++mutasyon (12. sayfa)

quote:

Burdada zararlı bir mutasyonun ortama göre yararlı olabileceğini göstermiş. Evrim bu mutasyon zararlı olmasına rağmen onu kabulleniyor çünkü ortam buna çok uygun. Ama sıtma mikrobu ortadan kalkarsa bu gene sahip olmayanlar avantajlı olacaklar. Yani herşey şans değil.

quote:

Birebir discovery channeldan alıntı :
Köpekleri ele alalım. Köpekler aslında kurtlardır. İlk ufak insan toplulukları göcebe bir hayat yasamayı yeni yeni bırakmaya basliyorlardı. 4-5 evlik bir köyleri olurmus genellikle. Avladıkları hayvanların kemiklerinide köyün 20-25 m dısına koyarlarmıs. Ama o kadar cok avlanırlarmıski dag gibi kemik birikirmis. Bu kemikte kurtları cekermis fakat kurtlar insanlardan korktukları icin yaklasamazlarmıs. Zamanla kurtlar beleş yiyecek icin insanlara alışmaya baslamıs. İkili ilişki olusmaya baslamış. Kurtlar bu minik köyleri kendi arazileri gibi görüp baska vahşi hayvanları sokmamaya baslamıslar insanlarda kurtlara kemikleri vermis. Zamanla kurtlar evcillesmisler. Bircok ihtiyacları ortadan kalktıgı icin evrim gecirmisler. Bugünki cesitlilik. Farklı bölgelerdeki insan topluluklarında farklı sekilde evrim gecirdikleri icin köpeklerin alt türü ortaya cıkmıs. Bunlarda zamanla kendi aralarında çiftleşerek, bu çiftleşenlerde evrim geçirerek daha fazla tür ortaya çıkmış. Bunlar nereden biliniyor. Dünyanın her tarafında ilk yerleşim birimlerinin kazılarındaki bulgulardan. Zamanda ne kadar ileri gelinirse o kadar cok kurt fosili bulunmus koylerde.

quote:

Birde neredeyse her insan - hayvan döllenmeden bir kac hafta ( ne kadar zaman oldugunu bilmiyorum bilen arkadas bilgilendirebilir) tıpatıp birbirlerine bezerler. İcindeki genetik materyali önemsemezseniz dıştan tıpatıp aynıyızdır. Kurbağa- insan - maymun - kokarca - çita - aslan - zürafa. Buda hepimizin atasının bir olduğunun kanıtıdır. Ve unutmayalım yukarda bir arkadas üstüne basa basa bahsetmişti. Evrim kabul gördü zaten. Kabul gördüğü icin evrimin bilgilerini depolayabilecegi, gelecek nesile aktarabileceği bir se arandı ve öyle genetik metaryaller bulundu. Siz bir anda kalkıp genetik bilimini çöpe atamazsınız.

quote:

Yine bir örnek daha veriyorum , kilise dünyanın düz oldugunu iddia ederken dünyanın yuvarlak oldugunu iddia edenlere aptal, kaçık gözüyle bakılıyordu. Bugün 6-7 yaşındaki bir cocuk bile dünyanın yuvarlak oldugunu biliyor. Ve ben hala burada evrime şiddetle karşı cıkanların evrim hakkında cok az şey bildiğini düşünüyorum çünkü konusurken evrimin öngördüğü bazı seyleri atlayarak, hesaba katmayarak tek tek maddelerini çürütmeye calısılınıyor.

quote:

Orjinalden alıntı: evrimci

Yahu kardeşim, hep çarpıttın, çarpıtmaya da devam ediyorsun.
Tekrar söylüyorum.

A Kümesi : Her tipteki mutasyon
B Kümesi : Evrim mekanızmasında kullanılan mutasyon tipleri

B A'nın alt kümesidir.

A kümesinin %99 zararlı olması B kümesinin %99 zararlı olduğu anlamına gelmez. DEGIL DE ZATEN!!!

Sen hep dışarıdan mutasyona uğramış canlıları ortaya getiriyorsun. DNA replikasyonundakileri hep es geçiyorsun.



Al sana bazı canlılardaki mutasyon oranları

"Rates of Spontaneous Mutation", by JW Drake et al, Genetics 148:1667-1686 (April, 1998):

---

Organism ||| Effective genome size (Ge) ||| Mutations per genome per replication

---

bacteriophage M13 ||| 6.4 × 10^3 ||| 0.0046

---

bacteriophage lambda ||| 4.9 × 10^4 ||| 0.0038

---

bacteriophages T2 & T4 ||| 1.7 × 10^5 ||| 0.0040

---

E. coli ||| 4.6 × 10^6 ||| 0.0025

---

Saccharomyces cerevisiae ||| 1.2 × 10^7 ||| 0.0027

---

Neurospora crassa ||| 4.2 × 10^7 ||| 0.0030

---

C. elegans ||| 1.8 × 10^7 ||| 0.004

---

Drosophila ||| 1.6 × 10^7 ||| 0.005

---

Mouse ||| 8.0 × 10^7 ||| 0.014

---

Human ||| 8.0 × 10^7 ||| 0.004

Bana açıkla bakalım buradaki mutasyonlar %99 zararlıysa nasıl oluyor da bu canlılar yaşıyor???

Not:Daha düzgün bir tablo için
http://www.talkorigins.org/faqs/mutations.html

quote:

Q: Doesn't evolution depend on mutations and aren't most mutations harmful?

