparza, deafleoppard, velociraptor, oataskaya, baris2357, demircim, dinex, avukatkemal, brs98, BestSony, halitk, pulka, laguna 48, tazmaniafb, rturgay, kanoute, DiscoverY_magic, husak, lotus1, ibocan1978, serkan1216, eloy1368, sebahidü, mortalivy, erolapple, auzdil, as74, xclup1919, yilli, özdaywalker, dr112, musso2006, Jaazz, EFI, abuzerkurt, jesabel78, urumçi, g_aydin, jesabel78, mustee, odzm, lodo, uderiner, y3el, ozayvaz, bodrum25, COOLLEST, hhkarahan, saldi, CaRaBeeN (81 Kullanıcı) 50PV70 : arpac, moy80, bluescomes, labrodorit, msaltik, zzzzz67, gurkoc, sabriaga, Johnessen, ronald, moran21, !!-K.e.e.N-!!, charnel 37PV7F : SkyStar37, aLper_iLeri, xndr, suhmavi, as1000, aBaBaDaN, sleepingawake, ozogul4, hkas, müdür, hkas 42pv7F: erman72, ulaş, coda, ctnkrkt, ocularis, elekesiz, bayram1599, axinvia, onur_tan, Hakan@rock.com , austun1975, ogguzko, cemadar, aycag1 50PV7F: DrBadi, Blitz, haluk23 42PY70 : dardag, mete56, hkaydin, izzetsucu, alanya75, tomajer 42PV71 : ilker1903.de 42PV700 : eczvefa, stnbl, eksen1 42PZ700 : sserhat1979, cinman 42PX730 : jkey 42 PX-71 : murattiss 37PV70 : MegriM, orcunserindere, hkocer, dinex, ikiz1, karavanasamonur, gaziemir, philby, kedisan 50PY70F : alparslan8019 42PV5 : swing17 42PZ70E: serhatT71 42PZ700 : jaws78, 50PZ700 : sascohiba, fujivelvia 32lx70f : barakuda1, bluspirito, semsal01, coniberberov, Estradiol 26lx70f : Ronaldinho.10 37lzd70f : cause_of_death 42PX80: jujuuu, cuneyt333, bozelmas, levent5238, jisan, aliyilmaz, tarkanust, Be-Bop, ttyuksel, THEONE, vakif18535, evren41, erkanakre, Nicholas Cage, senaykou, ..::SeRKaN::.., ucv, FT2008, ultraslan79, burakkaptan, ozgur_erdogan, anemon35, serref, tas7035, yilmaz35, yyusa, gatecrs, menvenes, ZOMİG, sk1975,Eternal Horizons, cuneytmetin, dalu, erdenbay, klync, 1_plus_3, mmxcakir, EASTWOOD1981, ahmet33, farukc79, ufuklevent1, wlk, jeomert, mesutorak, KAPTANEFE, seerhatt, cetiz, onnumara, Bobo13, rulaZz, sk1975, cetinky, de-ka 37PV80: fresko 42PV80 : lykian, silent_ship, hakancopur81 42PX8 : musbur, atilla27, deepndark, Oronra 50PX8 :cenc53, ogameci, 42PV8 : fordhamroad, mdeve, ersinkilci 42PZ8 : knıfe, kaptansss 42PZ80 : sindoma081 46PZ85 : Dupp, altanspx 46PZ80 : math.man, abkede, gezgin16, zalad28, serikbil, trevanian000, aytaccetinkaya, Rollie, marmarishakan, muratigdirli, ılkson 46PZ8 : gatecrs 42PZ800: MuSoniC, ihg70, Ayrton_SENNA, DGPanny 50PY800 : bravoecho 42PY800 : cemege35 42PZ85 : 145tr 42PZ81 : Salvatuon 42X10 : magicboyguccino, ersinx81, avsallar, cem506, Legend_Come_Back, sukruenes, cathedral 42S10 : cape town, kartal2339, thinkwhy, umcu, yasemiah 42G10 : ErdeN77, yenisey, maysen, denon, berker, kator, tann34 46G10 : GUNEY_97, drangelman 50G10 : deepkurt, alpermor 42G15 : tigerson, *planet*, ekrmblt, nuri3535, FREE_MIND, blackeagle34, insomniacc, SeSSiZz, mehmetturk52, ismail84, bariscevik, ceffry, hicaz76, hakbul30, renovica, evolva., ilhandogan, kilicturan, hicaz76, erhangun84, c@gd@s, tasshelhoff, vet44 42GW10 : melozh 46GW10 : terapati, Weycell 61 42U10 : D.K D®!FT K!NG 50U10 : Mr.Blof 42V10 : aylakgunler, Pureblack, oktayuruk, braveheart33, y0rk, denizcan78, sriderya, fruktozamin, bekiresat, fredo, lazurat 42C10 : cebor 50C10 : Cantolbey 42X25 : k_ozdirlik 50X25 : CuCuK 42G20 : orhaniyeli, aXiS, master_monster, requiemm, hulusi, albatrosima, scatterbrain, tumxrp, Letoser, FAtEisdEAtH, mnbvc, stinger, myanswer, texmo, hbsc, Eths, hulusi, M V P, TeechN9ne, texmo, TFE2000, albatrosima 46G20 : serdar1457, uyeanil, anvil, by_fx, Celica_tr, AlperMusa, magicwashere 50G20 : aycag1, korcin, B.Uzan, LastNomad 12, yusufcal, Akşahin, _AMADEUS_ , helalpara1, nejat_80, actionsee, sailor222, erhann 42GW20 : hotleo, odyo, kharaball 46GW30 : solucandede2 TX-L42S10E : eyalcinmail TX-32LE8P : kurtay 42X20: kursad_75, garagulli 32C20 : efpa 42S20 : barber34 46S20 : SubBaRcA 46U20 : canciger, elliyedi, -YağmurAdam- 50U20 : salvadorjudges 42C2 : Exclusivecar, sadbul, erdincce, Waveform, cimbom38 50C2 : acey 42V20 : vizi, ağcemi, istcool, MrSwaH, mmango34, bellibol64, BoSS_228 50V20 : lemonade, awware, M V P, sandan 42D25 : gkg88tr 42GT20 : hibo, giessbach, MarvelX 42VT20 : MB2006 46VT20 : serkanyılmaz12, fredy2, nebula72 50VT20 : abscess, techfash, Celica_tr 46Z1 : kamaxx L42S20 : Nike, Bianconero 32L32C2 : -STAIND- TX-L42E3E : 1080pHD p42ST33E : aras 46ST33 : msaltik, brkylmz87 42GT30 : osmanemmi FOTOĞRAF NASIL EKLENİR http://www.imageshack.us/ linkine gir. * upload "image" kısmı tıklı olacak, * "gözat" bölümünü kullanarak bilgisayırından resimin bulunduğu yeri seç, * Resize istersen, "resize" tuşundan istediğin çözünürlüğü seç. (800*600 olabilir) * Host it i tıkla, * Açılan sayfanın en altında "direct link to image" kısmında yazan adresi kopyala, * Mesaj yazdığın kutudaki image tuşuna bas, * Mesaj metin kısmında ortaya çıkan [simage][/simage] ikonlarının arasında kopyaladığın adresi yapıştır. PV45-60 için kullanma saati; Panel de Tv modunu açın. (Uydu veya digitürk kullanıyorsanız AV'desinizdir. TV/AV butonu ile uydudan çıkıp TV'ye geçin) 99. kanalı seçin. Ana Menu altında ses menusune girin. Kalın sesi maximum'a ince sesi minumum'a getirin. Menuden çıkın. (exit) Kumandadaki index tuşuna basılı tutarken Televizyon üzerinde bulunan (alttaki kapağın içinde) - / V tuşuna basın. Ve girdiðiniz bu menu SERVICE 1 menüsü Kumanda üzerinde bulunan yeşil butona tam 21 kere basın Ekranda Service1 Eq 12 Khz 0 yazdığını görün. Burada iken kumanda üzerinden Hold'a basın. Ve girdiðiniz bu menu de SERVICE 2 menüsü Gelelim panelin toplam çalışma saatini görmeye... Service 2 menüsüne girdikten sonra kumandadan 17 kere yeşil butona basın. Sağ üstte Hours gözükür. PV70/PV7/PY70/PX80 serileri için kullanma saati; Servis menüsüne girmek için ekranın altındaki v- tuşu ve kumandadaki 0 tuşuna üç kere(daha fazla da olabilir) basın. İlk çıkan menünün sağ tarafında bir kaç satır altta "time" görüntülenir. PZ80/800 Modelleri için kullanma saati; ihg70'in mesajından alıntıdır. SM'ne girmek için: (DİKKAT: Servis menüsüne girmek, cihazın garanti kapsamından çıkması riskini taşır!!!!) 1- Tv açık iken TV'nin ön girişlerinin olduğu kapağı aç. (Ön tarafta ve en altta olan kapak) 2- Burada V- tuşuna bas ve basılı tut. 3- Aynı anda kumandadan 3 defa arka arkaya 0'a bas ve parmağını V- tuşundan çek. 4- Bir kaç saniye bekle. Bir süre sonra sol üst köşede mavi bir kutucuk şeklinde servis menüsü belirecek. 5- Hiç bir şeye dokunma ve değiştirme!! 6- Servis menüsünün sağ alt köşesinde, en alt satırda TIME diye yazan yerde toplam kullanım süresini görebilirsin. 7- TV'yi sol alttaki ON/OFF düğmesinden kapat ve yeniden aç. PV70 İSTEMSİZ KAPANIP AÇILMA SORUNU VE ÇÖZÜMÜ: velociraptor arkadaşlar hatırlarsınız 2-3 hafta önce buraya yazmıştım 42 PV 70F kendi kendine kapanıp kırmızı sinyal vermeye başlıyordu tekrar power düğmesini açıp kapatınca açılıyor belli bir süre sonra kendiliğinden yine kapanıp power lambası 13 kere kırmızı yanıp sönüyordu.bunun nedeni daha önce değişmiş olan sağ hoparlörde fabrika hatasına bağlı arızaymış.hopralörü servis çıkardı bu arada hiç kapanma olmadı bugünde yenisi ile değiştirdiler.panasonic ekibine teşekkür ettim.size bilgi ve tecrübe olarak bildirmeyi istedim.hoşçakalın.bu arada eski yazdığım konu ile ilgili mesajlarımı aradım bulamadım buraya link yazacaktım.hoşçakalın. SABİT PİKSEL(FİXED PİXEL) TEKNOLOJİSİ HAKKINDA: Öncelikle görüntü iletim şekilleriyle (composite, S-video, component, dvi, hdmi gibi), çözünülürlüğü karıştırmayalım. Parantez içinde belirttiklerimin hepsi, görüntüyü iletmek için bir yöntemdir ve günümüz teknolojisi için en gelişmiş olanı hdmi 'dır. Benim anlatmaya çalıştığım konuya gelince; Hdtv'ler sabit piksel(fixed pixel) teknolojisine sahiptirler, yani hepsininin bir doğal çözünülürlüğü(native resolution) vardır; 1024*720, 1024*768, 1366*768, 1920*1080 gibi...Bu çözünülürlük, sizin görebileceğiniz, kesin ve mutlak detay miktarını belirtir. Aynı zamanda, hemen hepsi progressive panellerdir ve aldıkları görüntüyü "interlace" olsa dahi progressive hale dönüştürerek görüntülerler . Bu bilgilerin ışığında genel kural olarak; Hdtv'ler, alınan görüntü sinyali ne olursa olsun, yani; 420p=852x480, 720p=1280x720, 1080i=1920x1080(interlace tarama), 1080p=1920x1080(progressive tarama), bu görüntülere ait çözünülürlük ve tarama şeklini, kendi doğal çözünülürlüklerine ve progressive taramaya dönüştürerek görüntülerler; bu işleme genel olarak "scale"+ "de-interlacing" işlemi denir. Bir örnekle açıklayacak olursak; 42" Hd Ready Panasonic bir plazma için; Doğal Çözünülürlük=1024*768, görüntünün oluşturulma biçimi ise progressive tarama'dır. Yani bizim görebileceğimiz maksimum detay, 1024x768=786.432 pikselden oluşmaktadır ve alınan görüntü "interlace" olarak oluşturulmuş olsa bile, plazmanın görüntü işlemcisi tarafından "progressive" hale dönüştürülerek görüntülenecektir; bu işlemin adına da " de-interlacing " diyoruz. Biz bu plazmaya 720p(1280x720+progressive) bir görüntü gönderirsek; Görüntü sinyaline ait detay, 1280x720=921.600 pikselden oluşmaktadır ve görüntü progressive olarak oluşturulmuştur. Bahse konu plazma, 921.600 pikselden oluşan bu görüntüyü, kendi doğal çözünülürlüğü olan 786.432 piksele uyarlayabilmek(scale işlemi) için; 921.600-786.432=135.168 pikseli dikkate almayacak(çıkartacak) ve bu şekilde görüntüleyecektir. Görüntünün orjinal hali progressive olduğu için, de-interlacing işlemine gerek duymayacaktır. Aynı plazmaya 1080p(1920x1080+progressive) bir görüntü gönderirsek; Görüntü sinyaline ait detay, 1920*1080=2.073.600 pikselden oluşmaktadır ve görüntü progressive olarak oluşturulmuştur. Plazma, aldığı bu 2.073.600 pikselden oluşan görüntüyü, kendi doğal çözünülürlüğünü oluşturan 786.432 piksele dönüştürmek için; 2.073.600-786.432=1.287.168 pikseli dikkate almayacak(çıkartacak) ve bu şekilde görüntüleyecektir. Görüntünün orjinal hali progressive olduğu için, de-interlacing işlemine gerek duymayacaktır. Teorik olarak , bu iki