++mutasyon (5. sayfa)

quote:

o zaman ben de sana şöyle diyim.. madem sen öyle diyince çürümüş oldu iki görüş de... aynı şekilde ben de diyorum ki hayır efendim! her yıl trilyonlarca replikasyon oluyor ve ortada çoook değişiklikler var ancak bunlar yeni nesillere aktarılmıyor. ve aynen senin yaptıın gibi herhangi bir açıklama yapmadan sonuca varıyorum:

quote:

Yine dediim gibi hiçbir şekilde yararlı mutasyonun varlıgını reddedemezsiniz oldugu biliniyor. Evrimi reddedebilirsiniz ama asla olmadıgını ispatlayamazsınız sadece sözde kalır. Nokta ...

quote:

Orjinalden alıntı: _ShineOn_

quote: Orjinalden alıntı: serkaf quote: ilk hücrenin nasıl olduğuna dair çeşitli kuramlar ve deneyler vardır.. en umut vaadedeni lipozomlardır.. lipozom kabaca bir lipidin polar bi sıvının içine damlatıldığı zaman oluşturduğu balon gibi yapıya denir. içi ve dışı sıvıyla doludur. bir kompartıman oluşturur.. bunun dışında kopyalayıcı moleküller vardır.. RNA bunların en eskilerindendir.. DNA'nın üstün genetik kod taşıma özelliği RNA'da bulunmamakla birlikte (çünkü RNA mutasyona çok yatkındır) DNA'da bulunmayan enzimatik özelliğe sahiptir. RNA premodial çorbada rahatlıkla oluşabilecek bir moleküldür ve deneylerle bu gösterilmiştir.. zamanla RNA kendini sürekli kopyalamış ve bu esnada çeşitli makromoleküller evrilmiştir. daha sonraları bu makromoleküller lipozomların içine hapsolup (şans eseri) çeşitli etkileşimlerde bulunmuştur. birçoğu bir işe yaramamış ancak bazıları olumlu sonuçlar vermişlerdir ve bu sistemler zamanla kendilerini kopyalarak diğerlerine üstünlük kurmuşladır. daha ileriki seviyelerde de ilkel "canlılar" oluşmuştur (şimdiki canlı tanımıyla pek uyuşmasa da canlı olarak adlandırılabileceğini düşünüyorum bunların.. tabi ki tek hücreliler) _shien on_ çok güzel yazmışsın madem mühendislik okumuşsun bunada cevap verebilirmisin?(gerçekten merak ediyorum) dna her bölünme öncesi kendine ait belirli bir konrol sisteminden geçer. bu sistemler g1 g2 ve m fazında olan kontrollerdir. bu kontroller dna her mutasyona (yani parça gen değişmesi baz dizilişi farkı yani eski dna'dan olan farklar) uğradığında dna'nın kopyalanmasını engeller. bu ilk dna oluştuğu zaman bu kontrol sistemleri de yanında beraber mi geldi, yoksa hepsi aynı andamı oluştu?(ki bu sistemler çalışmadığı zaman sen daha iyi bilirsin hücre ya ölür ya da kanserleşmeye gider) hepsi beraber oluşmadıysa bu şu anlama geliyor(senin yaptığın hesaba göre) quote: 400 de 2 oldukça büyük bir orandır.. sen mühendis olduğun için sana az geliyo olabilir ama şöyle düşün.. ben labaratuarda sadece 5 cm çapındaki bir agar tabağında sadece 1 hücreyle başlayarak 20 dakikada bir bölünen E. coli bakterisiyle sadece 2 günde 2.23E43 tane bakteri elde edebilirim.. DNA replikasyonu esnasında oluşan mutasyon oranı yaklaşık 1milyonda 1dir ama bu ökaryotlarda.. bakterilerde çok ama çok daha fazla.. hadi şimdi onu boşver.. ökaryotlardaki orana göre hesaplayalım.. böl o sayıyı 1milyona: 2.23E35 bundan da 200de biri olumlu mutasyon olsun: 1.1E33 hadi sana bi güzellik yapalım 10^27 tane de ben götüriim (ama unutma ki 10^27 tane olumlu mutasyon geçirmiş bakteriyi çöpe attım senin için).. 1.1 milyon olumlu mutasyon geçirmiş bakteri.. sadece 2 günde... bi de bunu şööle bi kaç milyar yıla yay... of anam!!! sayıya bak!!!! 1.1 milyon çarpı milyarlarca yıl kadar çeşitlilik. ee kaç tür canlı var yeryüzünde?(dikkatini çekerse olumlu mutasyonları aldım)

