motor gücü beygir ilişkisi (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: serdarv Dostum var ya yanlış anlama da resmen uçmuşsun Bu mevzuyu baya bi araştırmıştım. Dediklerin tamamen imkansız. Çünkü : senin dediğin gibi 1 Beygir 75Kg yükü 1saniyede 1mt hızlandırabilir (teoride). Hatta benim bile sırtıma 75kg lık bir kız binse onu 1mt/sn hızdandırabilirim. Ancak durum farklı. Bu forumda bu konularla kafayı yemiş bir arkadaş vardı saolsun faydalı bilgiler verdi. (ben bir *ok anlamadım ya neyse) Bu arkadaş beygir gücünün tarifini yaparken 1HP 72 küsür (tam rakam vermişti çocuk, ben hatırlamıyorum)kg yükü 1saniyede 1mt yukarı kaldırabilen güçtür diyordu. Bir vatandaş da şöyle demişti bu dediklerin doğrudur ancak, motorun verimi %100 değildir. Bugünün motorları dahi %40 verimle çalışıyor diyordu. Ör: 100HP lik motor aslında 40HP güç verebiliyor gibi birşeyler diyordu, yada ben öyle anladım. Motor içindeki patlama anında pistonun basınçla hareket etiiği anda motor içinde çok daha fazla bir güç oluşmaktadır diyordu. Ama bir kullanıcı olarak beni ilgilendiren motorun sonuç olarak bana verebileceği güçtür, eminim ki herkesce öyledir. Şimdi 286Hp x 75Kg = 21450kg = 21,5 Ton diyelim, yükü 1saniyede 1metre hızlandırabiliyor(ivmelendirebiliyor) diyorsun. Sen vites filan da koymamışsın, yani şanzımanda oluşacak güç kayıplarını çıkartıyoruz, bu sefer diferansiyelde (burası da 1/1 oranlı diyelim) güç kaybı olacak. Sonra motor bu gücü krank mili için verebiliyor yani çapı 10cm(atıyorum) olan bir boruyu bu güçte döndürebiliyor. Oysa kamyonun tekerleklerinin çapı 80cm(atıyorum) işte güç burada acaip düşüyor. Senin verdiğin değer 21,5ton du. krank milinin çapı 10cm tekerlek çapı da 80cm demiştik, aradaki fark 70cm. Yani güç %70 azaldı. 21,5Ton un %70 kayıpla kalan hali = 6,4Ton Sonuç olarak 286Hp lik motor 6,4Ton luk kamyonu 1mt/sn hızla hızlandırabilirmiş. Peki 0 - 100Km/h kaç saniyede çıkar. 100Km/h / 3,6= 27,7sn. Yani 27,7saniyede 100km/h a ulaşırmış. (sürtünme kayıpları filan hesaba katılmadan) BMW X5 nasıl 7sn de ulaşıyor o zaman. onun ağırlığı 2,5Ton ve Tekerlek çapı da daha ufak. Tekerlek çapı 70cm diyelim(sallama) motor gücü %60 düştü. Geri kalan 8,6Ton Xp %70 daha hafif 2,5Ton 8,6tonu 1mt/sn hızlandırabilen güç, 2,5tonu kaç mt/sn hızlandırabilir? 3,44mt/sn. peki 0 - 100km/h ne kadar sürer = 3,44 x 3,6 = 12,3 km/h --- 100km/h / 12,3 = 8,1sn. Bu rakamlar hep vites, diferansiyel kullanılmadan çıkan rakamlar ama hepsi teoride. Pratikte bir sürü kayıp olacağı için bu hesapların bir anlamı olmayacaktır. Not: Ben konuya tam vakıf değilim yaptığım hesaplar komple yanlış bile olabilir, ben böyle biliyorum.

SEN NASIL KONUŞUYOSUN VATANDAŞ? KAFAYI YEMİŞ DEDİĞİN ARKADAŞ Bİ ŞEYİ MERAK EDİP ADAM GİBİ SORUP ADAM GİBİ CEVABINI ALMIŞTIR. HA Bİ VATANDAŞ DEDİĞİNDE BEN OLUYORUM VATANDAŞ HEMŞERİM.....



CÜMLELERİNİ DÜZLE SONRA TARTIŞMAYA GİR.....



GELELİM SORUYA....


Arkadaşlar şimdi kamyon örneği verilmiş bmw x5 örneği verilmiş vs..vs... gelelim ISRARLA GÖRÜNMEK İSTENİLEN YERE VE KAYIPLARA;


Arkadaşlar kamyonlar tırlar otobüsler nasıl o kadar yükü kaldırır bi düşünün? lastik çapları aşırı büyük lastik tabanları aşırı kalın sürtünme çok fazla vs...vs.....

motor gücü ve tork kavramı doğrudur ancak bir daha yazıyım bakalım nedir bu beygir gücü?


ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ DOĞRUDUR 1 BEYGİR GÜCÜ 75 KİLOGRAMI 1 SANİYEDE 1 METRE YUKARI KALDIRMAKTIR. YANİ BİR ÇİMENTO TORBASINI 75 KİLO DÜŞÜNÜN VE BUNU 1 SANİYEDE 1 METRE YERDEN YUKARIYA KALDIRDIĞINIZDA 1 BEYGİR GÜÇLÜK İŞ YAPMIŞSINIZ DEMEKTİR. HA TEORİDE DİYECEKSİNİZKİ 100 HP LİK BİR ARAÇ O ZAMAN 7.5 TONU 1 SANİYEDE 1 METRE KALDIRIR... TEORİDE ÖYLE ANCAK ŞİMDİ PRATİĞE GELELİM;


Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır.

-Termik verim
-hacimsel verim
-MEKANİK VERİM...

Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER..


Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye;


arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM...

Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.

volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok..


ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır?


iki cevabı vardır.
1-motor torku
2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları.


Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti..

ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne?

arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük..

meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir?

arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır..

bu örneği geliştirelim

1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo?

motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı....

işte olay budur...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: serdarv Dostum var ya yanlış anlama da resmen uçmuşsun Bu mevzuyu baya bi araştırmıştım. Dediklerin tamamen imkansız. Çünkü : senin dediğin gibi 1 Beygir 75Kg yükü 1saniyede 1mt hızlandırabilir (teoride). Hatta benim bile sırtıma 75kg lık bir kız binse onu 1mt/sn hızdandırabilirim. Ancak durum farklı. Bu forumda bu konularla kafayı yemiş bir arkadaş vardı saolsun faydalı bilgiler verdi. (ben bir *ok anlamadım ya neyse) Bu arkadaş beygir gücünün tarifini yaparken 1HP 72 küsür (tam rakam vermişti çocuk, ben hatırlamıyorum)kg yükü 1saniyede 1mt yukarı kaldırabilen güçtür diyordu. Bir vatandaş da şöyle demişti bu dediklerin doğrudur ancak, motorun verimi %100 değildir. Bugünün motorları dahi %40 verimle çalışıyor diyordu. Ör: 100HP lik motor aslında 40HP güç verebiliyor gibi birşeyler diyordu, yada ben öyle anladım. Motor içindeki patlama anında pistonun basınçla hareket etiiği anda motor içinde çok daha fazla bir güç oluşmaktadır diyordu. Ama bir kullanıcı olarak beni ilgilendiren motorun sonuç olarak bana verebileceği güçtür, eminim ki herkesce öyledir. Şimdi 286Hp x 75Kg = 21450kg = 21,5 Ton diyelim, yükü 1saniyede 1metre hızlandırabiliyor(ivmelendirebiliyor) diyorsun. Sen vites filan da koymamışsın, yani şanzımanda oluşacak güç kayıplarını çıkartıyoruz, bu sefer diferansiyelde (burası da 1/1 oranlı diyelim) güç kaybı olacak. Sonra motor bu gücü krank mili için verebiliyor yani çapı 10cm(atıyorum) olan bir boruyu bu güçte döndürebiliyor. Oysa kamyonun tekerleklerinin çapı 80cm(atıyorum) işte güç burada acaip düşüyor. Senin verdiğin değer 21,5ton du. krank milinin çapı 10cm tekerlek çapı da 80cm demiştik, aradaki fark 70cm. Yani güç %70 azaldı. 21,5Ton un %70 kayıpla kalan hali = 6,4Ton Sonuç olarak 286Hp lik motor 6,4Ton luk kamyonu 1mt/sn hızla hızlandırabilirmiş. Peki 0 - 100Km/h kaç saniyede çıkar. 100Km/h / 3,6= 27,7sn. Yani 27,7saniyede 100km/h a ulaşırmış. (sürtünme kayıpları filan hesaba katılmadan) BMW X5 nasıl 7sn de ulaşıyor o zaman. onun ağırlığı 2,5Ton ve Tekerlek çapı da daha ufak. Tekerlek çapı 70cm diyelim(sallama) motor gücü %60 düştü. Geri kalan 8,6Ton Xp %70 daha hafif 2,5Ton 8,6tonu 1mt/sn hızlandırabilen güç, 2,5tonu kaç mt/sn hızlandırabilir? 3,44mt/sn. peki 0 - 100km/h ne kadar sürer = 3,44 x 3,6 = 12,3 km/h --- 100km/h / 12,3 = 8,1sn. Bu rakamlar hep vites, diferansiyel kullanılmadan çıkan rakamlar ama hepsi teoride. Pratikte bir sürü kayıp olacağı için bu hesapların bir anlamı olmayacaktır. Not: Ben konuya tam vakıf değilim yaptığım hesaplar komple yanlış bile olabilir, ben böyle biliyorum.