durum sonucunda oluşturulan görüntü kalitesi karşılaştırıldığında; "720p" görüntünün oluşturulması, 1080p görüntünün oluşturulmasından daha basit bir şekilde gerçekleştirileceğinden; Bu plazma için, "720p görüntü, 1080p görüntüye nazaran daha başarılı bir şekilde görüntülenebilir ve daha az görüntü deformasyonu oluşur" diyebiliriz. İşte bu matematiksel hesap, basit olarak bize şunu gösterir ki; Hdtv'ler, kendi doğal çözünülürlüklerine en yakın çözünülürlükte ve progressive olarak oluşturulmuş görüntülerde daha iyi sonuç verirler. Ayrıca, hdtv'ler 16:9 ekran oranı göz önüne alınarak üretilmişlerdir ki; bir görüntüyü "hd görüntü" olarak nitelendirebilmek için, görüntü 16:9 olarak oluşturulmuş olmalıdır, bu bir şarttır. Televizyon kanallarına ait görüntüler ise genellikle 4:3 ekran oranında hazırlanmışlardır. Dolayısı ile bu 4:3 ekran oranına sahip görüntüleri, 16:9 ekran oranına uyarlayabilmek için(Scale işlemin bir parçası) hdtv'lerin görüntü işlemcileri, alınan görüntüye ait piksellerin şeklinde de bir değişiklik yaparlar; işte hdtv'lerimizde insan silüet'lerinin basık ve yayvan görünmesinin sebebi de budur. Bu sabit piksel teknolojisi ile ilgili olarak dile getirebileceğimiz basit kurallar ise ; * Görüntü kaynağının çözünülürlüğü ne olursa olsun, hdtv'niz, aldığı bu görüntüyü, daima kendi doğal çözünülürlüğüne uyarlayacaktır, * Görüntü kaynağı, hdtv'nizin sahip olduğundan daha fazla pikselden oluşuyorsa, biraz detay ve keskinlik kaybınız olacaktır, yine de geriye kalan, harika görünür, (Bu durumda hdtv'nin yaptığı işlemi " downscale " olarak adlandırılır.) * Görüntü kaynağı, hdtv'nizin sahip olduğundan daha az pikselden oluşuyorsa, hdtv'nizden ekstra detay ve keskinlik alamazsınız. (Bu durumda hdtv'nin yaptığı işlem " upscale " olarak adlandırılır.) Son olarak; Bir hdtv için görüntü kalitesini belirleyen unsurları ; * Görüntü kaynağının kalitesi, * Kontrast oranı, * Renklerin doğruluğu, * Renklerin canlılığı, * Çözünülürlük olarak nitelendirebiliriz ki bu, yerli-yabancı editör/vidyofil(benim tabirimdir)'ler tarafından kabul görmüş bir tespittir, ben de hemfikirim... Tüm bunlar bize şunu göstermektedir ki; Hd dünyasında pratik, teoriden çok daha önemlidir. Bu sebeple, hdtv seçimi için ; " Kullanılacak görüntü kaynaklarıyla, bizzat yerinde inceleyip, kıyas yapmak" şarttır ve "olmazsa olmaz " niteliği taşır... Düzenleme: "Downscale" ve "Upscale", "Scale" işleminin bir çeşidi olup farklı kavramlar değildir. _________________________________________________ Hd Ready-Full Hd tercihi ile ilgili olarak; Sevgili panasonicli dostlarım, Son zamanlarda çokca bahsedilen hd ready, true hd, full hd, çözünülürlük vs. vs. kavram karmaşaları ile ilgili olarak, farklı topiclerde dile getirdiğim görüşlerimi bizim topiğimize de taşımak istedim. Bu sebeple, konu ile ilgili yazdığım iki mesajı buraya ekliyorum... HDTV'lerin hemen hepsi sabit piksel teknolojisine sahiptir. Yani, kaynaktan aldıkları görüntüyü her şekilde kendilerine uyarlarlar. Bu ekranlarda görüntünün kayıpsız olarak görüntülenmesi için en kritik nokta; kaynak ve de ekranın aynı çözünülürlüğe sahip olmasıdır. Buradan hareketle, 1920*1080 çözünülürlüğe sahip(interlaced ya da progressive olması farketmez) bir görüntünün kayıpsız olarak görüntülenebileceği ekran çözünülürlüğü 1920*1080 olmalıdır. Görüntü kaynağı ve görüntüleyen kaynak arasında piksel sayılarında fark oluşmadığı için, ekran herhangi bir dönüşüme gerek duymacak dolayısı ile görüntüde bir kayıp oluşmayacaktır. Gelelim interlaced ya da propressive farkına; Burası ayrı bir dünya işte! O yüzden çok bulandırmadan aradaki farkı yazayım. Progressive tarama ile oluşturulan bir görüntü, interlaced tarama ile oluşturulan aynı görüntüden sadece daha keskin hatlar ve netlik oluşturur. E konu bu kadar basit olsa hiç tartışmaya gerek kalmadan diyebiliriz ki 1920*1080 piksellik bir görüntüyü progressive olarak görüntüleyebilen ekran, en iyisidir. Ne yazık ki bu kadar basit değil! Burada da işin içine kaynak görüntünün kalitesi- ki HD dünyasında kaynak herşeydir diye bir tabir var benim de hem fikir olduğum-, görüntü işlemede kullanılan işlemci, scaler, line-doubler, de-interlacer ve de ekran boyutu gibi bir sürü faktör giriyor. Zaten bu yüzden hala tartışılan konu bu; 1080i ya da 1080p? Aradaki fiyat farkına değer mi? Cevabı da hala muallakta... Buradan panasonic'in mevzu bahis 1080p re-master işlemcisini gelirsek; eğer bu işlemci 1920*1080 çözünülürlüğe sahip, ancak görüntüyü interlaced olarak oluşturabilen bir ekranda kullanılsa idi işe yarayacağından söz edebilirdik. Ancak 1024*768 ya da 1366*768 çözünülürlükte, sabit piksel teknolojisine sahip bir ekranda görüntü mutlaka deformasyona uğrayacaktır. Ha bu işlemci bu deformasyonu azaltabilir, bu kararı ise sadece kendi gözlerimiz verebilir. Son olarak vermek istediğim mesaj şudur ki; bu zamanda, bana göre yapılacak en doğru tercih, full, true vs. vs. kargaşalarından kurtulup, 1920*1080 çözünülürlüğe sahip bir HDTV edinmektir. Tabii amaç HD görüntüleri seyretmek ise! 1080p HDTV'ler için en doğru zaman, 1080p görüntü kaynaklarının gerçek verimleri ile kullanılabildiği ileriki dönemler olacaktır. Şu anda 1080p olarak kaydedilmiş blu-ray disklerde bile kullanılan alanının, toplam alanın %20'si seviyelerinde olduğu konuşuluyor. Yani daha o disklerin içi, ne görüntü ne de ses olarak hakkı ile doldurulmuyor. E kaynaklar bu kadar yetersiz iken, 1080p olarak görüntüleme yapabilen ekranlara para yatırmak pek mantıklı gelmiyor bana, ne dersiniz? Son olarak derim ki; HD dünyasının insanları zevk sarhoşu edeceği zamanlar, o disklerin görüntü ve ses olarak detaya doyduğu anlar olacaktır...Tabii bunlar benim bildiklerim ve de tahminlerim.... quote: Özet olarak gerçek full hd keyfi için: 1. full hd bir tvniz olacak 2. tvniz 50 inch ve üzeri olacak 3. süper bir görüntü işlemcisine sahip olacak 4. kaynak full-hd olacak Bu sıralamada kaynağın kalitesinin önemi hiç su götürmez ki ilk sırada. Forumda 1920*1080p ekranlardan söz ediliyor sıkça. Ne yazık ki çoğumuz asıl önemli olan gerçek bir 1920*1080p kaynağa hala sahip olamadığımızın ve önümüzdeki birkaç yıl içinde de bunun mümkün olmadığının farkında değiliz. Örnekleyelim hemen; Test amacıyla, çok övülen Casino Royale blu-ray diskini edindim ve bu filmi 42" 1024*768p; 50" 1920*1080p plazma ve de 1920*1080p lcd'de bizzat izledim. Sonuç mu, tam bir hayal kırıklığı. Bununla birliklte, aynı ekranlarda, panasonic tarafından özel olarak hazırlanmış bir blu-ray disk izledim( demo görüntüler değil, orjinal blu-ray disk). İşte ozaman gerçek 1920*1080p görüntünün heyecan verici güzelliği ile karşılaştım. Bahsettiğim blu-ray disk toplamda 20 dakikalık bir görüntü içeriyordu yani tüm diski dolduran veri, toplam 20 dakika! Bahse konu casino royal ise toplam 144 dakika, ancak diski dolduran gerçek 1920*1080p Hd görüntüyü yaratacak veriler olması gerekenin % bilmem kaçı demek ki! Buradan çıkacak sonuç şu; 1920*1080p bir paneli edinmekten daha zor olan gerçek 1920*1080p görüntü kaynağını edinmek günümüzde. Şu anda 1920*1080p olarak lanse edilen görüntü kaynakları için HD ready herhangi bir HDTV yeter de artar bile. Buradan forumdan yararlanan dostlarıma sesleniyorum; boşu boşuna 1920*1080p ekranlara ekstra paralar harcamayın bunun yerine, size uzun vadede sorun çıkartmayacağını düşündüğünüz herhangi marka-model bir HDTV alın ve bununla HD dünyasına adım atın. Şimdilik hem keseniz hem kafanız rahat olsun... Kalın sağlıcakla, selamlar... ÇÖZÜNÜLÜRLÜK-MESAFE İLİŞKİSİNE AİT REFERANS OLARAK KULLANILAN TABLO: PV70 Modeli plazmalardan gelen ses ile ilgili olarak: bomo, Arkadaşlar merhaba, 42PV70 sahibi olarak çıt seslerini ilk tecrübe edenlerdenim. Öncelikle bu seslerin genleşme ile alakası olmadığını belirteyim. Televizyonun ısınmasıyla alakalı ancak gelen ses mekanik bir ses değil. Benim plazmada bu sesler çok ilerledi ve birkaç hafta önce çıt sesleri cızırtıya dönüştü. Hani artı ve eksi uçları birbirine değdirdiğinizde kısa devre yaparken bir ses çıkar ya ... öyle bir cızırtı ! Cızırtı yaparken aynı zamanda ekranda yatay bir çizgi atıyor. Servisi aradım, plazmayı kapatmamı ve kendilerinin gelip bakacaklarını belirttiler. Ben de öyle yaptım. Ancak servis geldiğinde alet soğuk olduğu için doğal olarak arıza yapmadı ve servis arızayı göremediği için teşhis koyamadı ! Plazmayı götürerek serviste inceleyeceklerini söylediler. Ancak buna da ben razı olmadım. Zira 4 ay önce aldığım bir televizyonu 1 hafta kurcalayıp muhtemelen arıza bulamadık diyerek bana geri getireceklerdi. Arıza biraz daha ilerledikten sonra kendilerini tekrar çağıracağımı söyledim, kabul ettiler. Bu arada evin voltajı hakkında şüphelerim vardı zira apartmandaki asansör her çalıştığında ışıklarda hafif bir oynama oluyordu. Ben de gittim kadıköy'den 1000'lik bir regülatör aldım ve tüm elektronik aletleri bağladım. Çıt sesleri inanılmaz azaldı. Eskiden ısınır ısınmaz çıt sesleri başlıyordu, şu anda 4-5 saat sonra seyrek olarak başlıyor. Geçen hafta cızırtıyı tekrar yapıp yapmayacağını merak ederek plazmayı yaklaşık 14 saat çalıştırdım. Yaklaşık 10-12 saat sonra bir kez cızırdadı. Uzun lafın kısası edindiğim izlenimler: 1-Muhtemelen voltaj değişikliği alete kalıcı bir zarar verdi, 2-Regülatörü baştan kullansaydım arıza olmayacaktı, 3-Benimle aynı şeyleri yaşamak istemiyorsanız voltajınızı kontrol ettirin !!! Daneel, Bu konuda iki durum var, biri cazırtıya dönüşen bir röle vb hatası, zannederim iş cazırtıya dönerse sorun buradan kaynaklanıyor. Diğeri ise genleşme sorunu. Panasonic genleşme kaynaklı çatırtılar için bir kit geliştirmiş. Amerika'da çatırtılar rahatsız edici seviyeye geldiğinde gelip bazen evde bile takabiliyorlarmış. Amerikan forumundan aynen alıntıyı aşağıya koyuyorum. Keçe kitinin montajından sonra üniteyi aldım. Servis işlemin 6-8 saat sürmesinin sebebinin montajdan sonra çatırdı olup olmadığını test etmeleri olduğunu, aslında montajın sadece birkaç dakika sürdüğünü belirtti. Tekniker bana