Neden Atmosferik Motor (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ***Leopard***

quote: Orijinalden alıntı: Blue_Knight turbo araçlara lpg takılır iki mesajda bir lpg takılmaz demişsinizde bazı araçlara takılamadığı doğru ancak onunda sebebi turbo değil yakıt sistemiyle alakalı

Dogru ancak sizin dediginiz lpg uyumlu turbolular mpi olanlar

Gunumuzde cogu turbo motor ve hatta bazi atmosferikler bile(Gdi ornegin)direkt enjeksiyonlu

Yani lpg takilmaz turbolulara dendiginde bu tabir haksiz sayilmaz.Zira turbo benzin piyasasinin cogunu bu direkt enjeksiyonlular olusturmakta

quote:

Orijinalden alıntı: bloodletting.

quote: Orijinalden alıntı: entelim quote: Orijinalden alıntı: bloodletting. Atmosferik motor LPG ve ömür açısından daha mantıklı.Ama turbo benzinli bir aracı düşünecek olursak yüksek tork ve yüksek beygir gücü nedeniyle atmosferiğin zorlandığı düşük devirlerde dahi canlıdır.Ne yazik ki yüksek sıkıştırma oranı nedeniyle de motor ömrü atmosferik den azdır. Yüksek sıkıştırma nedeniyle ömrü az falan değildir. Turbo motor blokları normal motor bloklarına göre daha dayanıklı malzemelerden yapılır. Turbo motor deyince milletin aklına heralde normal atmosferik motora turbo eklenmiş gibi geliyor. Turbo motor komple o turbo nun etrafında şekillenir. Motorun yerleşiminden tut kullanılan malzemelerin alaşımları, yakıt sistemi her şey buna göre dizayn edilir. Sen gider 1.6 atmosferik Civic e turbo taktırırsan hem verim alamazsın hem de çok değil 5000km sonra blok çatlatır niye böyle oldu diye kara kara düşünürsün.

Yanlış.Çünkü turbo motor atmosferik motora göre çok daha naziktir.Zaten turbo motor daha yüksek basınçla çalışır.

quote:

Orijinalden alıntı: cavador

atmosferik araçlar hala piyasada, birde 5 sene önceki turbo motorlu araçlara bak hangisi piyasa da? kaçı hangi masrafla piyasa da?

atmosferik havluysa uzun yıllar kullanılabilicek bişiyse, turbo motor kullan attır

hacim kücüktür daha cabuk revizyon ister, daha cabuk kol piston ister + turbo, intercooler, wastagete dumpvalve vs.. atmosferik araçta olmayan pahalı birçok ek masraf cıkaracak ek parçaları vardır

hepsinden önemlisi turbo motor dünyanın en pahalı yakıtı satıldığı ülkende lpg uyumsuzdur

quote:

Orijinalden alıntı: goodorevil

Atmosferik şöyle güzel, kullandığım araba 1250 kilo ve 2.0 litre 140 beygir. Bu ağırlıkta 1.6 motor olsaydı zevk vermezdi. Sadece A'dan B'ye giderdim. Ancak üzerinde bulunduğu araca göre daha güçlü bir motorsa biraz da beklenti ile doğru orantılı olarak keyifli olabiliyorlar. Zevkten bahsetmiyorum, müthiş atik, her gaz tepkisinde kafa kaldıran bir araba değil belki altımdaki ama, 3. vites 1000 devirle girdiğim dik bir rampada motor zorlanmadan ve bana gazı ezdirmeden devirlenebiliyor ve bu da bana bir yerde güven veriyor. Hissiyat ve psikolojik olarak konuşuyorum. Turbo "iteklemesi" olmadan, gerçekten motor gücüyle yürüdüğüm hissiyatı. Ha performans istediğim zaman da üzmüyor. Gaza bastığım zaman sırtımı koltuğa yapıştırmasa da, kadrana baktığımda sürekli ve istekli bir şekilde hızlanabiliyorum. Ayırca müthiş esnek. 5. viteste 40 km/s ile 1000 devirle düzlüklerde hızlanarak seyredebiliyorum (Caddede hızlanarak yoluma devam edebiliyorum) ve 5. vites 40-210 arası hizmetimde resmen. Motorda vuruntu, zorlanma, sarsıntı olmaksızın 1000 devir 5. viteste arabayı taşıyor. Turbo motorlar her ne kadar alt devirlerde dolu olsalar da, atıyorum 1750 devirin altına düştüğü anda işi bitiyor. Oysa benim motorum 1000 devire düşse dahi gaza basmamla anında cevap veriyor. Ha Turbo motoru 1750'nin altına düşürmeyebilirsiniz katılıyorum ama işte psikolojik olarak verdiği esneklik hissinden dolayı seviyorum bu motoru. Ses olayını es geçmemek lazım tabii, orijinal haldeki motorumun yüksek devirdeki sesi çok hoşuma gidiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