SEN NASIL KONUŞUYOSUN VATANDAŞ? KAFAYI YEMİŞ DEDİĞİN ARKADAŞ Bİ ŞEYİ MERAK EDİP ADAM GİBİ SORUP ADAM GİBİ CEVABINI ALMIŞTIR. HA Bİ VATANDAŞ DEDİĞİNDE BEN OLUYORUM VATANDAŞ HEMŞERİM.....



CÜMLELERİNİ DÜZLE SONRA TARTIŞMAYA GİR.....



GELELİM SORUYA....


Arkadaşlar şimdi kamyon örneği verilmiş bmw x5 örneği verilmiş vs..vs... gelelim ISRARLA GÖRÜNMEK İSTENİLEN YERE VE KAYIPLARA;


Arkadaşlar kamyonlar tırlar otobüsler nasıl o kadar yükü kaldırır bi düşünün? lastik çapları aşırı büyük lastik tabanları aşırı kalın sürtünme çok fazla vs...vs.....

motor gücü ve tork kavramı doğrudur ancak bir daha yazıyım bakalım nedir bu beygir gücü?


ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ DOĞRUDUR 1 BEYGİR GÜCÜ 75 KİLOGRAMI 1 SANİYEDE 1 METRE YUKARI KALDIRMAKTIR. YANİ BİR ÇİMENTO TORBASINI 75 KİLO DÜŞÜNÜN VE BUNU 1 SANİYEDE 1 METRE YERDEN YUKARIYA KALDIRDIĞINIZDA 1 BEYGİR GÜÇLÜK İŞ YAPMIŞSINIZ DEMEKTİR. HA TEORİDE DİYECEKSİNİZKİ 100 HP LİK BİR ARAÇ O ZAMAN 7.5 TONU 1 SANİYEDE 1 METRE KALDIRIR... TEORİDE ÖYLE ANCAK ŞİMDİ PRATİĞE GELELİM;


Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır.

-Termik verim
-hacimsel verim
-MEKANİK VERİM...

Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER..


Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye;


arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM...

Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.

volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok..


ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır?


iki cevabı vardır.
1-motor torku
2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları.


Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti..

ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne?

arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük..

meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir?

arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır..

bu örneği geliştirelim

1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo?

motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı....

işte olay budur...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: eskimo16

Yani burada tork artıtışı olarak bahsedilen olay küçük dişliden büyük dişliye hareket verirsen tork artar hız düşer.
Vites değişimleride aynı zorunluluktan kaynaklanmaktadır.
Motorun gücü çalışmaya başladığı andan itibaren aynı olsa idi vites kutusuna ihtiyaç duyulmazdı.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: eskimo16

Yani burada tork artıtışı olarak bahsedilen olay küçük dişliden büyük dişliye hareket verirsen tork artar hız düşer.
Vites değişimleride aynı zorunluluktan kaynaklanmaktadır.
Motorun gücü çalışmaya başladığı andan itibaren aynı olsa idi vites kutusuna ihtiyaç duyulmazdı.

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: eskimo16 Yani burada tork artıtışı olarak bahsedilen olay küçük dişliden büyük dişliye hareket verirsen tork artar hız düşer. Vites değişimleride aynı zorunluluktan kaynaklanmaktadır. Motorun gücü çalışmaya başladığı andan itibaren aynı olsa idi vites kutusuna ihtiyaç duyulmazdı.

tork odur ancak vitese her daim ihtiyaç vardır onunda nedeni ekonomik sürüştür.. mesela kalkış lar ve güç isteyen yerlerde dediğin gibi olsa tamamda uzun yolda ne olacak? örneğin 100 km yolu motor 3000 devirde 6 saatte almak var şanzımansız birde 1 saatte almak var aradaki yakıt farkına bak...

dediğin karşıt kuvvet olmasa zaten motor gücüne ihtiyaç yok motor o gücü yenmek için var o yüzden konuşmaya bile gerek yok..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: serdarv

Fiatcı sana "vatandaş" demiş olmamdan neden bu kadar rahatsız oldun anlayamadım? Bana "CÜMLELERİNİ DÜZLE SONRA TARTIŞMAYA GİR..... " diyeceğine önce sen kendini düzelt. Ben sana karşı bir terbiyesizlik yapmış isem sana "vatandaş" diyerek, aynı terbiyesizliği şimdi de sen bana yapıyorsun farkındamısın? "VATANDAŞ DEDİĞİNDE BEN OLUYORUM VATANDAŞ HEMŞERİM....."


Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: serdarv

Fiatcı sana "vatandaş" demiş olmamdan neden bu kadar rahatsız oldun anlayamadım? Bana "CÜMLELERİNİ DÜZLE SONRA TARTIŞMAYA GİR..... " diyeceğine önce sen kendini düzelt. Ben sana karşı bir terbiyesizlik yapmış isem sana "vatandaş" diyerek, aynı terbiyesizliği şimdi de sen bana yapıyorsun farkındamısın? "VATANDAŞ DEDİĞİNDE BEN OLUYORUM VATANDAŞ HEMŞERİM....."


Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: serdarv

Fiatcı sana "vatandaş" demiş olmamdan neden bu kadar rahatsız oldun anlayamadım? Bana "CÜMLELERİNİ DÜZLE SONRA TARTIŞMAYA GİR..... " diyeceğine önce sen kendini düzelt. Ben sana karşı bir terbiyesizlik yapmış isem sana "vatandaş" diyerek, aynı terbiyesizliği şimdi de sen bana yapıyorsun farkındamısın? "VATANDAŞ DEDİĞİNDE BEN OLUYORUM VATANDAŞ HEMŞERİM....."

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: serdarv Dostum var ya yanlış anlama da resmen uçmuşsun Bu mevzuyu baya bi araştırmıştım. Dediklerin tamamen imkansız. Çünkü : senin dediğin gibi 1 Beygir 75Kg yükü 1saniyede 1mt hızlandırabilir (teoride). Hatta benim bile sırtıma 75kg lık bir kız binse onu 1mt/sn hızdandırabilirim. Ancak durum farklı. Bu forumda bu konularla kafayı yemiş bir arkadaş vardı saolsun faydalı bilgiler verdi. (ben bir *ok anlamadım ya neyse) Bu arkadaş beygir gücünün tarifini yaparken 1HP 72 küsür (tam rakam vermişti çocuk, ben hatırlamıyorum)kg yükü 1saniyede 1mt yukarı kaldırabilen güçtür diyordu. Bir vatandaş da şöyle demişti bu dediklerin doğrudur ancak, motorun verimi %100 değildir. Bugünün motorları dahi %40 verimle çalışıyor diyordu. Ör: 100HP lik motor aslında 40HP güç verebiliyor gibi birşeyler diyordu, yada ben öyle anladım. Motor içindeki patlama anında pistonun basınçla hareket etiiği anda motor içinde çok daha fazla bir güç oluşmaktadır diyordu. Ama bir kullanıcı olarak beni ilgilendiren motorun sonuç olarak bana verebileceği güçtür, eminim ki herkesce öyledir. Şimdi 286Hp x 75Kg = 21450kg = 21,5 Ton diyelim, yükü 1saniyede 1metre hızlandırabiliyor(ivmelendirebiliyor) diyorsun. Sen vites filan da koymamışsın, yani şanzımanda oluşacak güç kayıplarını çıkartıyoruz, bu sefer diferansiyelde (burası da 1/1 oranlı diyelim) güç kaybı olacak. Sonra motor bu gücü krank mili için verebiliyor yani çapı 10cm(atıyorum) olan bir boruyu bu güçte döndürebiliyor. Oysa kamyonun tekerleklerinin çapı 80cm(atıyorum) işte güç burada acaip düşüyor. Senin verdiğin değer 21,5ton du. krank milinin çapı 10cm tekerlek çapı da 80cm demiştik, aradaki fark 70cm. Yani güç %70 azaldı. 21,5Ton un %70 kayıpla kalan hali = 6,4Ton Sonuç olarak 286Hp lik motor 6,4Ton luk kamyonu 1mt/sn hızla hızlandırabilirmiş. Peki 0 - 100Km/h kaç saniyede çıkar. 100Km/h / 3,6= 27,7sn. Yani 27,7saniyede 100km/h a ulaşırmış. (sürtünme kayıpları filan hesaba katılmadan) BMW X5 nasıl 7sn de ulaşıyor o zaman. onun ağırlığı 2,5Ton ve Tekerlek çapı da daha ufak. Tekerlek çapı 70cm diyelim(sallama) motor gücü %60 düştü. Geri kalan 8,6Ton Xp %70 daha hafif 2,5Ton 8,6tonu 1mt/sn hızlandırabilen güç, 2,5tonu kaç mt/sn hızlandırabilir? 3,44mt/sn. peki 0 - 100km/h ne kadar sürer = 3,44 x 3,6 = 12,3 km/h --- 100km/h / 12,3 = 8,1sn. Bu rakamlar hep vites, diferansiyel kullanılmadan çıkan rakamlar ama hepsi teoride. Pratikte bir sürü kayıp olacağı için bu hesapların bir anlamı olmayacaktır. Not: Ben konuya tam vakıf değilim yaptığım hesaplar komple yanlış bile olabilir, ben böyle biliyorum.