Panasonic'in bu kiti için yayınladığı servis dokümanında keçelerin nereye takılacağını gösterdi. Keçe parçalarının uzunluğu 30-40cm arasındaydı ve her kenara ikişer adet takılıyor gibi gözüküyordu. Bu kitin Panasonic parça numarasını da ihtiyacı olabilecek insanlara servis aramalarında referans olması için aldım. TMK2AA01098S. Panasonic websitesinde parçalar kısmında bu parça numarası ile çıkıyor, fakat bunu sipariş edebiliceğine emin değilim, sipariş için yetkili servis olmak gerekebilir. Üniteyi aldıktan sonra 2-3 saat çalıştırma sonunda hiç çatırtı duymadım. Daha önce üniteyi çalıştırmamı takip eden 15 dakikadan itibaren her 2-3 dakikada bir bu ses geliyordu. Bir kaç gün sonra bu konuyla ilgili güncelleme yapacağım. PV70 plazmaların ekranında oluşan çizgi sorunu ile ilgili olarak: Kursad_75, Biraz önce bu sorun ile ilgili olarak Tekofaks Müşteri Hizmetleri Teknik Servisinden bir sorumlu ile görüştüm; aldığım bilgiler: Bu sorun, kasa ile panel arasındaki boşluğu doldurmakta kullanılan sünger içindeki kimyasal maddenin, film/görüntü kablolarına teması sonucu oluşuyormuş. Türkiye çapında yaklaşık 10 adet plazma bu arıza sonucu gelmiş. Ortalama 500-700 saat civarında bu arızanın ortaya çıktığını tespit etmişler. Kullanım saatine bağlı olarak, ilk birkaç aydan sonra bu arızanın belirme ihtimali çok düşük, hatta yok gibi görünüyor. Bu zaman zarfında bu kimyasal maddenin, plazmanın çalışması sonucu oluşan ısı, ortamdaki nem gibi etkenler sebebi ile, anılan kablolara temasından bu arızanın oluştuğunu söylüyorlar. Bu arıza sonucu panel değişikliği değil, ürün değişikliği yapıyorlar. Daneel; 1080p24 üstüne: Amerikada bütün filmler saniyede 24 kare çeken kamera ile kaydedilir. Film dünyası Amerika üzerinden döndüğünden yeni oluşan HD formatlarda bizim bölgemiz PAL olmasına rağmen bu durum korunmaktadır. Bluray/HDdvd'lerde yer kısıtlaması dolayısı ile 1080p30 ve aşağısı frame rateler kullanılabilmektedir. Zaten 24fps ile çekildiğinden yeni jenerasyonun film video formatı 1080p24 olacaktır. Buraya kadar olan kesin. Eğer 1080p24 kabul edebilen TV'niz yoksa dvd playerin iki seçeneği vardır. Ya 1080i60 ya 1080p60'a çevirmek. Aslında şu anda piyasada olan HD playerlar 1080p24'ü önce içlerinde 1080i60'a daha sonra bu sinyali deinterlace ederek 1080p60'a çevirmektedir. ( Tam olarak neden bu çevirme şekli kullanılıyor emin değilim ama çoğu güncel BR HD playerlarda durumun böyle olduğunu biliyorum) İşte bu deinterlace işi biraz sakat bir iştir, hem gerek yoktur, hemde 1080p24 sinyalin interlace'e çevrilmesi sırasında 3:2 cadence adı verilen bir frame'in 3 takip eden frame'in iki kere gösterilmesi ile oluşur. Player'in deinterlacer'i sinyali progressive'e çevirirken bunu göz önüne almak zorundadır, almazsa deinterlacer hareket algoritmaları bu eşitsizlikten dolayı şaşar. Bu da şu aşamada kolay bir iş değildir çünkü playerin en son üç kareyi hafızasında tutmasını ve karşılaştırmasını gerektirir. ( Her ne kadar karelerde flaglar olsada) Eğer bu deinterlaceri playerda yapmazsanız, TV'nize göndereceğeniz 1080i 3:2 frame repeat oranlı sinyalin 2:2 oranlı sinyal için oluşturulan deinterlacer algoritmalarında düzgün şekilde işlenenemesi durumuyla karşılaşabilirsiniz. Bu tarz NTSC sinyalleri anlayan ve bunları 1080p24 şeklinde deinterlace edebilen display cihazları da bulunmaktadır, ender de olsa. ( bu mevzu tv yayınları konusunda daha önemli) Velhasıl burada dikkat edilmesi gereken mümkün olduğu kadar deinterlace barındıran çözümlerden uzak durmaktır. İşi interlace ile iyi yapabilen playerlar da vardır, interlace yapmadan yapabilenleri çıkacaktır( O zaman zaten PV70'in 1080p24 kabul etmesi de pek önemli olmayacaktır). 1080p24 desteği demek, gelen 1080p24 sinyalin bir şekilde progressive panele tv içinde 1080p60 olarak verilebilmesidir. ( PV70'in nasıl bir şekilde bunu yaptığını da bilmiyorum açıkçası, internette şöyle yapar diyen bir kaynağada pek rastlamadım, sadece bir yerde 24'ü 30'a çevirdiği yazıyordu Tekofaksı aradım onlarda bilmiyordu mail atın araştıralım dönelim dediler, belki o de interlace ile yapıyordur, her halikarda bu işi yapan iki farklı çözümümün olmasını tek kaynağa tercih ettiğimden yeni seriyi bekledim ) (Aslında 3:2 cadence görüntüde eşit olmayan görünüm süreleri sebebiyle film kaynakları için optimal çözüm değildir, hassas gözler bu eşitsizliği sezebilmektedir. Bunun için Pioneer yeni plazmalarına 72Hz desteği eklemiş ve 1080p24 3:3 cadence ile aynı kareyi 3'er kere göstererek daha yumuşak bir akış elde etmiştir, benim bildiğim kadarıyla sinemalarda da 72hz kullanılmaktadır. Aslında 1080p24 sinyal kabul edebilmek işin yarısı ise diğer yarısıda 72hz veya 120hz'de bunları oynatabilmektir,50hz 60hz ve 100hz destekleyen bir tvde 72hz desteği de atla deve olmasa gerek diyorum ama olduğunu da zannetmiyorum.) İşin tv ayağına gelince durum PAL bölgesi için biraz daha ilginçleşmektedir, şu ana kadar HDTV yayınları 1080i'de odaklanmaktadır. Şu ana kadar TV'de yayınlanan 24fps filmler PAL bölgesi için 25fps'e(50i'ye) hızı %4 değiştirilerek uyarlanmıştır, video da çok farketmesede seste hafif bir farklılaşma olmaktadır, buda bölgesel masterlarda pitch shift ile giderilmektedir. NTSC ortamlarda yayınlanan 1080i60 yayınlarda TV'ler bu 60 frame'in 3:2 ile interlace edildiğini anlamak ve ona göre deinterlace etmek durumundadır. Bu film için geçerlidir spor vb durumlarda zaten 24fps çekim kullanılmamaktadır. PAL bölgesinde HD'de tvden yayınlanan filmlerde ise yayının 50hz olması sebebiyle zannederim gene hız değiştirme tekniği kullanılacaktır ama emin de değilim. Daneel, Burada bir konuya daha açıklık getirme zamanıdır diye düşünüyorum, elektronik malzemelerin istatistiki bozulma eğrisi kullanılan teknolojisi sebebiyle bir küvet eğrisi şeklindedir. Yani kullanım süresi X ekseni hata oranı Y ekseni olarak alınırsa, Y ekseninden başlayan bir yarım parabol, bunu takip eden alçak seviyede düz bir çizgi ve kullanım ömrünün sonuna doğru tekrar bir yarım parabol. (küvet eğrisi) Bu şu demektir, üretilen cihazların asıl olarak bozulduğu iki kullanım süresi vardır, ilk parabol kısmına early failure rate ömrün sonundaki parabole long term(wear out) failure rate denir. Fikir vermesi açısından grafik bunu andırır. _......................./ ..\..................../ ....\__________/ Elektronik aletler bu yüzden bozulursa ya ilk kullanım esnasında garanti süresinde bozulur yada kullanım ömrünün sonuna doğru bozulur. Arada bozulmalar rastlansa da önceki oranlara göre sık değildir. Early failure rate durumu genelde ilk 300 ile ilk 1000saat arası kullanımlarda ortaya çıkan durumlardır. Genelde bu süreç garanti dahilindedir. Üretim aşamasında tabi iyileştirmeler olacak bu seviyeler azaltılacabilecektir ama bu eğri şekli sabittir. Denemeye çalıştığım şudur, ürün bozulacaksa ilk 1000 saatlik kullanımda bozulur. Panasonic olması önemli değildir her marka bozulabilir. Hele katıhal teknolojisi ile üretilen plasma panel gibi komplike bir üründe bu arızaların olması asabı bozsa da çok dert etmemek gerekir. Arkadaşım Samsung plazma aldı aynı sorun onda da oldu. Kişisel deneyimler belirleyici olsa da istatistiki açıdan önemsizdir. Bu bir dizayn hatasından çok early failure rate bozulması gibi geliyor bana. Plazma paneller Panasonic, Pioneer gibi firmaların kendi fabrikalarında üretilmektedir. TV'yi değiştiren işin masrafını üstlenen firmaların panel üretiminde kalitesiz mal üretmeyi bir tercih olarak üretebileceğine benim aklım yatmıyor. Servisin verdiği arıza istatistiklerinin de bir panasonic service bulletin kaynaklı olduğunu düşünüyorum. Röle vb bozulmalarda olabilecek arızalardır. Kaliteli elektronik komponent kullanan markalarda daha az yaşanır o ayrı. PV70lerdeki genleşmeye bağlı sesler dizayn hatasıdır ve bu benim daha fazla canımı sıkmaktadır. Bu mevzunun tespit edilmesi daha zor, servisleri ithalatçıyı bu konuda yurtdışında uygulanmakta olan bir çözümün gerekliliğine ikna etmek daha da zordur. Burada bu sorunu yaşamakta olan arkadaşların bizim yurtdışından edindiğimiz bilgiler ile bir birlik oluşturması ve bu sorunu yaşayan ünitelerde bu çözümün uygulanmasını sağlamada ithalatçı firmaya baskı yapması gerekmektedir. Piyasadaki en iyi siyah seviyesi, en iyi detay, en başarılı gürültü ve hareket filtreleri bu üründe olduğundan ben bu cihazı seçtim. Bu early failure rate dolayısı ile ana ithalatçı firma garantisiyle aldım. Dün gece FB-Inter maçı ve öncesindeki seyirimde yaptığım ayarlar sonucunda oluşan görüntü keskinliği ve detay beni gerçekten çok şaşırttı. Renkler ve hareket akışından zaten çok memnundum. 8. jenerasyon Pioneer'lar piyasada yokken, LCD teknolojisinin de hareket konusunda alacak çok yolu varken alınacak en iyi büyük ekran TV 7. jenerasyon panasonictir diye düşünüyorum. Yine TR için 2500 adet 42 pv70 depo çıkışı olduğu bilgisinin ışığı ile; arıza oranını %0,4'e tekabül ediyor. Msaltik'ın Full HD Plazma incelemesi; arkadaşıma İB'den Samsung 50" FullHD Plazma aldık. PS50A557 modeli. Öncelikle belirteyimki sorunsuz geldi, kuran arkadaşlar da işlerini gayet güzel yapmışlar. Benim de endişelerim vardı neyse... Hemen telefon geldi tabi, Murat gelsene abi bi inceleyelim şunu var mı bişesi, sağına soluna bi bak. Hemen alet çantamı hazırlayıp gittim, Laptop, MKV, divx, kaliteli divx, 720p fragman, 1080p fragman, DVI kablo, VGA kablo. hepsini aldım gittim ve operasyona bağladım. Ben gittiğimde PS3'ü bağlamıştı ztn, bi film oynuyodu. Dedi sence bu ne görüntüsü, kaliteli bişeydi ama çok da şok olmamıştım. 