A: No. Most mutations are neither harmful nor helpful.

quote:

Bi de bence evrimn en büyük yanılgısı teoriye göre araştırma yapmak. araştırmaya göre teori üretmek değil demişsin ki, Bilim asıl böyle yapılır, kafanda, fikirler, teoriler olmadan neyi araştırmayı planlıyorsun ki?

quote:


şimdi ilk insandan günümüze 2 milyon yıl geçtiğini kabul edersek, evrime bağlı olarak çeşitli insan türleri ortaya çıkması gerekmez mi idi?

quote:

Sana bir sürü çeşitli insn iskeleti - insansı maymun iskeletinin bulundugu yerleri sundum. Ama sne kabul etmedin. Bu arada bize bir kac tane evrim karşıtı kaynak getiriyorsunda Al bende sana vereyim kaynak :

quote:

All the evidence indicates that in one line of his immune cells, one of the faulty genes has apparently repaired itself.

quote:

At last, a good mutation
by Carl Wieland

We finally have a clear example of a mutation doing something good�.

quote:


We finally have a clear example of a mutation doing something good

quote:

en sonunda mutasyonun bir şeyi olsun iyi yapabildiğine dair bir örnek bulabildik.

quote:


Ancak eğer bu mutasyon eşey hücrelerinde (yumurta veya sperm hücreleri) meydana gelirse, ve döllenme esnasında zigotu oluşturan hücrelerden birisi de bu hatalı hücre olursa,

eşey hücre olsa bile bir milyon adet sperm den mutasyona tabi olan zigot olursa diyor.

bu durumda oluşacak mutasyonunda yüzde 99 zararlı. (başka yazıdan)

şu yazıyı dikkatli okursak mutasyonun ne kadar zor olduğu aşikar.... (bakteri gibi komplex olmayan canlılar için)

quote:

Orjinalden alıntı: MuratOzsay

Evett evet. Ama aklına hiç yumurtada olabilecek birşey gelmiyor değilmi. Ayrıcana unutma mitekondride bircok seyden sorumlu ve bu anneden direk alınıyor. Yani genetik bir materyal transferi falan değil. Yada hücredeki genetik materyal dısındaki herşeyi anneden alıyorsun gibi bir durum var ortada. Bu evrimin aktarımıyla ilgili biraz daha kaynak bulup koymaya calısacagim buraya !

quote:

Ama sen dünyadaki bu kadar arastırmalar bir hayalin peşinden koştuğunu iddia ediyorsun. Bütün büyük arastırma merkezleri ve universiteler evrimin oldugu üzerine arastırmalara para yatırıyorlar. Ve siz bunun arkasındaki amacın ateizm i yaymak oldugunu, dinleri çürütmek oldugunu düşünüyorsunuz. Böyle birşey yok. Evrimmi yapmıs bu canlıları yoksa allahmı gibi bir soruyla karsı karsıya bırakıyorsunuz bizi, cevabıda her ikiside.

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

Onu bunu bırakalım da, yaratılış teorisine göre, dünyadaki tüm canlıların yaklaşık 2 milyar yıl önce DAN diye birisi tarafından bir anda yaratıldığı görüşü de pek taraftar bulmuyor biyoloji çevrelerine...

Bunun için de yeterli kanıt yok...

quote:


2 milyon yıldır bütün canlıların tülerinin ana kaynağı olarak gösterilen evrimneden insanları uçan, denizde yaşayan, postlu, tuzlu su içebilen türlere ayıramamış.

quote:

Orjinalden alıntı: evrimci

Arkadaşım, son yazdıklarından sonra artık kalkıp seninle Evrim tartışmamaya karar verdim.
Çünkü herşeyi kalkıp inançlarına getiriyorsun.

Allah'a inanıyorsun, tamam garip ki senin inancına göre Allah Yıldızları, Galaksileri, Gezegenleri basamaklı bir şekilde bir süreçle meydana getiriyor. Konu canlılık olduğunda ise bunu yapabilecekken yapmıyor. Ki yukarıda anlattım biz bile 10^1000 ya da 1000! 'lük problemleri basamaklı bir şekilde çözebiliyoruz. Yani biz bile bu tür problemleri çözebilmişken Allah benzer bir problem olan yaşamı böyle çözmemiş diyorsun. Ki başka hertür problemi süreçle çözmüş.

Bu çelişkili Yaradan inancında devam ettiğin sürece zaten evrimi anlayamazsın. Ben de kendimi zorlamayacağım anlatmak için.

Bi de bence evrimn en büyük yanılgısı teoriye göre araştırma yapmak. araştırmaya göre teori üretmek değil demişsin ki, Bilim asıl böyle yapılır, kafanda, fikirler, teoriler olmadan neyi araştırmayı planlıyorsun ki?

quote:

Yok zaten bence de çok saçma her şeyin veya sadece insanın DAN diye yaratılması. Kuranda "Allah her şeyi bir düzen içersinde yaratmıştır" ve "O yaratmanın her türlüsünü bilir" diye bir ayetler okumuştum. Bu yüzden DAN diye yaratılma gibi bir şey yok bence. Ya evrim vardır, o yoksa başka bir şey vardır.. Ama mutlaka bir duzen vardır. Yani insan çamurdan heykel yapılıp sonra da heykelin canlandırılmasıyla yaratılmamıştır. Bu çok sığ ve saçma bir düşünce olur.