Birincisi "turbo turbo diyenler" benzinin 2 lira olduğu ülkede yaşasalardı bugün 3litre v8lere değil 3litre turbo v8lere binerlerdi. Büyük hacimse turbonun da büyük hacimi. Büyük hacimden gelen keyifin motorun atmosferik olmasıyla alakası yok, hacminin büyük olmasıyla alakası var. Siz buna turbo da eklerseniz dondurmalı kadayıf oluyor işte. O kadar keyifsizse biri açıklayıversin extreme süpersporlar neden hep turbolu da alanları ayıla bayıla biniyor. Yani turbonun keyiften çaldığı falan yok. Siz 3litre atmosferikle 1.8 turboyu kıyaslıyorsunuz, aynı hacimlerden bahsediyorum burda...

İkinci olarak tutturulmuş bir ömür de ömür. Arkadaş sen neyin ömründen bahsediyorsun? Nereden duydun bu ömür lafını? Forumlarda iki tane okumuşsun yokuşta turbosu patlamışı ondan sonra "turbo kısa ömürlü"

Motorlardaki her aksamın belirli bir ömrü vardır, üstüne şanzımanımızın da belirli bir ömrü vardır. Tıpkı fren tertibatı, döşemeler, yağlar ve filtrelerin de olduğu gibi. Sen motora ekstra bir komponent ekliyorsun ve bu normal kullanımda bir ömrü olan parça. Atıyorum bunun belirlenmiş ömrü 160bin km. Bu mesafeden sonra değişmesi gerektiğinde sen buna sorunlu yada bozulan parça diyemezsin. Ömrünü tamamlamıştır değişecektir. Misal katalizör. 120binden sonra çoğu arabada bozulma riski var. 4bin civarı yenisi. Bu ne olacak? Turbolu arabaya kısa ömürlü demek, disk frenli arabaya kısa ömürlü demekten farksız. Onun da ömrü var, onun da. Elbet değişecek.

Ha motor bazında konuşuyorsan neye göre konuşuyorsun? Bunu diyen turbonun tarihini öğrensin kaç yıllarından beri kullanımda. Sonra metal alaşımların fiziksel özellikleri öğrensin ve geçmişten günümüze motor blok teknolojilerini, gömlek vs nedir gibi konuları öğrensin. Sonra turbo benzinli motorlarla, dizel motorların sıkıştırma patlama değerlerini kıyaslasın. Sonra dizel ve turbo motorlar kaç yıllarından beri kullanımda bunu görsün. Sonra yüksek sıkıştırmalı dizellerin ne kadar uzun ömürlü olduüunu araştırsın. Ondan sonra gelsin, diyebiliyorsa abi turbo benzinli motorlar dayanıksızdır desin.

Böyle bir şey yok. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak. Kahvehane kültürü.