1 senelik tecrübe varya biraz da kıllık olsun diye DVD' mi dedim arkadaşımın bütün keyfini aldım zaten orda PS3 le birlikte gelen fragmanları falan seyrettik, MKV olayının ne kadar başarılı yapıldığına tanık oldum. TV güzeldi yalnız ben daha parlak bir TV beklerdim, beki yenidir motoru açılmamıştır deyip üstünde çok durmadım, Kürşad'ın ısrarla söylediği ilk kullanımlarda gaza yüklenmeyin (dinamik mod) uyarısını ona da ilettim. Rodaj süresi bitince büyük ihtimalle dinamik'te kullanacaktır. Neyse PS3 teki film fragmanları falan güzeldi ama MKV tecrübelerimden sonra çok etki,lenmedim tabi, en azından yakın mesafede (2m) görüntünün daha detaylı daha güzel olmasını beklerdim öyle bişe olmadı. Yani beni o TV'nin FullHD olduğuna inandıracak hiçbirşey yoktu. O yüzden FullHD alacak arkadaşlar iyi düşünsünler, ben arkadaşımı bu konuda da uyarmıştım almadan önce ama HD Ready olan modelle arasında göze gelmeyecek bi fark olduğu için buna karar kılmıştık. Neyse bnim laptopu bağladım DVI üzerinden, ekran yine oturmadı tabi hiçbi çözünürlükte, hemen 1-2 MKV patlattım, az önce PS3 üzerinden seyrettiğimiz Bluray film'le aralarında dikkate değer hiçbi fark yoktu. Sadece şu FPS olayı biraz farkediyo sanırım, geçişli sahnelerde, eski görüşümü yineliyorum. MKV'den şaşmayıııııııııııııın. Sabah seyrettiğim Hulk filmini bir de aynı koşullarda bunda seyrettim, benimkinden daha memnun kaldığımı gördüm, TV'nin kalitesi de olabilir bişe diyemem, görüntü 720p idi ztn. Demek istediğim şu 720p film çekecekler için FullHD yine anlamsız. Gerçi 1080p görüşü de iyice gereksiz geldiya, onu finalde yazacam. Kendime göre gerekli diğer incelemeleri basitçe, arkadaşımı da üzmeden yaptım ama hiçbir anında vaaay beeee diyeceğim bir şey göremedim. Bu arada MKV'leri bende seyrettiriyodum zaten ama Bluray'i gördükten sonra o da şu MKV'leri alırım senden dedi Sonra tekrar PS3'e döndük klasik PES 2008 muhabbeti yaptık, benim konsollardaki başarım kötü, çok hakim olamıyorum kola, tecrübesizlik belki. Türkiye-İspanya maçı yaptık, ben ispanyayı aldım 1-1 beraber kaldık. Pardon bu kısım gerekli değildi dimi. Görüntü güzeldi tabi, LCD'de oynanan PS3'e göre çok iyiydi, özellikle kayan sahnelerde, bunu bikaç sayfa gerideki Sony bayiisi tecrübemde de yazmıştım. Sonra bi boks oyunu koyduk. Fight Night mı ne... EA'nın oyunu, çok daha detaylı çok daha güzeldi. bu oyun 720p mi 1080p mi bilmiyorum bakmayı da unuttum ama keyif aldım, Muhammed Ali ile dağılmadık çene bırakmadım yani, boks taktiklerim daha iyiydi. Sonra yine onun laptopu VGA üzerinden bağladım. Ekrandan "Cuk" diye bi ses geldi Hemen yine MKV ve diğer videoların denemeleri yapıldı. VGA bağlantının renk doygunluğu beni yine daha çok tatmin etti, yazılardaki keskinlik DVI'da daha fazlaydı tabi ama yinede başarılıydı. Sanırım bu Vista'da yazıları falan keskinleştirmek için ekstra çalışmışlar, XP'de yazılarda bu kadar temiz görüntü alamıyodum. DVI daha başarılı olmasına rağmen yine aman aman bi fark göremedim. Fark var ama uçurum yok. MKV'ler aynı lezzeti verdi. 720p oldukları için ztn VGA gönderme aralığında, sıkıntı yok. Buna benzer bikaç deneme daha yaptım işte kendimce, Şimdi özetlersek 1- FullHD mi HDready mi diye düşünen arkadaşlara tavsiyem, mutlaka kendileri görsünler ama bence FullHD gereksiz bi yatırım. Hep söylüyorum artık nerdeyse imza olabilecek niteliğe ulaştı, FullHD'ye yatıracağını parayı ebata yatırın. 50" in keyfi başkadır. FullHD almadığım için kendimi tebrik ettim. Haa arada çok çok az bi fark varsa düşünülebilir 2- Bluray'e de gerek yok bence şu an, MKV olayı fazla fazla işinizi görür, kaçımız seyrettiği bi filmi tekrar tekrar seyrediyoki, bi filmin 50-60YTL veya üstü olduğunu düşünürseniz gerek yok kesinlikle. PS3'ü olanlara bişe demem. o ayrı bi merak, ama sırf Bluray film oynatmak için 800-900 civarında player'a vermem. belki düşmüştür fiyatları ama gerek yok. 3- PS3 için LCD' mi Plazma'mı gereksiz sorusuna kendimce cevabım koskocaman PLAZMA, hareketli oyunları oynayanlar objektif olurlarsa bunu söylerler zaten, renklere ıvıra zıvıra zaten hiç girmiyorum bile. Rahat rahat oyunlarımızı oynadık, ekranda hiç bi leke iz miz bişe kalmadı. 4- VGA bağlantı her zaman ama her zaman iş görür, DVI veya HDMI bağlayacam diye kastırmayın. Gereksiz yatırım yapmayın. 5- Panasonic kraldır umarım başınızı çok ağrıtmamışımdır. ____________________________________ 2008 MODEL PANASONİC PLAZMALAR HAKKINDA: Tercümeleri özet şeklinde yapmaya çalıştım, ufak hatalar olursa affola... Bu arada tercüme konusunda yardım ederse bilgili arkadaşlar sevinirim... Panasonic, 2008 Plazmaları ile yeni ekran boyutları, yeni paneli, geliştirilmiş görüntü kalitesi, arttırılmış üretim, sürdürülen halkla ilişkiler programı sayesinde pazardaki liderliğini korurken mükemmelliğe sadık kalıyor. Matsushita Firmasının Amerika kolu olan Panasonic Şirketi 6 Ocak 2008 itibari ile 2008 Full Hd televizyonlarını tanıtmış bulunuyor. Bu yeni nesil plazmalar 42-46-50 ve 58 inç seçenekleriyle sunuluyor. 1080p serisi geliştirilmiş kontrast oranı, yansımayı azaltan filtresi, oyun modu, karanlık ortamda daha parlak görüntü verme yeteneği, tamamiyle kurşun kullanılmayan paneller ve 100.000 saate kadar performans garantisi ile öne çıkıyor. Yeni nesil panellerde sadece 42 inç ve 50 inç ekran ebatlarında 720p(Hd Ready) desteği mevcut, 42-46-50 ve 58 inç ekran ebatları 1080p(Full Hd) desteğiyle geliyor. Ayrıca panellerin görünüşünde da daha estetik bir görünüm sağlanmış… Yıldan yıla Panasonic kendi görüntü kalitesini geliştirerek çok daha kaliteli hdtv’ler yapmaya devam etmektedir. Ufuktaki teknolojik gelişmeleri göz önüne alırsak ve müşterilerin Hd hakkında daha fazla bilgi sahibi olduğunu düşünürsek bundan sonrası için müşteriler daha fazla daha derin siyahlar, daha hızlı tepkime süresi ve daha fazla renk gamutu isteyeceğinden hareketle geliştirildi bu hdtv’ler… PZ80 serisi yepyeni 46 inç ekran ebatıyla geliyor. PZ80 serisinin tamamında 1080p desteği bulunmaktadır. 20.000:1 kontrast oranı dikkat çekici. Yeni oyun modu ekrana görüntüyü aktarırken geçen zamanı azaltıp daha kaliteli bir oyun tecrübesi yaşanmasını sağlıyor. Bu mod oyuncunun hareketlerinin plazmayla daha iyi senkronize olarak kaliteli bir görüntü sunup, görüntü takılmalarını önlüyor. Vieara PZ85 serisi üç farklı ekran boyutu ile müşterilere sunulmaktadır. 42-46 ve 50 inç olan bu cihazların hepsi 1080p desteklidir. Bu üç üründe de 30.000:1 konrast oranı, oyun modu, Viera Link Teknolojisi, Sd Hafıza Kartı desteği ve bilgisayara bağlanma özelliği bulunmaktadır. Bunlara ilaveten hoparlörler bu seride panelin önüne gizlenmiştir. Hepsi 1080p yeteneğinde olan PZ800 serisi dört farklı ekran boyutu ile müşterilerin beğenisine sunulmuştur. Bunlar 42-46-50 ve 58 inç ekran boyutlarıdır. PZ800 serisinin en önemli özelliklerinden biri THX sertifikasına sahip olmasıdır. THX Sertifikası bu ürünlerin en kaliteli ve en iyi performansa sahip cihazlar olduğunu tescil etmektedir. PZ800 plazmalar geliştirilmiş 30.000:1 konrast oranı, oyun modu, Viera Link Teknolojisi, bilgisayara bağlanma özelliği, 4 hdmi girişi ve yepyeni tek katmanlı cam dizaynı konseptiyle? göz doldurmaktadır. Bu yıl Panasonic, Full Hd plazmalara odaklanmış olsa da iki adet Hd Ready plazmayı lanse etmiştir. 42 ve 50 inç ekran boyutlarında olan bu plazmalarda 15.000:1 kontrast oranı, oyun modu, SD Hafıza kartı desteği, Viera Link Teknolojisi ile 3 adet Hdmi girişi bulunmaktadır. Panasonic, 2009 Yılında Amagasiki’de açılacak fabrikası ile ayda 1.000.000 adet plazma üretmeyi planlamaktadır... _____________________________________________ 6 Ocak 2008 tarihindeki Elektronik Fuar’ında Panasonic Şirketi kendisinin ilk THX sertifikalı ve 1080p Full Hd Display’lerini tanıttı. Bu sertifika en yüksek standartta performans ve kaliteyi tescillemekte kullanılmaktadır. PZ800 serisi 2008 Yılı baharında satışa sunulacaktır. Sinema ve elektronik endüstrisindeki tecrübesini de üstüne koyarak, THX, sertifika verdiği display’lerin kendi katı standartlarına uyduğuna onay vermektedir. THX sertifikasına göre yüksek çözünülürlük ve standart çözünülürlükteki yayınlar tam ve doğru renklerle yapılmalı, parlaklık doğru olmalı ve görüntüyü ekrana yansıtma gücü çok yüksek olmalıdır. Bunlara ilaveten THX sertifikalı display’ler, “THX sinema modu” içermek zorundadır. “THX sinema modu”, sinema tecrübesini yeniden yaratarak dvd, blu-ray, hd-dvd formatlarında ayrı bir keyif yaratmaktadır. “THX sinema modu”, görüntüyü, film stüdyolarının yüksek kalitedeki düzeyine ulaştırmakta, renk derecesini, gama ışınlarını ve parlaklığı en doğru ölçeğe getirmektedir. Panasonic Yönetim Kurulu As Başkanı Dennis EPPEL yaptığı açıklamada; Panasonic’in plazmalarla bu sertifikayı almaya hak kazanmış ilk şirket olduğunu, THX sertifikasının ses ve görüntü endüstrisinde bir altın kadar değerli olduğunu, THX ile daha uzun yıllar çalışarak daha kaliteli ürünler üretmenin hedefini koyduklarını belirtmiştir. THX, bütün display üreticileri ile panellerin plan aşamasından itibaren yakın olarak çalışmaktadır. Daha prototip aşamasındaki display’ler THX Laboratuarlarına yollanıp, ses ve görüntü ile ilgili birçok teste tabii tutulur. Bu testlere göre bütün display’ler yüksek ve standart çözünülürlükte en iyi görüntüyü, maksimum çözünülürlükte, en doğru renklerde ve parlaklıkta verir. THX Display Direktörü Patrick DUNN; Panasonic gibi yenilikçi ve dev bir şirketle çalışmak bizim için onur verici! Onlarla birlikte müşterilere en iyi görüntü kalitesini yaratmak için çalışacağız. THX sertifikası, yüksek çözünülürlükte display üreten firmalara, dizayn ve performans aşamasında limitleri zorlamaları konusunda itici bir güç oluşturmaktadır. 