g1, g2 ve m noktalarında genlerdeki mutasyonlar kontrol edilmez. zaten böyle birşeyi yapabilmesi için hücrenin elinde referans DNAsı bulunması gerkir ki hatasız olan örnekle kıyaslanabilsin ve hata varsa bulunabilsin. bu safhalarda hücrenin büyüklüğü, besin durumu, çevresel faktörler gibi şeyler kontrol edilir. (bunlar da cyclin dependent kinases aracılığıyla yapılır.) ve tabi ki bu mekanizma ilk hücreyle beraber gelmedi.

mutasyonla alakalı çoğunuzda yanlış bir eğilim var. çok makro düşnüyosunuz. mutasyonların çoğunun fenotip üzerinde bir etkisi olmaz (ökaryotlardan bahsediyorum). ya intronlara denk gelirler ki intronlar DNA'nın gen kodlamayan kısımlarıdır ve canlıdan canlıya değişse de genomun büyük bir bölümünü oluşturur; ya oluşan mutasyonun genin ürünü olan proteinin dizisi üzerinde bir etkisi olmaz, ya dizi değişir ancak proteinin şekli değişmediği için işlevinde bir değişiklik olmaz ya da proteinin şekli de değişir ancak aktif kısmı değişmeden kalır ve yine işlevinde bir değişiklik olmaz (sonuncusu çok ama çok nadir olur..) ayrıca mutasyonun gelecek nesillere aktarılması için mutlaka ve mutlaka üreme hücrelerinde olması gerekir. senin elinde bacaanda olan bi mutasyonun gelecek nesile aktarılması mümkün değildir. yani oluşan mutasyonların çok büyük bir kısmı gelecek nesillere aktarılmaz. bunun da dışında her mutasyon yeni bir canlı oluşituracak diye bir şey yok.. zaten böyle birşey olamaz!!! tek mutasyonla yeni bir tür oluşamaz!!!

bir örnek vereyim. zaten çoğunuz biliyosunuzdur.. mavi göz rengi, renk pigmentlerini kodlayan genlerdeki (iki alelli bir gen) mutasyon sonucu oluşmuştur. mavi gözlü olan insanlarda göz rengi geni ya yoktur ya da işlevsel değildir (yarısından kesilmiş gibi bişey oluyo...) alın size gayet güzel, genel ve etkisiz bir mutasyon....

quote:

Orjinalden alıntı: serkaf

quote: Orjinalden alıntı: _ShineOn_ quote: Orjinalden alıntı: serkaf quote: ilk hücrenin nasıl olduğuna dair çeşitli kuramlar ve deneyler vardır.. en umut vaadedeni lipozomlardır.. lipozom kabaca bir lipidin polar bi sıvının içine damlatıldığı zaman oluşturduğu balon gibi yapıya denir. içi ve dışı sıvıyla doludur. bir kompartıman oluşturur.. bunun dışında kopyalayıcı moleküller vardır.. RNA bunların en eskilerindendir.. DNA'nın üstün genetik kod taşıma özelliği RNA'da bulunmamakla birlikte (çünkü RNA mutasyona çok yatkındır) DNA'da bulunmayan enzimatik özelliğe sahiptir. RNA premodial çorbada rahatlıkla oluşabilecek bir moleküldür ve deneylerle bu gösterilmiştir.. zamanla RNA kendini sürekli kopyalamış ve bu esnada çeşitli makromoleküller evrilmiştir. daha sonraları bu makromoleküller lipozomların içine hapsolup (şans eseri) çeşitli etkileşimlerde bulunmuştur. birçoğu bir işe yaramamış ancak bazıları olumlu sonuçlar vermişlerdir ve bu sistemler zamanla kendilerini kopyalarak diğerlerine üstünlük kurmuşladır. daha ileriki seviyelerde de ilkel "canlılar" oluşmuştur (şimdiki canlı tanımıyla pek uyuşmasa da canlı olarak adlandırılabileceğini düşünüyorum bunların.. tabi ki tek hücreliler) _shien on_ çok güzel yazmışsın madem mühendislik okumuşsun bunada cevap verebilirmisin?(gerçekten merak ediyorum) dna her bölünme öncesi kendine ait belirli bir konrol sisteminden geçer. bu sistemler g1 g2 ve m fazında olan kontrollerdir. bu kontroller dna her mutasyona (yani parça gen değişmesi baz dizilişi farkı yani eski dna'dan olan farklar) uğradığında dna'nın kopyalanmasını engeller. bu ilk dna oluştuğu zaman bu kontrol sistemleri de yanında beraber mi geldi, yoksa hepsi aynı andamı oluştu?(ki bu sistemler çalışmadığı zaman sen daha iyi bilirsin hücre ya ölür ya da kanserleşmeye gider) hepsi beraber oluşmadıysa bu şu anlama geliyor(senin yaptığın hesaba göre) quote: 400 de 2 oldukça büyük bir orandır.. sen mühendis olduğun için sana az geliyo olabilir ama şöyle düşün.. ben labaratuarda sadece 5 cm çapındaki bir agar tabağında sadece 1 hücreyle başlayarak 20 dakikada bir bölünen E. coli bakterisiyle sadece 2 günde 2.23E43 tane bakteri elde edebilirim.. DNA replikasyonu esnasında oluşan mutasyon oranı yaklaşık 1milyonda 1dir ama bu ökaryotlarda.. bakterilerde çok ama çok daha fazla.. hadi şimdi onu boşver.. ökaryotlardaki orana göre hesaplayalım.. böl o sayıyı 1milyona: 2.23E35 bundan da 200de biri olumlu mutasyon olsun: 1.1E33 hadi sana bi güzellik yapalım 10^27 tane de ben götüriim (ama unutma ki 10^27 tane olumlu mutasyon geçirmiş bakteriyi çöpe attım senin için).. 1.1 milyon olumlu mutasyon geçirmiş bakteri.. sadece 2 günde... bi de bunu şööle bi kaç milyar yıla yay... of anam!!! sayıya bak!!!! 1.1 milyon çarpı milyarlarca yıl kadar çeşitlilik. ee kaç tür canlı var yeryüzünde?(dikkatini çekerse olumlu mutasyonları aldım) g1, g2 ve m noktalarında genlerdeki mutasyonlar kontrol edilmez. zaten böyle birşeyi yapabilmesi için hücrenin elinde referans DNAsı bulunması gerkir ki hatasız olan örnekle kıyaslanabilsin ve hata varsa bulunabilsin. bu safhalarda hücrenin büyüklüğü, besin durumu, çevresel faktörler gibi şeyler kontrol edilir. (bunlar da cyclin dependent kinases aracılığıyla yapılır.) ve tabi ki bu mekanizma ilk hücreyle beraber gelmedi. mutasyonla alakalı çoğunuzda yanlış bir eğilim var. çok makro düşnüyosunuz. mutasyonların çoğunun fenotip üzerinde bir etkisi olmaz (ökaryotlardan bahsediyorum). ya intronlara denk gelirler ki intronlar DNA'nın gen kodlamayan kısımlarıdır ve canlıdan canlıya değişse de genomun büyük bir bölümünü oluşturur; ya oluşan mutasyonun genin ürünü olan proteinin dizisi üzerinde bir etkisi olmaz, ya dizi değişir ancak proteinin şekli değişmediği için işlevinde bir değişiklik olmaz ya da proteinin şekli de değişir ancak aktif kısmı değişmeden kalır ve yine işlevinde bir değişiklik olmaz (sonuncusu çok ama çok nadir olur..) ayrıca mutasyonun gelecek nesillere aktarılması için mutlaka ve mutlaka üreme hücrelerinde olması gerekir. senin elinde bacaanda olan bi mutasyonun gelecek nesile aktarılması mümkün değildir. yani oluşan mutasyonların çok büyük bir kısmı gelecek nesillere aktarılmaz. bunun da dışında her mutasyon yeni bir canlı oluşituracak diye bir şey yok.. zaten böyle birşey olamaz!!! tek mutasyonla yeni bir tür oluşamaz!!! bir örnek vereyim. zaten çoğunuz biliyosunuzdur.. mavi göz rengi, renk pigmentlerini kodlayan genlerdeki (iki alelli bir gen) mutasyon sonucu oluşmuştur. mavi gözlü olan insanlarda göz rengi geni ya yoktur ya da işlevsel değildir (yarısından kesilmiş gibi bişey oluyo...) alın size gayet güzel, genel ve etkisiz bir mutasyon....