SEN NASIL KONUŞUYOSUN VATANDAŞ? KAFAYI YEMİŞ DEDİĞİN ARKADAŞ Bİ ŞEYİ MERAK EDİP ADAM GİBİ SORUP ADAM GİBİ CEVABINI ALMIŞTIR. HA Bİ VATANDAŞ DEDİĞİNDE BEN OLUYORUM VATANDAŞ HEMŞERİM.....



CÜMLELERİNİ DÜZLE SONRA TARTIŞMAYA GİR.....



GELELİM SORUYA....


Arkadaşlar şimdi kamyon örneği verilmiş bmw x5 örneği verilmiş vs..vs... gelelim ISRARLA GÖRÜNMEK İSTENİLEN YERE VE KAYIPLARA;


Arkadaşlar kamyonlar tırlar otobüsler nasıl o kadar yükü kaldırır bi düşünün? lastik çapları aşırı büyük lastik tabanları aşırı kalın sürtünme çok fazla vs...vs.....

motor gücü ve tork kavramı doğrudur ancak bir daha yazıyım bakalım nedir bu beygir gücü?


ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ DOĞRUDUR 1 BEYGİR GÜCÜ 75 KİLOGRAMI 1 SANİYEDE 1 METRE YUKARI KALDIRMAKTIR. YANİ BİR ÇİMENTO TORBASINI 75 KİLO DÜŞÜNÜN VE BUNU 1 SANİYEDE 1 METRE YERDEN YUKARIYA KALDIRDIĞINIZDA 1 BEYGİR GÜÇLÜK İŞ YAPMIŞSINIZ DEMEKTİR. HA TEORİDE DİYECEKSİNİZKİ 100 HP LİK BİR ARAÇ O ZAMAN 7.5 TONU 1 SANİYEDE 1 METRE KALDIRIR... TEORİDE ÖYLE ANCAK ŞİMDİ PRATİĞE GELELİM;


Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır.

-Termik verim
-hacimsel verim
-MEKANİK VERİM...

Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER..


Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye;


arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM...

Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.

volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok..


ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır?


iki cevabı vardır.
1-motor torku
2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları.


Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti..

ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne?

arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük..

meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir?

arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır..

bu örneği geliştirelim

1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo?

motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı....

işte olay budur...

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Fiatci


Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır.

-Termik verim
-hacimsel verim
-MEKANİK VERİM...

Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER..


Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye;


arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM...

Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.

volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok..


ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır?


iki cevabı vardır.
1-motor torku
2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları.


Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti..

ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne?

arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük..

meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir?

arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır..

bu örneği geliştirelim

1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo?

motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı....

işte olay budur...

quote:

Orijinalden alıntı: Ozan Artun

Burda verdiğin bilgilerde kafama yatmayan bazı şeyler var...

1-) Birkere volanı döndüren krank mili olduğuna göre ve bunların birim zamanda taradıkları radyan aynı olduğuna göre bu 2 dönen cismin verdiği güç aynıdır...


"""mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.""""

diyorsun ancak firmaların verdiği ps değeri tüm bu kayıplar olduktan sonra geri kalan değer değilmidir?...yoksa hiçbir marka tutup pistonun içindeki gücü vermez.. O güç kimi ilgilendirirki? Önemli olan krankın tüm bu kayıplardan sonra kalan gücüdür...Ve firmalarda bu değeri veririr..
Ancak sen öyle bir anlatmışsınki sanki fabrika verisi tüm kayıplar çıkmadan önceki ps...

2-) Albeanın fabrika hpsinin 80 olduğunu ama dinodan 55 hplik güç aldığınızı söylüyorsun.. Sakın bu ölçümü yanlış yapmış olmayasınız?

Bu forumda tuningci bir arkadaş var.. Bu arkadaş tuningle d-4d aracın hp ve torkunda yaklaşık %20-30 luk artış yapacağını ve 90 pslik beygirin 110 beygire çıkacağını söylüyor ve dinoda gerçekten 110 beygirlik sonuç aldığını söylüyor...