11. NESİL PANASONİC PLAZMALARA AİT TEKNİK VERİ TABLOSU: 11. NESİL PANASONİC PLAZMALARA AİT FİYAT LİSTESİ LİNKİ: FİYAT LİSTESİ HDTVTest Panasonic 42PX80 İncelemesi: /> Pros Excellent black level (though not as deep as the Pioneer Kuros) Revealing shadow detail delineation (but can be too bright, see Cons) Fluid motion handling with minimum blurring Displays 1080p/24 video signal without telecine judder Clean picture with minimal digital noise at baseline Good video mode deinterlacing with effective jaggies reduction Can achieve zero overscan with [Picture Overscan] "Off" Solid connectivity with 3 x HDMI inputs, SD card slot, etc. Wide viewing angle with no drop-off in contrast/ colour up to 150° (but can exhibit the odd "double image"; see Cons) Perfect screen uniformity Inexpensive price Cons Native resolution only 1024 x 768 (not true HD) Does not deinterlace film-based material properly (failed 3:2/ 2:2 cadence tests) Exhibits posterisation particularly with poor source No white balance control in user menu for greyscale calibration Inaccurate green primary colour that is deviated towards blue No gamma control in user menu to restore overall gamma near 2.22, causing shadow detail to look a touch too bright Settings cannot be saved independently per input (although can be saved separately for each picture mode) Subtle black level fluctuation when screen is black/ near-black (more obvious in test patterns than real-life material) Multilayered plasma glass causes "ghost image" of specific material (e.g. white text on a black background) to be repeated behind the original image, which is noticeable from certain off-axis angles/ distances Does not accept 1080p video signal over component/ VGA The usual plasma bugbears of glass reflection (though this is attenuated somewhat by the anti-reflection filter), phosphor trail, plasma buzz (that is related to screen brightness) and image retention/ screenburn Conclusion Although newly equipped with native 24fps playback without telecine judder and marginally better blacks, the Panasonic TH42PX80 represents an evolutionary rather than revolutionary improvement over the outgoing PX70 series. It still trails behind the reference-level Pioneer Kuros in terms of black level, colour and video processing, but the gap is closing, which is all the more amazing when you consider that the Panasonic TH42PX80 is – at this time of writing – around £500 cheaper than a similarly-specced Pioneer PDP-4280XD... Not: Tercümesi en kısa zamanda yapılacaktır... -------------------------------------------------------------------------------- YUKARIDAKİ İNCELEMENİN TERCÜMESİ: ARTILARI: Kusursuz siyah seviyesi(Pioneer Kuro’lar kadar derin değil) Detaylandırılmış gölge hatları(bazen çok parlak olabilir, eksilerine bakınız) Hareketli görüntülerde akıcılık ve minimum bulanıklık 1080p/24 görüntü sinyallerini deformasyonsuz olarak görüntüleyebilme Minimum dijital parazitlerle kusursuz görüntü Görüntülerdeki tırtıklanmaları azaltan görüntü modu Güçlü bağlantı yeneteği(3 Hdmi girişi, sd kart okuyucu vb.) 150 derecelik izleme açısına kadar zaafiyet göstermeyen kontrast oranı Mükemmel ekran bütünlüğü Pahalı olmayan fiyat EKSİLERİ: 1024*768 doğal çözünülürlük Film bazlı materyallerde düzgün olmayan de-interlace işlemi(3:2 ve 2:2 testinden kalmış) Özellikle kalitesiz görüntü kaynaklarında posterisation? sergiler Gri kalibrasyonu için menüde beyaz dengesi kontrolü yok Maviye dönük doğru olmayan yeşil renk Gölge detaylarında biraz fazla parlaklığa neden olan gama ayarının menüden ayarlanamaması Her giriş için ayarlarının saklanamaması Ekran tümüyle siyah ya da siyaha yakın olduğunda siyah seviyesinde dalgalanmalar(Özelikle test materyallerinde daha belirgin biçimde) Uygun izleme açısının haricinde plazma ekranlarının sebep olduğu hayalet görüntüler(Siyah zemin üzerinde bulunan beyaz yazılarda) Component bağlantı üzerinden 1080p kabul edememesi Plazmalara mahsus yansıma, ses ve geçici/kalıcı iz riski SONUÇ: Keskin ve net 24fps görüntü oynatabilme ve geliştirilmiş siyah seviyeleri ile donatılmış olmasına rağmen, 42PX80 bir değişimi temsil etse de bu bir evrim değildir. Hala Pioneer Kuro serisin siyah seviyesi, renk ve görüntü işleme açısından gerisinde kalmakta ancak fark kapanmaktadır. Her şeyden daha şaşırtıcı olan ise benzer özellikleri taşıyan Pioneer PDP-4280XD plazmadan 500 Pound (yaklaşık 1250 Ytl) daha ucuza satılıyor olmasıdır… PX80 MODELİ İÇİN TAVSİYE EDİLEN GÖRÜNTÜ AYARLARI Viewing mode : ...Normal Contrast :......... 55% Brightnees :.......40% Colour................ 42% Sharpness :........ 3 Colour balance................... Normal P-NR :............. Off Color Management : Off ______________________________ Cinema Color temp: Warm Picture: 84 Brightness: 50 Color: 34 Tint: -3 Sharpness: 50 Black Level: Light Color mgmt: OFF For Custom mode, change Picture to 54 ________________________________ For cinema picture +77 brightness +52 color +45 tint 0 sharpness +25 color temp warm color mgmt off black level light __________________________ mode: cinema picture: +73 brightness: +49 color: +44 tint: -2 sharpness: +15 temp: warm black level: light _________________________ Mode: Cinema Picture: 93 Brightness: 63 Color: 45 Tint: +3 Sharpness: 0 Temp: Warm Everything else: OFF Black Level: Light Cinema: Picture: +92 Brightness: +53 Color: +48 Tint: -5 Sharpness: 0 Color Temp: Normal Color Mgmt: Off x.v.Color: Auto Black Level: Light Standard: Picture: +50 Brightness: +52 Color: +47 Tint: -5 Sharpness: 0 Color Temp: Normal Color Mgmt: Off x.v.Color: Auto Black Level: Light ___________________ PZ80/85 kullanıcı örnek ayarları Cinema Picture: 60 Brightness: 52 Color: 41 Tint: -2 Sharpness: 50 Color Temp: Warm Black Level: Light Cinema settings: Picture: +70 Brightness: +48 Color: +44 Tint: -3 Sharpness: 0 Color temp: Warm Color mgmt: Off x.v.Color: Off C.A.T.S.: Off Advanced Picture Settings: Video N/R: Off Black level: Light HD size: Size 1 Standard: - Use for Bright room Picture: +70 Brightness: +44 Color: +46 Tint: -3 Sharpness: 0 Color temp: Warm Color mgmt: Off x.v.Color: Off C.A.T.S.: Off Advanced Picture Settings: Video N/R: Off Black level: Light HD size: Size 1 PX80 için, istenilen açılış modunun seçilmesi için yapılması gerekenler: KAPTANEFE ; quote: In MENU and SETUP I don't see where I could set to turn on in AV mode. All I found is I can set the different names for Inputs. What am I missing, where should this setting be and what it's called? (I have Power Save but no Power On setting) It's called Hotel Mode.This is a hidden Menu. Press and hold the v/- button under the front flap and then press the AV button on the remote 3 times.Set "Hotel Mode" to ON."Initial INPUT" allows you to select the Input you like to start with.If the TV starts with the integrated analogue or DVB-T Tuner you can also select the channel number with "Initial POS".If you like to start always with the same Volume use "Initial VOLUME Level".The option "Maximum VOLUME Level" lets you limit the Volume to a certain level. PLEASE AVOID TO CHANGE "BUTTON LOCK" OR "REMOTE LOCK"!!! Kısaca buna Hotel Mode denir. televizyonun alt-yanında bulunan kapak açılarak v/- tuşuna basılı tutulurken AV tuşuna 3 kere basılır ve gizli menü açılır. Buradan hotel mode ON yapılır. Sonra ."Initial INPUT" da televizyon ilk açıldığında karşınıza ne gelmesini isterseniz bunu seçin başkada bir yere dokunmayın diye uyarı yapılıyor. ____________________________________________________________ 2009 PANASONİC PLAZMALAR: Şimdilik genel bilgilendirme olarak ise; 26 model içeren bir genişleme, 2007 modellerine kıyasla %50 daha az enerji tüketen yeni Neo PDP, Yeni 54" ekran ebatı, arttırılmış kontrast oranı 40,000:1(Gerçek kontrast, dinamik değil), Ve Panasonic tarafından "Infinite Black Panel" olarak adlandırılan daha derin siyahlar; "Sonsuz Siyah" şeklinde tercüme edebiriliriz herhalde... Yine 1080p Neo PDP'lerin hepsinde, HD GURU tarafından test materyalleriyle doğruluğu onaylanmış, Hareketli görüntülerde kayıpsız 1080 satır çözünülürlük, ki bu oldukça iddialı bir yetenek... Piyasaya sürülecek modeller; Z1 Serisi, V10 Serisi, G15 Serisi, G10 Serisi, S1 Serisi, S14 Serisi, U1 Serisi, X1 Serisi(PX80 serisinin yerini alacak seri), C1 Serisi, PX14 Serisi; Tabii bunlardan hangileri bizim memleketimize uğrar ve fiyatları ne olur bilinmez... 2009 PANASONİC PLAZMA VE LCD MODELLERİNİN TEKNİK ÖZELLİKLERİ: ni içeren pdf dosyasına ulaşmak için aşağıdaki linki tıklayınız; 2009 Viera Plazma+Lcd "deepkurt" un detaylı 50G10 incelemesine ait topiğin linkini aşağıya atıyorum, Emeğine sağlık... PANASONIC VIERA TX-P50G10E PLAZMA TV” İNCELEMESİ quote: hbsc TV'NİN İSTENİLEN MODDA AÇILMASI İÇİN; -Televizyonun sol yanındaki - tuşuna basılı tutarak kumandan sürekli av tuşuna 3 kez basın, bir menü açılacak -Bu menüdeki ilk sekmeyi on yapın, -İkinci sekmeden de hangi modu istiyorsak işaretleyin (örn: AV1, HDMI1), -Kumandanın EXIT tuşuna basın ve TV'yi şalterinden kapatıp-açın. ___________________________________________________________________________ HD Görüntü ile birlikte HD Ses ile de ilgilen arkadaşlar için; Sony mühendisleri, yakın zamanda yayımlanacak 2.20 versiyon güncellemesiyle, PS3'ün DTS-HD MA ses formatını çözme kabiliyetine sahip olacağını açıklamışlar. Bu bilginin ışığında; YENİ NESİL SES FORMATLARI İLE UYUMLU 5.1/7.1 SİSTEM TAVSİYESİ; Tüm cihazlar için kıstas, fiyat/performanstır! Blu-ray Player=PS3 Dolby True Hd ve DTS HD Master Audio formatlarını çözerek, hdmi üzerinden PCM olarak AV Reciever'a iletebilir... AV Receiver=Yamaha RX-V661 Player içinde çözülmüş PCM'i hdmi üzerinden kabul edip işleyebilir, iletilen 5.1 PCM'i ilgili filtreleri uygulayarak 7.1'e genişletebilir... Hoparlör Seti 5.1/7.1=Wharfedale Diamond 9 Serisi Fiyat/performans olarak kıstas kabul etmeyen bir marka/model olduğu konusunda hemen herkes hemfikir... Front Wharfedale Diamond 9.6 Center Wharfedale Diamond 9CM Surround Wharfedale Diamond 9.5 Surroundback Wharfedale Diamond 9.5 Subwoofer Wharfedale Diamond SW150 SİSTEM II: Blu-ray Player : Sony BDP-S350 AV Receiver : Yamaha RX-V863 ya da Onkyo TX-SR 706 Hoparlör seti : Wharfedale Diamond 9 Serisi Subwoofer : Wharfedale SW150/SW250 NOT: Yukarıda oluşturulan set, tamamen benim kişisel tercihlerimi yansıtmaktadır... 