prof. dr. AYŞE BAŞARAN
Tıbii Biyoloji baskı (2002)
sf187

g2 kontrol noktasıayrıca irradyasyondan(rontgen ışınları gibi) kaynaklanan DNS hasarına da duyarlıdır. Boyle bir durumda g2 kontrol noktası, siklusu S fazında durdurur. bu bekleme süresince, DNA hasarı onarılmış olur.

sf187
hücre siklüsünün kontrolu; INK4(p16 proteinini kodlar),p53,Rb(retinobalstoma),p21 gibi tümör supressor genlerin ürettiği proteinlerce sağlanır. Eğer bu genlerde mutasyon olursa, onların kodladığı mRNA, dolayısıyla proteinler hatalı sentezlenir.bu tip proteinler de cdk/siklin inhibisyonunu sağlayamadığından hücre siklüsü kontrolu bozulur. bunun sonucu olarak sağlıklı hücre oluşamaz.




Şimdi burda da görünüyor ki olay senin dediğin gibi olmuyor. DNA'nın kendi kontrol mekanizmaları yine kendi içinde. senin dediğin siklinleri çalıştıracak olanlar yine DNA'nın kendi içinde bulunan kodlarla üretilen proteinlerce sağlanıyor.

Yani ilk DNA oluştuğu zaman kendi kendini kontrol edebilen bir durumdaydı.(kontrol edemeseydi zaten yok olacaktı)
Şimdi asıl sorun burdan başlıyor. tesadüfen oluşan bir DNA'nın kendi kontrol mekanızmaları nasıl oluyor da DNA'ayla birlikte oluşuyor.

Ben daha DNA'nın özelliklerini burda saymadım. Ama bu özellikleri bilen bir kişi olarak bunun kendi kendine oluşamayacağını bilen bir insanım.

quote:

Orjinalden alıntı: 2000watts

sen ne kadar geri kafalısın arkadaş,kendini güldürtüyorsun
evrim ve mutation bir kaç senedeki olacak bir olay değildirki
karada yaşayıp sonra yaşamını denizde devam ettiren binlerce canlı var
tanrı dinleri bir kaç bin yıllık,sen dünyanın yaşını biliyormusun?
yani arkadaşim vallahi her kes sana gülüyorda çıkıp nedense bir şey söylemiyorlar
istersen devam et kendini güldürtmeye

quote:

Orjinalden alıntı: mustafa_ogr

quote: Orjinalden alıntı: 2000watts sen ne kadar geri kafalısın arkadaş,kendini güldürtüyorsun evrim ve mutation bir kaç senedeki olacak bir olay değildirki karada yaşayıp sonra yaşamını denizde devam ettiren binlerce canlı var tanrı dinleri bir kaç bin yıllık,sen dünyanın yaşını biliyormusun? yani arkadaşim vallahi her kes sana gülüyorda çıkıp nedense bir şey söylemiyorlar istersen devam et kendini güldürtmeye

Arkadaşım kusura bakma ama biraz düzgün konuş. Bir kere zamana ilahlık vermekle asıl geri kafalılığı yapan sensin. Ve asıl sana ben ve inananlar ve melekler ve vazifesini tam yapan insanlar haricindeki tüm mahlûkat ve bütün kainat sana gülüyor.

Bir baraka kendi kendine bir köşke döner mi?

Yoksa git gide daha mı çöker?

Efendi kendine gel ve başını bu tabiat bataklığından çıkar.