şimdi senin hesaptan yola çıkarsak 90*%70=56 HP tekerlek gücü 110/56=%96 yapar... yani senin hesabın doğru ise bu tuningci arkadaş bize demeliydiki ben sizin beygir gücünüzü %96 arttırıyorum...56 hpden ( senin ifadene göre) 110 Hpye çıkarıyorum derdi ve herkes bunu yaptırırdı..

demek istediğim o ki,verimi düşüren kayıplar volan sonrası ortaya çıkan kayıplardır.. Bunlarda %10-20 arası bir kayıp verir... Yanılıyormuyum?

quote: Orjinalden alıntı: Fiatci Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır. -Termik verim -hacimsel verim -MEKANİK VERİM... Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER.. Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye; arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM... Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım. volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok.. ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır? iki cevabı vardır. 1-motor torku 2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları. Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti.. ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne? arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük.. meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir? arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır.. bu örneği geliştirelim 1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo? motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı.... işte olay budur...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: eskimo16 Yani burada tork artıtışı olarak bahsedilen olay küçük dişliden büyük dişliye hareket verirsen tork artar hız düşer. Vites değişimleride aynı zorunluluktan kaynaklanmaktadır. Motorun gücü çalışmaya başladığı andan itibaren aynı olsa idi vites kutusuna ihtiyaç duyulmazdı.

tork odur ancak vitese her daim ihtiyaç vardır onunda nedeni ekonomik sürüştür.. mesela kalkış lar ve güç isteyen yerlerde dediğin gibi olsa tamamda uzun yolda ne olacak? örneğin 100 km yolu motor 3000 devirde 6 saatte almak var şanzımansız birde 1 saatte almak var aradaki yakıt farkına bak...

dediğin karşıt kuvvet olmasa zaten motor gücüne ihtiyaç yok motor o gücü yenmek için var o yüzden konuşmaya bile gerek yok..

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: eskimo16 Yani burada tork artıtışı olarak bahsedilen olay küçük dişliden büyük dişliye hareket verirsen tork artar hız düşer. Vites değişimleride aynı zorunluluktan kaynaklanmaktadır. Motorun gücü çalışmaya başladığı andan itibaren aynı olsa idi vites kutusuna ihtiyaç duyulmazdı.

tork odur ancak vitese her daim ihtiyaç vardır onunda nedeni ekonomik sürüştür.. mesela kalkış lar ve güç isteyen yerlerde dediğin gibi olsa tamamda uzun yolda ne olacak? örneğin 100 km yolu motor 3000 devirde 6 saatte almak var şanzımansız birde 1 saatte almak var aradaki yakıt farkına bak...

dediğin karşıt kuvvet olmasa zaten motor gücüne ihtiyaç yok motor o gücü yenmek için var o yüzden konuşmaya bile gerek yok..

quote:

Orijinalden alıntı: Ozan Artun

Burda verdiğin bilgilerde kafama yatmayan bazı şeyler var...

1-) Birkere volanı döndüren krank mili olduğuna göre ve bunların birim zamanda taradıkları radyan aynı olduğuna göre bu 2 dönen cismin verdiği güç aynıdır...


"""mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.""""

diyorsun ancak firmaların verdiği ps değeri tüm bu kayıplar olduktan sonra geri kalan değer değilmidir?...yoksa hiçbir marka tutup pistonun içindeki gücü vermez.. O güç kimi ilgilendirirki? Önemli olan krankın tüm bu kayıplardan sonra kalan gücüdür...Ve firmalarda bu değeri veririr..
Ancak sen öyle bir anlatmışsınki sanki fabrika verisi tüm kayıplar çıkmadan önceki ps...

2-) Albeanın fabrika hpsinin 80 olduğunu ama dinodan 55 hplik güç aldığınızı söylüyorsun.. Sakın bu ölçümü yanlış yapmış olmayasınız?

Bu forumda tuningci bir arkadaş var.. Bu arkadaş tuningle d-4d aracın hp ve torkunda yaklaşık %20-30 luk artış yapacağını ve 90 pslik beygirin 110 beygire çıkacağını söylüyor ve dinoda gerçekten 110 beygirlik sonuç aldığını söylüyor...

şimdi senin hesaptan yola çıkarsak 90*%70=56 HP tekerlek gücü 110/56=%96 yapar... yani senin hesabın doğru ise bu tuningci arkadaş bize demeliydiki ben sizin beygir gücünüzü %96 arttırıyorum...56 hpden ( senin ifadene göre) 110 Hpye çıkarıyorum derdi ve herkes bunu yaptırırdı..

demek istediğim o ki,verimi düşüren kayıplar volan sonrası ortaya çıkan kayıplardır.. Bunlarda %10-20 arası bir kayıp verir... Yanılıyormuyum?

quote: Orjinalden alıntı: Fiatci Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır. -Termik verim -hacimsel verim -MEKANİK VERİM... Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER.. Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye; arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM... Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım. volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok.. ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır? iki cevabı vardır. 1-motor torku 2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları. Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti.. ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne? arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük.. meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir? arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır.. bu örneği geliştirelim 1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo? motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı.... işte olay budur...