2011 MODEL PANASONİCLER HAKKINDA GENEL BİLGİLER: Bu bilgiler Mellkor tarafından hazırlanmıştır. Kendisine ve emeği geçen herkese teşekkürler, güle güle kullanılsın... Oncelikle söz konusu modellerin isimleri hakkinda bilgi verelim. Sonlarinda "t" olanlar 3D destekli modellerdir, bu özelliği ifade eder. Vt serisi suan en başarılı ve kalitesi tescillenmiş modeldir diyebiliriz. Kendisi 2011 de bolca ödül almiş, tereddüt etmeden alinabilecek bir modeldir. Gt serisi oldukca basarili ama fiyat olarak biraz yukarda kalan modelimiz! St serisi Ekonomik 3d tvler arasinda oldukca basarili ve kaliteli olan bir model olup, "30" olanda hd uydu alici yok iken "33" olan modelinde hd uydu alici vardir. Ut ... Dt ... G serisi 3 boyut olmayan modeller arasinda en basarili olan model D ... S serisi en ekonomik fiyatli plazmadir kendisi! E Lcd serisi U ... X ... C ... Modeller hakkinda daha detayli bilgiler icin lutfen BURADAN devam ediniz... Genel bilgiler icin -neredeyse hic guncellemeyen!- "Panasonic Turkiye" sayfası yerine, doğru bilgilenmek için, editör incelemelerini ve kullanıcı yorumlarını dikkate almanız daha uygun olabilir... Yeteneklerine göre modellerin sıralaması; VT, GT, GW, ST ve S serisi seklinde gider, ki daha alt seviye modeller konusunda ısrarcı olmamakda fayda var derim...Hatta dahada ozetlersek; Kesenize uygunsa hic dusunmeden Vt30 serisi derim. Ekonomik bir 3d ariyorsaniz St33 serisi, 3d onemli degil diyorsaniz Gw30 serilerini değerlendiriniz. "Gt" serisi iddalı bir model olmasina ragmen fiyat olarak vt ye yakin olmasindan dolayi pek tercih edilmiyor diyebiliriz, ancak ama kesinlikle kalitesi tartışılmayacak bir modeldir... Tvnizi hangi firmadan alirsaniz alin soru sordugunuz insanlari kafalari genelde cok karisik olur cogu zaman dogru bilgi alamayabilirsiniz. Bir magazada sordugunuz sorunun cevabini diger magazadan farkli alabilir ya da az da olsa bildiginiz konular da corba olabilir! Kesinlikle secim esnasinda biraz sabirla dogru bilgiye ulasip dogru karar verilmeli, acele etmeyin sakin! Genel olarak model bilgilerini verdikden sonra, " bir hdtv aldıktan sonra neler yapilmalidir? " kismina gecelim: Aldiginiz panyi servis gelip kurulum yapar, kurulumu yaptigi tarihten itibaren garantiniz baslar. Kampanya ile 2+3 den yararlanan musterileri aydinlatmak adina 2 yil parca ve iscilik ucreti uygulanmaz iken diger 3 yilda sadece parca ucreti alinmaz ama iscilik ucreti talep edilebilir. Servisler hicbir test yada ayara dikkat etmez cogu bilgisiz ve ilgisizdir. Genelde eksik ya da yanlış bilgiler ile islerini idare ederler, dikkatli olalim! Her dediklerine inanmayıp, bir bilene sormakta fayda var... Cihazi kurdukdan sonra kanalları taratip, calisiyormu diye kontrol eder, fotokopili form doldurur, bir nusha size birakir digerini alarak giderler. Sonrada panyden (sizden degil) 50tl kurulum ucreti alirlar. Bedava yapmiyorlar bu isi ama para sizden de cikmadigi icin cok ta dikkat etmiyorlar. Sadece o imzaliyacaginiz evrak onemli! Aldiginiz tv de olu piksel olma olasiligi azda olsa var. Var ise 2 veya 3 ölü piksel üzerinde(tam emin degilim yanlis bilgi vermemek adina 3+ uzeri de olabilir) degisim yapabilirsiniz. Nasil tespit edebileceginiz konusuna gelirsek; herhangi bir program yoktur, ozellikle BEYAZ ve siyah renkte tespit edilebilir. Paintte buyuk ayri ayri beyaz, siyah, kirmizi, yesil, mavi, sari jpeg resimler hazirlayip, usb'ye atip, tv'de resimleri acarak bakabilirsiniz. Buzzing sesi var mi diye kontrol edersiniz. Sessiz bir ortamda 1-2 metreden yada kulaginizi panele yapistirip ozellikle beyaz renklerin yogun oldugu goruntulerde duydugunuz ses seviyesi normalolarak nitelendirilebilirken, bunun haricindeki -ari sesine benzer ses seviyesi- normal degildir. Etrafindaki yapiskanlari sevenler icin soyluyorum, biran once o jelatinleri sokun yoksa habire cizirti yaparlar. Kirik cizik vs varmi diye bakin yeter. Gelelim en cok merak edilen konuya; Bip (Break-in-period) rodaj yani (albani'ye saygilar) ve bunun ayarlarına : Zaman icinde panelin dogru renk uretim surecine ulasana kadar yapilmasi gereken bazi ayarlar vardir, ayrica bu surec icerisinde ekrana goruntu yapisması olayini azaltmak icin de faydalidir bu ayarlar. Mutlaka yapilmalidir benim gorusum. Aksi takdirde, ilk zamanlardaki bilgisizligimden dolayi birsey bilmeyen servislerin tavsiyesi uzerini kullandigim ayarlardan dolayi goruntu yapismasi problemi gibi sorunlarla, sadece siz ilgilenirsiniz! Ustelik bu arıza garanti kapsamına girmez! Cihazinizi, ilk bir ay icinde, ne olursa olsun, tamir etmeden, ici acilmadan degistirmekle yukumludur servis! Sadece garanti kapsamindaki sorunlarla ilgiliyse tabi... Genel olarak her modelin menusundeki goruntu ayarlari azda olsa farklidir. Genel olarak; Gorüntu modu: Normal Kontrast: 27-30 Parlaklık:0 Renk: 27-30 Netlik: 1-5 Renk balansı: Normal Renk remaster ayarı: Kapalı Canli renk : Kapalı Eco mod: Açık (gunduz kesinlikle kapali, unuturum diyosaniz hep kapali kalsin) P-nr: Kapali (cok onemi yoktur) İLERİ AYARLAR İntelligent Frame Creation : Kapali (cok onemi yoktur) 3D yenileme hızı: Otomatik Film ritmi algilama; Açık Çözünürlük iyileştirme: Maksimum Yan panel: Yüksek 16:9 resim üstü tarama: Açık Piksel degiştirici : Açık Bip sureci 200 -500 -1000 saat olarak devam eder onem sirasina gore. 200 saat en onemli zamandir. Yuksek kontrasata kullanirsaniz ekrana logo yada oyunlardaki surekli ayni yerde kalan simge vs.. lerin yapisma riski oldukca fazladır. Bu ayarları yaparsak, bu arızalardan korunma sansimiz artmakdadir!! Ama olmaz diye birsey yok.. Ayni kanali 4 saat izlersiniz hicbirsey olmaz, 30 dk izlersiniz logonun izi kalici yada gecici oraya yapisabilir. Bunun riskini sadece ayarlarla azaltabiliyoruz. Gunduz eko mod acikken cihaz kontrasti maksimum yapiyor aman dikkat! İmage retention riski cok fazla diyebiliriz. Bu ayar gunduzleri mutlaka kapali olmalıdır, geceleri ise acik olabilir. Bip sureci icin cesitli goruntuler mevcuttur, bunlari 200 saat calismasi faydaniza ve kaliteli en gercekci renkleri almaya yardimci olucaktir. Bunun icin ozel dvd'ler yurtdisinda parayla satilirken BURADAN indirip bir adet dvd ye atip kullanabilirsiniz. Rodaj programlarının açıklaması..: 1-) HDTVBurn-In ( Ben bunu kullanıyorum rodaj için.) Yaklaşık 300 mb'lık bu dosyayı flash disk'e atarak tv'de direk oynatabilirsiniz. Oynatma nasıl olacak: U.Kumandada Input altında AV tuşuna bas. Çıkan Giriş seçimi menüsünde en altta bulunan SD kartı/USB 'nin üzerine gel OK de. Medya oynatıcı açılsın.Kumanda da Option tuşuna bas. Video kurulumuna OK de. Video ön izleme (Açık) Tekrar (Açık) konumuna getir. Kumanda da back/return tuşuna bas menüye geri dön. Altta video kısmına gel Ok de. Solda en yukarıda başta medya gözükecek hatta biraz beklersen önizlemeyi görebilirsin. Kumanda da renk tuşlarından kırmızı olana bas medya oynasın.. Tekrar açık olduğu için bitince hep baştan başlayacak. Böylece bırak rodaj süresini tamamlasın. 2-) TESTPatternsALLbyCAN (Bu Albani usta'nın önerdiği program ) 5 GB tutan bu dosyanın formatı TS(DVD) uzantılı olduğu için DVD medyaya yazmak gerek ve televizyona bağlı bir DVD oynatıcı da çalıştırmak gerekiyor. 3-) Break-inbyCAN (Yine Albani usta'nın önerdiği programlardan oluşuyor.) Yaklaşık 2 GB'lık bu dosyanın içindekileride aynı DVD medya ya yazmak gerek ve DVD oynatıcı da oynatabilirsiniz. 4-) Break-In Images (Yine Albani usta'nın önerdiği slayt resimlerden oluşuyor.) Yaklaşık 2 mb tutan bu dosya daki slaytları Flash disk üzerinden oynatabilirsiniz. İçinde yine bu slaytların iso dosyası var isterseniz DVD medyaya yazdırabilirsiniz. Kullanim saatinizi gosteren servis menusune girmek icin birkac tusla aktive etmeniz gerekiyor. Fakat buradaki ayarlari bilmeden istemeden degistirip cok buyuk problemlere sebep olabilir dahada kotusu alt ustu saat gorucez diye yaptigimiz yanlislikdan oturu cihazimizi garanti disi birakabiliriz. Bunun icin bunu paylasmiyoruz. Cok lazim ise bu konu altinda mevcut arayin bulursunuz Cogu modelde conax modul kullanilabiliyor. Bununla simdilik sadece teledunya izlenebiliyor. Dsmart ve digiturk icin hd reciver almaniz sart (sd de olabilir ama kaliteli goruntu icin hd ve iyi bir hdmi kablo) Conax kullananlar servis tarafindan ulke ayarlari vs degismesi gerekiyor deniliyor. Degistirmeden calismasi olasidir. Tvmiz tozlanirsa sadece kuru bir bezle temizleyin nemli yada detarjanla kesinlikle olmaz! Cihazin takildigi priz muhakkak adam gibi bir sekilde toprak hatti olmali. Tvnin acip kapama dugmesi biraz fazla hasas oldugundan bozulmamasi icin fazla kurcalanmamali. Bunun yerine anahtarli KALITELI akim koruma prizi oldugu idda edilen ama aslinda olmayan prizler gayet ideal . Monster marka bulabilirseniz sanslisiniz ama oldukca pahalidir. Yerli markalarada kotu olmamak ve koruma kapasiteleri yuksek olma kosuluyla kullanilabilir. Uzun sureli paneli calistirmiyacaginizda kendi dugmesinden ve anahtardan kapatin fisini cekin.Akim konusuna gelirsek uzun omurlu bir tv icin 1kwa lik Voltaj regulatoru almak faydalidir. Imkanizniz varsa muhakkak edinin Gozluk konusana gelirsek hemen hemen her marka ve modelle uyumludur tabiki Aktif S. olan modellerle ama en iyi goruntuyu ve kaliteyi pany marka 3. nesil gozlukler le alirsiniz. Bence baska model ve markayada bakmayin Usb den film izleyebilir HD ve sd kart kullanabilirsiniz. Aldiginiz cihazin firmware guncellemesini mutlaka internete baglayarak yapin.Onceden sadece mkv formatinda altyazi kullanilabilirken suan cogu formatta kullanilabiliyor. Altyazi dosyasinin ismi muhakkak film ile tipatip ayni olmali bir harf bile farkli olmamali. 1080p filmlerin cogunda bitrate oranlarinin yuksek olmasindan dolayi acilmama ve hayalet goruntu olusma sorunu bulunuyor ama 720plerin hepsi eger codecleme yada baska sorunlar yoksa muhakak calisiyor. Calismayan 720p filmler icin uygulanicak islemler 1) Mkvmerge programını BURADAN indirin ve kurun 2) Programı çalıştırıp, mkv filmi uzerine surukleyip birakin 3) Bütün inputları teker teker seçip, "Extra options"a gelin ve Compression: none olarak ayarlayın. Chapters input'una bu işlem gerekmiyor. 4) Start muxing deyin. En fazla boyuta gore 1dk surer (mhdler icin). Bu bilgiler albani nin bize aktardiklari dogrusunda hazirlanmistir. Mitra ve jakoben91 den alintilar yapilmistir. Ufak hatalar olabilir emegi gecen herkese tesekkurler ...