Turbolu motorlar kısa ömürlü falan değil. Turbo ünitesinin kendisi de kısa ömürlü değil, ömrünü tamalayınca da yenilenmesi gereken bir motor komponenti sadece. Siz istemesenizde bir süre sonra tüm motorlar turbolu olarak sürülecek. Çünkü getirdiği verimlilik yanında değişim bedeli hiçbirşey. Tıpkı araçlarımızdaki onlarca sonradan geliştirilip genel kullanıma adapte olmuş parça gibi. En az 10 yıldır halka düşen basit aile araçlarında sorunsuz uygulanan bu teknolojiye matbaadan korkar gibi bu kadar korkmak, istemezük etmek tarihimize bakınca pek şaşılası değil aslında. Her şeye önyargılı ve karşıyız. Hiç bir yeniliği kabul edemeyip, tutuculuğumuzla, adetimizle, alışkanlıklarımızla geride kalmakla övünen bir milletiz. Sonra "benzinin 2 litre olduğu ülkelerde rererö" yaparız anca, onlar yapar biz bakarız...

- akıllı telefon kötü abi, sırf cam, düşünce kırılıyor
- git 3310 kullan o zaman
- ....

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: goodorevil Atmosferik şöyle güzel, kullandığım araba 1250 kilo ve 2.0 litre 140 beygir. Bu ağırlıkta 1.6 motor olsaydı zevk vermezdi. Sadece A'dan B'ye giderdim. Ancak üzerinde bulunduğu araca göre daha güçlü bir motorsa biraz da beklenti ile doğru orantılı olarak keyifli olabiliyorlar. Zevkten bahsetmiyorum, müthiş atik, her gaz tepkisinde kafa kaldıran bir araba değil belki altımdaki ama, 3. vites 1000 devirle girdiğim dik bir rampada motor zorlanmadan ve bana gazı ezdirmeden devirlenebiliyor ve bu da bana bir yerde güven veriyor. Hissiyat ve psikolojik olarak konuşuyorum. Turbo "iteklemesi" olmadan, gerçekten motor gücüyle yürüdüğüm hissiyatı. Ha performans istediğim zaman da üzmüyor. Gaza bastığım zaman sırtımı koltuğa yapıştırmasa da, kadrana baktığımda sürekli ve istekli bir şekilde hızlanabiliyorum. Ayırca müthiş esnek. 5. viteste 40 km/s ile 1000 devirle düzlüklerde hızlanarak seyredebiliyorum (Caddede hızlanarak yoluma devam edebiliyorum) ve 5. vites 40-210 arası hizmetimde resmen. Motorda vuruntu, zorlanma, sarsıntı olmaksızın 1000 devir 5. viteste arabayı taşıyor. Turbo motorlar her ne kadar alt devirlerde dolu olsalar da, atıyorum 1750 devirin altına düştüğü anda işi bitiyor. Oysa benim motorum 1000 devire düşse dahi gaza basmamla anında cevap veriyor. Ha Turbo motoru 1750'nin altına düşürmeyebilirsiniz katılıyorum ama işte psikolojik olarak verdiği esneklik hissinden dolayı seviyorum bu motoru. Ses olayını es geçmemek lazım tabii, orijinal haldeki motorumun yüksek devirdeki sesi çok hoşuma gidiyor.

Bisikletle yokuş çıkarken yüksek vitesle çıktığında bacaklarına nasıl bir yük biner bilir misin? Sen aracını 1000 devirle rampaya sokup hızlanıyorsan, motoruna çok ciddi risk altına alırsın, benzinli motorlar turbolu olsun olmasın, bu kadar düşük devir aralığına gidecek şekilde yapılmazlar, içindeki komponentler krank, piston kolları vs sen bunu yaptığında aşırı güce maruz kalıyor. 1000 devirden hızlandırmak için motorun inanılmaz miktarda yakıt alıyor içeri ve çevirmek için zorlanıyor. Üstüne aracının torku da düşük olduğundan zorlanarak çeviriyor. Kolay çeviriyor deme, ben 3litre sıralı 6 mercedes de kullandım, o bile 3. viteste 1000 devirde hele rampada ölüdür. 1000devir rölanti neredeyse ve akan hızda kullanıma uygun değil. Ne gömlekler, ne blok, ne piston kolları, ne krank dizellerdeki kadar kuvvetli yapılmaz bu kadar düşük devirli gitmeyeceği için, bu şekilde sürmeye devam edersen motorunun ciddi ömründen yersin. Benzinli motorlarda 1500 devirin altına düşmemek lazım o da cruise devridir son viteste düz yolda sarfiyat için motorun en yüksüz olduğu durumlarda, kesinlikle ramplara girerken, hızlanırken motorun en yüklü olduğu durumlarda yapılacak iş değil.