Madem insanlar evrimle hep gelişim içerisindeler, niye ölümsüzlüğe veya 1000lerce yı yaşamaya sahip olamadık?

quote:

Benimde ceabım su olurdu.. İhtiyac .. Dünyadaki herhangi bir canlıya bakın hiçbiri uzun yaşam için evrimleşmemiş. Temel güdü piramidinde bir numara hayatta kalmaktır, 2 numara karnını doyurmak 3 numara genlerini elecek nesile aktarma güdüleridir. Hayatını uzun yaşama güdüsü diye birşey varmı bilmiyorum ama o cokk aşağılarda kalıyordur herhalde. Bir orman içinde uzun ömürlü olmak sana hiçbirşey kazandırmaz. Daha uzun penceli, daha akıllı , daha güclü olma sana kazandırır. İşte mutasyon gibi şansa bağlı bir teorinin içindeki mantık budur.

quote:

Ayrıca insanların evrim sürecinin teknoloji yüzünden durduğu düşünülüyor. Çünkü artık insanlar daha akıllı olmaya, daha güclü olmaya ihtiyacları yok. Bügün bizim yerimize neredeyse her şeyi makinalar yapıyor. Unutmayalım evrim tamamen şans - ihtiyac - ortam sonuçu devinim yapar.

quote:

Belkide insanlar ilerde dahada akıllanırlar, belki uzaya çıkan bir insanın ne kadar antreman yaparsa yapsın kalbinin ve kaslarının küçülmesini engelleyecek şekilde evrimleşir uzay yolcuları, yada belkide ilerde marsın atmosferinde soluyabilecek insanlar cıkar ortaya orada yasaya yasaya.

quote:


Bu arada tanrı neden evrimi yaratmamıs olsun.

quote:


ihtiyaç :bence bu konuyu böyle açıklama isterse ... yıllardır insanoğlu denizde balık avlarlar ve denizin dibine dalarlar . demek ki deniz altında nefes alabilmek insan için bir ihtiyaçtır. neden solungaç yok ...

quote:


2000 üyesi bulunan bireylere mutasyona tabii tutarsan yüzde 90 ından fazlası zararlı mutasyon geçirir ve ölür... kalan 200 üyeyi bir kere daha mutasyona tabi tut geriye birey kalmaz... yani mutasyon nedir kaçtakaçı zararlıdır , organizma mutasyon geçirmemek için ne kadar duyarlıdır bunun bilmiyorsun murat kardeş...

bir mutasyonun başarılı olabilmesi için 6 merhaleden geçmeli o mutasyonunda yararlı olabilmesi içinse 3 milyon x 1 000 den daha fazla ihtimal gerekli olduğunu unutma ...
bunlar hikaye değil istersen ispatlarım...

quote:


hikayenin başka boyutu demek makinal yüzünden insan evrimleşmiyor ...

makinalar hayatımızda son 100 yılda var... ondan önce 2 milyon yıllık yaşam...

quote:


marsta soluyan insan mı !!!!
o kadar uzağa gitme deniz altında yaşayan bir insan evrimleşsin yeter....

8 milyar insandan hiç deniz altında yaşayabilecek insan evrimleşememiş mi ?

quote:


Allah eğer evrimi yaratsa idi o da yerçekimi newton kanunları gibi heryerde geçerli olurdu...

aynı ekosistemde sadece bir tür olurdu fakat aynı ekosistemde binlerce tür var demekki evrim yok ...

quote:


Benim anlamadığım, bu ihtimalin gerçekleşmiş olması durumunda, gerçekleşme sonuçta sadece bir bireyde oluyor. Bu birey bu yeni halinin eskisine nazaran daha iyi olduğunu nasıl biliyor?

Yani bu birey önceki halini şimdiki hali ile beraber test edip üstün yönlerini mi buluyor. Ve bunlar kalsın, şu yanlış yönlerim gitsin mi diye karar veriyor?
Zarar - Kar analizi mi yapıyor?
Yani evrimi kim idare ediyor? Hücreler mi, birey kendisi mi, tabiat mı???
Eğer birey kendisi karar veriyorsa her bir birey bir ariston kadar akllı olmak zorunda değil mi?
Veya hücre belirliyorsa hücrenin bir profesör gibi bişey olması gerekmiyor mu?
Yoksa tabiat dediğiniz, yağmur, çamur, toprak, güneş mi???