arasira

Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

korcin K kullanıcısına yanıt

korcin

Binbaşı

1671 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

arasira

kullanıcısına yanıt

arasira

Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

korcin K kullanıcısına yanıt

korcin

Binbaşı

1671 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

hyena1954

Yüzbaşı

292 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

-DS/DT için(özellikle DT için)paneli mutlaka enemek gerekiyor,bizim malum platformcuların bu sistemleri biraz sıkıntılı
ayrıca geçtiğimiz yaz DT zaten Cam+Card uygulamasını bir şekilde bitirdi(LigTV yok örneğin)ayrıca üyelerine de uyarı yazısı
gönderdi!dolayısıyla artık DT nin Cam+Card sistemi sakat ve bildiğim kadarıyla da satmıyorlar,ama Avrupa da sanırım
hala bulunmaktadır veya bizde de bir şekilde var ama bunlara artık güvenilmez!

-Çok eskiden beri ben Receiver kullanırım,bazı zamanlar çift Cam bazı zamanlar da tek Cam v.s olarak(örneğin efsane Humi 5400 de)
bu çift cam desteği her zaman böyle idi ve bu gün de aynen böyledir,her iki Cam nin sorunsuz çalışması hep sorunlu olmaktadır!

Ayrıca bir sorun olduğun da ise;bunu Receiver üreticisine bildirince ya tınlamıyorlar ya da sorun sizde veya Platformlar da diyorlar

Yine Avrupada olan Card lı sistemler de örneğin bir ülkedeki abonelik sisteminin Card nı alırsınız ve örneğin Nagravision olsun ve sizin
Receiver da bunu destekliyor olsun(kağıt üstünden!!)sizde nasılsa destekiyor diye o Card ı takarsınız ama tanımaz/açmaz,ülen ne iştir
dersin,sonuç hikaye olur!üreticisine sorarsın,yukarıda yazdığım cevabı verirler! örneğin Techni ler bu konuda süper ama,onun da
açamadığı bazı Card lar var tabiki;örneğin bir Fransız abonelik sistemi var Nagra şifrelemeli ama Techni bunu açamıyor! gelen cevap ise
o zaman Cam alın uyumlu olandan ve Cam+Card kullanın diyorlar(genelde bu şekilde olunca açıyor)gibi aslında hiç bir standardın
olmadığı durumlar sözkonusudur,Techni ise eskiden beri bu konuda en iyisi veya en iyileri arasında

Paneller de ise bu atraksiyonlar çok daha zordur!!! siz gerçi DS için sorarsanız eski Pany ler hariç 2013 ler bu konuda sorunsuz!
DT işi bana göre yaş bu panelden,ayrıca herifler zaten desteğini kestiler,...gel sana Receiver verelim... diyorlar ve öyle yapıyorlar zaten

-Bir ara illegal yazılımla GM-1050(CI+ Lisansı yok bu heriflerde bir şekilde Polonya/Alman v.s ekibinin kırdığı FW ile cihazı CI+ yapmışlar ama hikaye tabiki
sorunlu,bir ara malum iki forum da gaz verdiler DS/DT ok v.s diye ama hikaye oldu o iş!

-Receiver olarak spesifik bir şekilde şu cihazlar vardır demek çok çok zor,çünkü böyle destekli(en azından bizim iki platformlar için)cihazlar Avrupa da yok
veya belki vardır ama hangileri! Karaköy işi çalma-Marka larda da yok,olanı ise bir tek sanırım GM-1050 ama buna ne kadar güvenilir!

Ben kendim yıllardır biliyorum,Receiver lar bu Cam+Card konusunda(ister legal ister illegal)seçicidir ve stabil de olamıyor veya olmuyor

Ama Techni yi çok fazla kişi kullandığı ve en azından DT/DS açmada tam stabil olduğunu da biliyoruz+cihaz yine sorunsuz bir şekilde AstraHD+ Card ını da açmaktadır
2xCam+Card ok dir,çok büyük ihtimalle de bir Card daha takılsa CAS a(gömülü card slotu)=2xCam+2Card bu cihaz sorunsuz açabiliyor

Bu iş zordur 4 ayrı şifreleme sistemini tanıyacak sonra stabil açacak v.s=Techni bu işte "bildiğimiz" cihaz olarak ok dir kaldıki bu meretin zaten en büyük
esprisi mükemmel resim kalitesidir,yani ben cihazın Card/Cam v.s desteğine hiç takılmıyorum,benim için bir tek "resim kalitesi" yeterlidir,diğer özellikleri/destekleri v.s
ya Bonus olur ya da hikaye olur

Techni resim işinde iyiden ötede! SW leri sorunsuz hatta mükemmel(Kati ler öyle olmayıp sorunludur! ama resim kalitesi onda da mükemmel)
Techni için tek eksi yani 10970 frekans sorunu çıkarmasıdır ve bunu bir türlü herifler gideremediler,soruyoruz cevap yok veya kızıyorlar,yaw Alaman bu herifler

neyse cihaz süper olduğu için buna da eyvallah diyoruz yapacak bir şey yok gari

++
Pany PDP ler de,eskiden beri yazarım DVB-S/S2 Tunerin "resim kalitesi" oldukça iyidir ve ext.bir Receiver almaya da hiç gerek yoktur!
Ancak CS işi ve diğer atraksiyonları da isterseniz o zaman Receiver şart! basit olarak FTA >>Türksat+DS için herhangi bir Receiver almaya gerek yoktur++

quote:

Orijinalden alıntı: hyena1954

quote:

Orijinalden alıntı: VirtualFrog

Aynen katılıyorum bende GW30 var kendi uydu alıcısı bence de çok iyi harici almadım o yüzden..Dahili uydu alıcısı şifre vs giren veya uydu kurcalamayı seven arkadaşlar için iyi değil Buzzing falan yok bende de neyseki..Bir ara bende görüntü hassasiyeti oluşmuştu ama ondan eser kalmadı bazen 3 saatden fazla aynı kanalda kaldığı oluyor iz vs yok :) ileri ayarlardaki
kaydırma çubuğu iyi birşey arada 30 dk kadar çalıştırıyorum onu..

Bence iz konusunda şansınız varmış çok sevindim nazar değmesin.

Benimde 50vt30 televizyonum var fakat bırakın 3 saati, 30 dkk sonra iz kalıyor. Allahtan kanal değiştirdiğimde 2-3 dkk içind iz ortadan kayboluyor. Bu durum bir arıza mı yok plazmalarında alayı mı böyle bunu tam olarak anlayamadım.

Can bey her zaman bahsediyor Pioneer dışında oluyor diye ama 30 dkk süre az değil mi Allah aşkına.

Çok şükür HD yayınlarda ve film izlerken güzel görüntüler alıyorum da bu sorunları unutuyorum. Belli bir bütçeye sahipseniz ve Türkiye de yaşıyorsanız malesef durum bu şekilde oluyor.

Dostum senelerdir yazıyorum bu sorduğun olayı,bu işin şu kadar dakika bu kadar saat diye hiç bir garantisi yoktur! şansa kalıyor işiniz PDP lerde

ANCAK Pany için bu durum son yıllar da çok sıkıcı oldu ki bu da yaşadığmız bir gerçek 2x lerdne sonra 3/5 ciddi çuvalladı bu konuda,6x için henüz net bir şey söylenemiyor
biraz daha zaman geçmesi gerekiyor!

Şunu da rahatlıkla söyleyebilirim Retention konusun da en kötüsü her şey de olduğu üzere LGE PDP lerdir!sonra Pany lerdir ama Samy ler bu konuda en iyisidir!Pio ları
karıştırmayın yaw,onlar her şey de bu alemin teknik/resim v.s olarak en iyileridir!

Eski Pany PV/PZ 8x ve eskileri bu konuda yine iyidir!

Pany de gördüğüm kadarıyla "sweeping" (anlık temizleme)sistemi değiştirildi 3x lerden başlayarak ve sorunlar da o zaman başladı zaten!her ne kadar sistem daha hızlı olsa da
sweep işlemin de panel iyi değildir! çok çabuk iz oluşturuyor,gerçi bunu daha sonra silebiliyor ama işte o konuda sıkıntı var!

Artık herkes elindekiyle idare edecek ve bardağın dolu tarafına bakacaksınız,kaldıki logo izi kalması çok da dramatik bir şey değildir!nasılsa logo üstüne logo geliyor v.s
bir şekil de o bölgelerde sürekli logo var,ama sadece ext.cihazlardan FILM izleme de bunlar göze daha çok batıyor,nprmal TV izleme de göze batmaz ama logosuz
içeriklerde bunlar göze batabiliyor

veya içerik Cinematic-video oluyor;alt-üst barlar siyah band kalıyor,bu sefer de logo sahneden çıkıyor ve siyah bar da beliriyor
aslında bu da çok kötü durum olmuyor logolu film izleme yapıyorsunuz!

++

Bir önlem olarak SD&HDTV izlerken(her türlü içerikler de)Aspect den Zoom ları kullanın,logoları atabilirsiniz! gerçi bu durum da over-scan yapacağı için panel,logolar kaybedilir ama
içerik resim kalitesi(çözünürlülük)düşecektir! ama bir önlemdir,hassas paneller de bu şekilde deneyin!