Ara hızlanmalarda olay tork, hacim ve şanzıman oranlarıdır. Aracınla aynı hacimdeki turbo benzinli motor aracından belirgin şekilde daha esnek olacaktır. Bunun için siteler var araçların elastikiyet değerlerini gösteriyor. Turbodan gelen yüksek torkun ivmelenmeden ne kadar fark yatrattığını görebilirsin. Bugün bir 1.8tsi 3litre 200 beygrilik mercedes atmosferiğini her türlü geçiyor mesela elastikiyet konusunda. Aynı hacimleri düşünmüyorum bile. Yukarıda verdiğim linkte 3,5litre motorun 6litre motorudan hızlı olduğunu görebilirsin mesela.

İkinci olarak senin aracının 1000 devrindeki tork, yine turbo benzinli bir aracın 1000 devrindeki torktan düşük olacaktır. Hele aynı hacimlerden bahsediyorsak. Rölanti 700-1000 dedik, 1000 devirde giden aracın 1500-1750 devirlere ulaşması çok kısa bir süredir, senin aracın 1500 devirde torkunun daha %30u vermeye başlamışken, turbo motorlu araç torkunun en az %80ini vermeye başlayacaktır. Senin araç 180nm tork olsa, 2litre turbolu bir araç 300tork olsa, senin aracın o anda 60nm torkla aracı çekmeye çalışırken, turbolu motorun 250nm torkla çekişi olacaktır. Aradaki muazzam fark sayesinde turbo zorlanmadan yakıt odasına aşırı yakıt almadan ivmelenirken, rampa çıkarken, senin araç alabildiği tüm yakıtı alarak kendisini çılgınca zorluyor olacak. Fark bu.

quote:

Orijinalden alıntı: FursıonnMann

Hocam senin S40 Yanlış hatırlamıyorsam 8 Subap'tı galiba?

Alt devir gaz tepkisinde benim sıralamam:Karbüratör > 8 v enjeksiyon > 16v(Silinidİr başı 4 Subap) Enjeksiyondur.8 V araçların bir çoğu 1000 Devir ile bile gaz yiyor.Örnek bizim 1.6 86 HP 1250 Kg logan mcv bile.Karbüratörlü araçalrı saymıyorum bile bir çoğunun alt devileri üst devirlerden daha canlı16 V Araçlar ise bana alt devirler biraz nazlı ama Devirlendikçe Redlıne'a kadar daha şehvetli devirleniyor.Aynı durum mesela 8v'lerde olmuyor.Ama tabi bu dediklerim motor'dan motor'a farklılık gösteriyor ama Birçoğunu söylediğim şekilde gözlemledim.

quote:

Orijinalden alıntı: goodorevil

quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: goodorevil Atmosferik şöyle güzel, kullandığım araba 1250 kilo ve 2.0 litre 140 beygir. Bu ağırlıkta 1.6 motor olsaydı zevk vermezdi. Sadece A'dan B'ye giderdim. Ancak üzerinde bulunduğu araca göre daha güçlü bir motorsa biraz da beklenti ile doğru orantılı olarak keyifli olabiliyorlar. Zevkten bahsetmiyorum, müthiş atik, her gaz tepkisinde kafa kaldıran bir araba değil belki altımdaki ama, 3. vites 1000 devirle girdiğim dik bir rampada motor zorlanmadan ve bana gazı ezdirmeden devirlenebiliyor ve bu da bana bir yerde güven veriyor. Hissiyat ve psikolojik olarak konuşuyorum. Turbo "iteklemesi" olmadan, gerçekten motor gücüyle yürüdüğüm hissiyatı. Ha performans istediğim zaman da üzmüyor. Gaza bastığım zaman sırtımı koltuğa yapıştırmasa da, kadrana baktığımda sürekli ve istekli bir şekilde hızlanabiliyorum. Ayırca müthiş esnek. 5. viteste 40 km/s ile 1000 devirle düzlüklerde hızlanarak seyredebiliyorum (Caddede hızlanarak yoluma devam edebiliyorum) ve 5. vites 40-210 arası hizmetimde resmen. Motorda vuruntu, zorlanma, sarsıntı olmaksızın 1000 devir 5. viteste arabayı taşıyor. Turbo motorlar her ne kadar alt devirlerde dolu olsalar da, atıyorum 1750 devirin altına düştüğü anda işi bitiyor. Oysa benim motorum 1000 devire düşse dahi gaza basmamla anında cevap veriyor. Ha Turbo motoru 1750'nin altına düşürmeyebilirsiniz katılıyorum ama işte psikolojik olarak verdiği esneklik hissinden dolayı seviyorum bu motoru. Ses olayını es geçmemek lazım tabii, orijinal haldeki motorumun yüksek devirdeki sesi çok hoşuma gidiyor. Bisikletle yokuş çıkarken yüksek vitesle çıktığında bacaklarına nasıl bir yük biner bilir misin? Sen aracını 1000 devirle rampaya sokup hızlanıyorsan, motoruna çok ciddi risk altına alırsın, benzinli motorlar turbolu olsun olmasın, bu kadar düşük devir aralığına gidecek şekilde yapılmazlar, içindeki komponentler krank, piston kolları vs sen bunu yaptığında aşırı güce maruz kalıyor. 1000 devirden hızlandırmak için motorun inanılmaz miktarda yakıt alıyor içeri ve çevirmek için zorlanıyor. Üstüne aracının torku da düşük olduğundan zorlanarak çeviriyor. Kolay çeviriyor deme, ben 3litre sıralı 6 mercedes de kullandım, o bile 3. viteste 1000 devirde hele rampada ölüdür. 1000devir rölanti neredeyse ve akan hızda kullanıma uygun değil. Ne gömlekler, ne blok, ne piston kolları, ne krank dizellerdeki kadar kuvvetli yapılmaz bu kadar düşük devirli gitmeyeceği için, bu şekilde sürmeye devam edersen motorunun ciddi ömründen yersin. Benzinli motorlarda 1500 devirin altına düşmemek lazım o da cruise devridir son viteste düz yolda sarfiyat için motorun en yüksüz olduğu durumlarda, kesinlikle ramplara girerken, hızlanırken motorun en yüklü olduğu durumlarda yapılacak iş değil. Ara hızlanmalarda olay tork, hacim ve şanzıman oranlarıdır. Aracınla aynı hacimdeki turbo benzinli motor aracından belirgin şekilde daha esnek olacaktır. Bunun için siteler var araçların elastikiyet değerlerini gösteriyor. Turbodan gelen yüksek torkun ivmelenmeden ne kadar fark yatrattığını görebilirsin. Bugün bir 1.8tsi 3litre 200 beygrilik mercedes atmosferiğini her türlü geçiyor mesela elastikiyet konusunda. Aynı hacimleri düşünmüyorum bile. Yukarıda verdiğim linkte 3,5litre motorun 6litre motorudan hızlı olduğunu görebilirsin mesela. İkinci olarak senin aracının 1000 devrindeki tork, yine turbo benzinli bir aracın 1000 devrindeki torktan düşük olacaktır. Hele aynı hacimlerden bahsediyorsak. Rölanti 700-1000 dedik, 1000 devirde giden aracın 1500-1750 devirlere ulaşması çok kısa bir süredir, senin aracın 1500 devirde torkunun daha %30u vermeye başlamışken, turbo motorlu araç torkunun en az %80ini vermeye başlayacaktır. Senin araç 180nm tork olsa, 2litre turbolu bir araç 300tork olsa, senin aracın o anda 60nm torkla aracı çekmeye çalışırken, turbolu motorun 250nm torkla çekişi olacaktır. Aradaki muazzam fark sayesinde turbo zorlanmadan yakıt odasına aşırı yakıt almadan ivmelenirken, rampa çıkarken, senin araç alabildiği tüm yakıtı alarak kendisini çılgınca zorluyor olacak. Fark bu.