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Rocapitol

Burda verdiğin bilgilerde kafama yatmayan bazı şeyler var...

1-) Birkere volanı döndüren krank mili olduğuna göre ve bunların birim zamanda taradıkları radyan aynı olduğuna göre bu 2 dönen cismin verdiği güç aynıdır...


"""mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım.""""

diyorsun ancak firmaların verdiği ps değeri tüm bu kayıplar olduktan sonra geri kalan değer değilmidir?...yoksa hiçbir marka tutup pistonun içindeki gücü vermez.. O güç kimi ilgilendirirki? Önemli olan krankın tüm bu kayıplardan sonra kalan gücüdür...Ve firmalarda bu değeri veririr..
Ancak sen öyle bir anlatmışsınki sanki fabrika verisi tüm kayıplar çıkmadan önceki ps...

2-) Albeanın fabrika hpsinin 80 olduğunu ama dinodan 55 hplik güç aldığınızı söylüyorsun.. Sakın bu ölçümü yanlış yapmış olmayasınız?

Bu forumda tuningci bir arkadaş var.. Bu arkadaş tuningle d-4d aracın hp ve torkunda yaklaşık %20-30 luk artış yapacağını ve 90 pslik beygirin 110 beygire çıkacağını söylüyor ve dinoda gerçekten 110 beygirlik sonuç aldığını söylüyor...

şimdi senin hesaptan yola çıkarsak 90*%70=56 HP tekerlek gücü 110/56=%96 yapar... yani senin hesabın doğru ise bu tuningci arkadaş bize demeliydiki ben sizin beygir gücünüzü %96 arttırıyorum...56 hpden ( senin ifadene göre) 110 Hpye çıkarıyorum derdi ve herkes bunu yaptırırdı..

demek istediğim o ki,verimi düşüren kayıplar volan sonrası ortaya çıkan kayıplardır.. Bunlarda %10-20 arası bir kayıp verir... Yanılıyormuyum?

quote: Orjinalden alıntı: Fiatci Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır. -Termik verim -hacimsel verim -MEKANİK VERİM... Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER.. Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye; arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM... Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım. volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok.. ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır? iki cevabı vardır. 1-motor torku 2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları. Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti.. ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne? arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük.. meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir? arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır.. bu örneği geliştirelim 1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo? motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı.... işte olay budur...

quote:

Orijinalden alıntı: SeLiM_50

aRKADAŞIM

Güç=F.X/t = F.V dEDİĞİN DOĞRU AMA BU HP DENILEN OLAY BU DEİL

1HP = 75 kg/m.sn

yani F/m.sn



Eğer dizel araclar yüksek devirlerde torkunu koruyabilselerdi dizel aracın pesınden kımse gelemezdı.Benzınlı araclar gıbı devır cevıremıor o dızeller.1 üst vitese geçmek zorunda kalıorsun bu da performansı etkılıor.

HP=TORK X RPM/7000+

yanı dızel araba rampada benzınlıden iyi çekebilir ama 4000 devıre geldımı 2000 devırdekı torkunun yarısını anca verir dersek(varsayım). duz yolda da olsa benzınlı kadar hiz yapamaz.piston vuruslarının gucu azalır ama benzınlı araba oyle deıldır. benzınlı araba dusuk devırde oludur ama yuksek devıre geldımı dizel gıbı saplanıp kalmaz. hele bu honda nın v-tech motorları 5500 den sonra daha cok gıtmek ıster :D

saygılar


Yanı tork aracın cekıs gucudur

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: SeLiM_50

aRKADAŞIM

Güç=F.X/t = F.V dEDİĞİN DOĞRU AMA BU HP DENILEN OLAY BU DEİL

1HP = 75 kg/m.sn

yani F/m.sn



Eğer dizel araclar yüksek devirlerde torkunu koruyabilselerdi dizel aracın pesınden kımse gelemezdı.Benzınlı araclar gıbı devır cevıremıor o dızeller.1 üst vitese geçmek zorunda kalıorsun bu da performansı etkılıor.