++
PDP ile "FILM" izlenir diğer içerikler en fazla Bonus olur yaw,takılmayın her bir şeye ltf,bu meretler "FILM" içindir

VirtualFrog

Yarbay

2099 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

arasira

Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

albani

kullanıcısına yanıt

6x ların DS ile çakışması yok ama eski seriler de 10970 sorunu var
Ayrıca "CI+" desteği de büyük ihtimalle vardır ki son 3 senedir Avrupa panelleri CI+ Lisanlı geliyor+

Ancak ben bu panelin çift CAM takarak "stabil" çalışabileceğine pek inanmıyorum! bu iş farklıdır ve Pany nin de işi değildir zaten
kaldıki bırak paneldeki çift cam slot olmasını Receiver ların asli işi bu olmasına rağmen onlara bile çift cam taktığın zaman
sapıtıyor

Bu arada zaten çok az kişinin elinde DS+DT Cam+Card var ki bunların da çoğusu zaten Techni almış onu kullanıyor

6x lardaki durumu anlamak için,elinde her iki Cam olan birisinin bunları 6x serisine bir şekilde takıp denemesi gerekiyor

Önceki msg larım da yazdım;bu çift cam çalışması zor iştir!bunu beceren Receiver sayısı da ciddi manada azdır!
Çünkü Avrupa da çok fazla Cam+Card ve Card sistemleri vardır ki buna TR yi de ilave edebilirsiniz;Receiver lar her bir sistem için
tek tek hepsini açar diye de bir kural yok,zaten çoğusu bırak stabiliteyi daha Cam+Card/Card ları tanımıyor bile veya sorunlu çalıştırıyor v.s

Ama katalog bilgilerine bakınca herifler Via./MGuard/Nagra/Irdt./ v.s v.s yazıyorlar ama Card ı alıp takıyorsun bu listeye göre açar diyerek ama
açmıyor(hatta tanımıyor bile)

Paneller kendi işlerine baksınlar,böyle çift Cam slot,işin pazarlama/mal satma v.s işleridir! kaldıki siz şimdi Pany ye sorsanız şunu açarmı veya bunu açıyormu
ben buna iki tane bilmem ne farklı şifreleme sistemli Cam takacağım durum nedir... deseniz ya cevap vermezler ya bilmiyoruz derler ya da "deneyin" derler

Çünkü bu sıkıntıyı Almanya/UK/Fransa veya Italya veya Skandinav ülkelerinde yaşıyorlar

bir dünya şifreleme sistemleri var ve ciddi bir uyum sorunu var
(özellikle sadece "CARD" lı sistemler de) genelde CAS lar(gömülü slot)CONAX oluyor ve her bir şeyi açar diyoruz ama açamıyor!halbuki Conax sistem bu konuda
en başarılı olan ama yine de açamıyor durumu olabiliyor!

Bunları bir kenara bırakırsam;TR de Cam+Card olarak aslında bir tek DS var,DT bıraktı bu işi,ve kullanıcı şayet Panelin DVB Tunerini kullanacaksa ve elinde de
DS Cam+Card varsa sorunsuz izler 6x lar da yayınları

++

bayucuz

Yüzbaşı

919 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

@Mazlum

-Hocam videoyu izledim sesli olarak ama ben bu kadar berbat Buzzing olan bir Pany panel hiç duymadım görmedim,o ne ses yaw

kaldıki FAN lar da çok sesli bu arada,herifler sana belliki "özel" üretim bir panel göndemişler

Neyse sen Dua et satıcı tanıdık ve değiştirecek paneli ama Pany/TR nin elinde stok(sıfır değişim paneli)olduğunu hiç sanmıyorum 65VT5x olarak,peki sen bunu sordunmu merkeze???
Sanırım senin satıcının elinde teşhir panel var onunla değiştirecek! veya harbiden sıfırı var ve onunla değiştirecek diyeceğim ama bu çok zor ihtimal

En azından paneli değiştireceğim demesi güzel bir durum(zaten tanış olmasan artık Pany/TR adamı süründürüyor laf aramızda çoğu işlerde!)aksi halde Servise gideceksin
ve onlar da manzarayı zaten görünce hemen işlem yapacaktır ama Serviste Buzz sorunu fazla düzelmez ve genel de ben bunu tasvip etmiyorum! FAN lar için yine bir şeyler oluyor
belki o halledilir ama Buzz için o iş yaş!

Bu durum da sen,satıcının vereceği paneli bir sor ve teşhir ise olabilir ama çıplak gözle izlemen şart,KM si önemli değil,beni oradan ararsın ayrıca,o panel aslında üretim hatalıdır!
direk değişim ister;eskiden olsaydı bu kabil panelleri değiştiriyorlardı Pany/TR olarak,ama geçen zaman içinde çok fazla dğeişim olduğu için ne stok kaldı değişim için ne de satacak da panel kaldı!
Herifler zaten işi hiç bilmiyorlardı,Dükkanı kapatmaları da çok iyi oldu,gerçi ana üretici de PDP Dükkanını kapattı ve olay bitti

Diğer sorduğun konuyu da eMail den cevaplamışştım,yaw o bahsettiğin herifi itele gitsin,zaten buradan da itelendi,sen de tam adamına bakıp da yazdıklarına göre yorum yapmışsın,yaw o herif
hayatında bir PDP panelin içini bile görmemiş,nasıl çalışır bilmez,sektörde çalışmamış,kağıt üstünden sallama şeyler ile garipleri kekliyor,önce panelin içine girsin sonra böyle iddalı laflar etsin,verdiğin
bazı şeyleri okudum sadece mıçımla güldüm yaw,ülen neresinden uydurur bunları anlamış değilim

++
65VX300 için bilgileri de verdim,bence bir değerlendirsin,diğer bilgiler ise displayrep.de idi ama adam şak diye forumu kapattı yaw

buna sinir oldum,tüm msg larım uçtu! bunların bazıları çok önemliydi;şimdi son günler de bir sürü insan geliyor bana,artık telefonlara çoğu kere bakmıyorum,ciddi zamanımı alıyor
herkese aynı şeyleri tek-tek anlat dur

CAN++

arasira

Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

albani

kullanıcısına yanıt

@arasira

-Bahsettiğim olayın(Receiver lar için) cihazın eski/yeni olmasıyla zerre kadar alakası yoktur,sakın bu düşünce ile yola çıkma,çok yanılırsın,bu olay "kronik" bir sorundur her devir de Receiver lar için
ve henüz aşan yok,zaten buna kafa yoran da yok,bunlar panelcilerin işi değildir!
Benim görebildiğim kadarıyla bir tek TechniSat bu konu da ciddi iyi hatta belki de en iyisidir!

-Pany ye gelirsem,bu panel DT+DS stabil çalıştıramaz gibi geliyor bana! kaldıki çift CAM örneği bile hemen hiç yok paneller de
Ama yine de kesin olarak şudur diyemem,birisi dener ve ok verirse ne ala,biz bildiklerimize bakalım şimdi,çünkü TR de belki ilgi çekmiyor ama Avrupa da bu çok farklı şifreleme sistemli yayınları
legal olarak izleyen ciddi sayıda insanlar vardır ve bu sıkıntıları da sürekli dile getirirler,panellerin zaten CAS sistemleri yoktur! CI/CI+ tek bir port koyarak bazı sistemler haricinde hep sorunludur!
Belliki kolay iş değil bunlar,yoksa çoktan aşılırdı ama hala aşılamıyor!

+++

@Dündar bey

ST6x tavsiye etmem veya bir yere kadar olabilir örneğin doğru renk üretimi ve buna benzer bazı çalışmalar da iyi tabiki ama bu panel de Latency çok yüksek hatta kötü!!
Game mode ile bile input-LAG değeri Gamer lar için uygun değil! sen de öyle olduğun için bu panel işine yaramaz senin,yaw herifler PDP üretiyorlar ama LCD lerdne daha yüksek
lag üretiyor

Pany lerin input-LAG değerleri de biliyorsun 3x den itibaren yükseldi,2x ve öncesin de ıvır-zıvır olmadığı için bunlar pek yoktu hatta hiç yoktu! onlar da Normal mod-lag 25/40ms iken
3x den itibaren lag min.40 dan>>> başlıyor

ST6x ucuz ama tavsiye etmem,o panel sana gelmez dostum,az bekle bakalım Z/V ler de neler olacak,umarım mallar bitmez de bu kazmalar da uyanır da ciddi indirime girerek bir şeyler
ortaya çıkabilir

bu arada Z/V nin de pek satışı yok gibi hatta hiç yok gibi,rakam da aslında çok ürkütücü olmasa bile,millet 2./3. defa panelleri aldığı için,artık kimse bol keseden
atamıyor

Z6x gözüm de var ama nokta hedefim değilse bile,bugün için benim açımdan alabileceğim tek panel de budur!

+++

@Mazlum

eMail attım,kontrol et,oradan cevapla tekrar+

Diğer konu için baş sayfaya bak,bulamazsan bana bildir tam hengileri idi,ben de yeniden bendeki dosyalara bakarak u/l ederim Server a

Sen öncelikle o değişim halletmeye bak bu hafta,değişim aşamasın da bana alo dersin ok+

Sorduğun Kati913 sanırım satılmış,ben o ilanı göremedim,geçen birisi bana göstermişti ve satan beni tanıyordu,biraz daha araştır;daha olmadı sen de Almanya dan getirt
o bahsettiğim kişi de oradan getirtti geçen günlerde sanırım € 240 veya 260 almışdı

CAN++

arasira

Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

albani

kullanıcısına yanıt

albani

kullanıcısına yanıt

Harun Hocam selam

-o verdiğin link deki bilgiler sadece "kağıt üstünde" doğru;çünkü bahsedilen konu bizzat Pany nin kendisine göre verdiği veya ürettiği bilgidir,elbette ona bakarak
iş göremeyiz,kaldıki işin pratiğin de böyle değil,göz var nizam var yaw,ayrıca panel yüksek lag ürettiği gibi,"virtual-frame-add" ne demek yaw!! varmı böyle bir şey

IFC=1/25Sn.="40ms" yapar,o sallamacılar önce Matematik öğrensinler sonra Fizik çalışsınlar biraz diyeceğim ama aslın da bunları benden-senden daha iyi bilirler ama
açıklamaları öyle değil,yoksa Mat./Fiz. kuralları bu işte asla değişmez

Herifler orada farklı işlem ile şöyle oluyor-böyle oluyora getirmişler ama hiç bir bok olduğu yok,külliyen yalnış bilgi onlar,kaldıkş doğru olsa bile,panelin verdiğine bakmamız gerekiyor!
nasıl sıfır lag oluyor yaw,yoksa herifler Pany nin "CRT TV" sindemi bahsediyorlar

-IFC de sanal kare ilavesiyle doldurulmaktadır(bu bir kere BD media yı bozar!! 40/60ms lag olur)>>önce org.kare çıkar+sanal-kare bundan sonra çıkar ve bu da 1/25sn dir=40ms demektir
basit hesabı budur,herifler hikaye anlatıyorlar,kulağı tersten gösteriyorlar ama yine de yalnış gösteriyorlar

-IFC boktan bir Pany "icadıdır" sistemi de bozuyor zaten,eskiden beri Pany sadece bunu kullanıyor,yerine ikame edeceği bir sistem de bulamadı gittiler!
Boktan demem ise şudur;"Resolution 1080 satır" işleme olabilmesi için IFC nin devreye girmesi gerekiyor,ANCAK içerik BD-media olunca,iş yine değişiyor ve bu defa;"24pSmoothFilm"
açılması gerekiyor(zaten bu devreye girince ISF devreden çıkar!!)OFF seçersen yine tam satır(full-horizontal-resolution-lines)işlemesi olmaz ve satır sayısı 600/700lere düşer! ama bunu
Min/Mid/Max yaparsan full satır işlenir ama bu sefer de sanal kareler ilave edilecektir! soap-opera efekti de bundan sonra başlıyor!

gibi saçma bir sistem ve doğru tam satır işlemesi olmadığı gibi(Native içeriğe göre,örneğin "Sinema" böyl değildir ve full dür

)buna bir de yüksek lag eklenince işte o yabancı forumda
görüp de bahsettiğin stutter efektleri olması da kaçınılmazdır!

Not;buna bir sebeb de panelin stabilitesinin bozuk olması ve geç tepki vermesidir ki bunun da panelin lag değeriyle bir alakası doğrudan yoktur!

++

'_______ PANASONİCLİLER_______' (1401. sayfa)

'_ PANASONİCLİLER_' (1401. sayfa)