1. olarak, eğer motor zorlansaydı bunu titreme ve vuruntu şeklinde belli ederdi. Ancak motorda herhangi bir zorlanma yok. Dilerseniz bir gün beraber şöyle bir turlarız. Ben gaz pedalını ezerek, motoru titreterek kullanmıyorum. Gaz pedalına neredeyse dokunuyorum ve 3. vites 1000 devirden zorlanmadan devirlenebiliyor. Sanki düz yolda gider gibi. Eğer ufak bir titreme, vuruntu olsa zaten o kadar düşürmem devri. Mesela bundan önceki aracım 1.4 16v 75 beygir 960 kiloluk Poloydu. Onda 1800 devrin altına düştüğüm anda motor vuruntuya başlıyor, çekmemeye başlıyor, zorlanmaya başlıyor titremeye başlıyordu. Ancak S40 bu konuda 1000 devirde dahi titremeden yürüyebiliyor. Zira motor rölanti valfi ile arabayı götürebilecek kapasitede. Üstelik bu dediğim kullanımla yakıtını da hatırı sayılır miktarda azalttım. Sizin bahsettiğiniz şekilde kullandığım zaman araba çok daha seri ve istekli hareket ediyor. Yine zorlanmıyor ama birazcık fazla yakıyor.

Eğer motor alt devirlerde arabayı çekemeseydi, vuruntuya başlasaydı dediğiniz gibi yanma odasındaki yanmanın ürettiği güç ile arabanın ağırlığı arasında krankı, pistonları ve biyel kollarını falan ezerdim doğru diyorsunuz. Ancak araba zorlanmaksızın, bir alt vitesteki 1.4 araba ile aynı ivmelenmeyi sağladığı sürece sorun olacağını düşünmüyorum. Motoru hissedebiliyorum yani sizin anlayacağınız. Ha şu da var, her rampaya 3. vites 1000 devir girmiyorum tabii. Sadece motoru denediğimde zorlanmadığını gördüm. Genel şehir içi kullanımımda 2000 devire doğru vites büyüterek ilerliyorum. Genelde 1300-1400 devirden yakalıyor sonraki vitesi. Ancak bazı zamanlar trafik hızı düşünce benim de devrim 1000 lere yaklaşıyor, vites düşürmek yerine gaza basmam yeterli geliyor.

Esneklik konusu ise, bu 140 beygirlik motorun rakibi 140 beygirlik 1.4 Turbo motorlardır bence. Yani aynı hacimde turbo illa ki avantajdır. Aynı kalibredeki iki atletten birinin doping yapması gibi.

Edit: Bir de şanzıman oranlarım 4. vites hariç genel 1.4 ve 1.6 araçlarla aynı. Motorum biraz da bundan dolayı rahat taşıyor.

quote: Orijinalden alıntı: FursıonnMann Hocam senin S40 Yanlış hatırlamıyorsam 8 Subap'tı galiba? Alt devir gaz tepkisinde benim sıralamam:Karbüratör > 8 v enjeksiyon > 16v(Silinidİr başı 4 Subap) Enjeksiyondur.8 V araçların bir çoğu 1000 Devir ile bile gaz yiyor.Örnek bizim 1.6 86 HP 1250 Kg logan mcv bile.Karbüratörlü araçalrı saymıyorum bile bir çoğunun alt devileri üst devirlerden daha canlı16 V Araçlar ise bana alt devirler biraz nazlı ama Devirlendikçe Redlıne'a kadar daha şehvetli devirleniyor.Aynı durum mesela 8v'lerde olmuyor.Ama tabi bu dediklerim motor'dan motor'a farklılık gösteriyor ama Birçoğunu söylediğim şekilde gözlemledim.

16 Valf hocam. Ayrıca mesela 2. viteste 1000 devirde düz yolda gaza bastığım zaman, 3500-4000 devire kadar normal bir şekilde hızlanırken bu devirlerden itibaren daha istekli hızlanmaya başlıyor.