HP=TORK X RPM/7000+

yanı dızel araba rampada benzınlıden iyi çekebilir ama 4000 devıre geldımı 2000 devırdekı torkunun yarısını anca verir dersek(varsayım). duz yolda da olsa benzınlı kadar hiz yapamaz.piston vuruslarının gucu azalır ama benzınlı araba oyle deıldır. benzınlı araba dusuk devırde oludur ama yuksek devıre geldımı dizel gıbı saplanıp kalmaz. hele bu honda nın v-tech motorları 5500 den sonra daha cok gıtmek ıster :D

saygılar


Yanı tork aracın cekıs gucudur

quote:

Orijinalden alıntı: kecekece

quote: Orjinalden alıntı: SeLiM_50 aRKADAŞIM Güç=F.X/t = F.V dEDİĞİN DOĞRU AMA BU HP DENILEN OLAY BU DEİL 1HP = 75 kg/m.sn yani F/m.sn Eğer dizel araclar yüksek devirlerde torkunu koruyabilselerdi dizel aracın pesınden kımse gelemezdı.Benzınlı araclar gıbı devır cevıremıor o dızeller.1 üst vitese geçmek zorunda kalıorsun bu da performansı etkılıor. HP=TORK X RPM/7000+ yanı dızel araba rampada benzınlıden iyi çekebilir ama 4000 devıre geldımı 2000 devırdekı torkunun yarısını anca verir dersek(varsayım). duz yolda da olsa benzınlı kadar hiz yapamaz.piston vuruslarının gucu azalır ama benzınlı araba oyle deıldır. benzınlı araba dusuk devırde oludur ama yuksek devıre geldımı dizel gıbı saplanıp kalmaz. hele bu honda nın v-tech motorları 5500 den sonra daha cok gıtmek ıster :D saygılar Yanı tork aracın cekıs gucudur

yakında çift turbolu dizeller üretilip satılmaya başlanacak,w deki tsi olan 140 hp lik motorları gibi

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

Arkadaşım radyandı ıvırdı zıvırdı bu kadar teknik konuları ben bilmem matematiğim hala sıfır ama eğer bu işi anlıyosan motorlarda iç güç ve volandan alınan güç olduğunu bilmen lazım. yani piston içinde üretilern güç volana kadar dahi düşerek gelir termik verim ve kayıpları diye aratbulursun ha bunblarında zaten bir dizi hesabı vardır. termik verimden ve bir kaç bilgiden meknaik verimleri bulduğun formüller mevcut kısacası yazdıklarm dünyanın her yerinde geçerlidir araştır bul.


2 ye gelirsek Tekerlek gücü hp cinsinden olarak sürekli motor gücünden az çıkar. karıştırılanda budur. tuningci der bi egsozdan atmosferik motorda 10 hp alırım şunu yaparım bunu yaparım bi hava filtresi kiti 5 hp verir falan diye neden? ürün satacak ama gerçekler farklıdır. aracını bir gün şasi dinamometresine bağlat ve gelen değerleri oku gör.. teker gücü motor gücünden az çıkar çünkikayıplar var şu anki teknolji bunu engelleyemez....

quote: Orjinalden alıntı: Rocapitol Burda verdiğin bilgilerde kafama yatmayan bazı şeyler var... 1-) Birkere volanı döndüren krank mili olduğuna göre ve bunların birim zamanda taradıkları radyan aynı olduğuna göre bu 2 dönen cismin verdiği güç aynıdır... """mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım."""" diyorsun ancak firmaların verdiği ps değeri tüm bu kayıplar olduktan sonra geri kalan değer değilmidir?...yoksa hiçbir marka tutup pistonun içindeki gücü vermez.. O güç kimi ilgilendirirki? Önemli olan krankın tüm bu kayıplardan sonra kalan gücüdür...Ve firmalarda bu değeri veririr.. Ancak sen öyle bir anlatmışsınki sanki fabrika verisi tüm kayıplar çıkmadan önceki ps... 2-) Albeanın fabrika hpsinin 80 olduğunu ama dinodan 55 hplik güç aldığınızı söylüyorsun.. Sakın bu ölçümü yanlış yapmış olmayasınız? Bu forumda tuningci bir arkadaş var.. Bu arkadaş tuningle d-4d aracın hp ve torkunda yaklaşık %20-30 luk artış yapacağını ve 90 pslik beygirin 110 beygire çıkacağını söylüyor ve dinoda gerçekten 110 beygirlik sonuç aldığını söylüyor... şimdi senin hesaptan yola çıkarsak 90*%70=56 HP tekerlek gücü 110/56=%96 yapar... yani senin hesabın doğru ise bu tuningci arkadaş bize demeliydiki ben sizin beygir gücünüzü %96 arttırıyorum...56 hpden ( senin ifadene göre) 110 Hpye çıkarıyorum derdi ve herkes bunu yaptırırdı.. demek istediğim o ki,verimi düşüren kayıplar volan sonrası ortaya çıkan kayıplardır.. Bunlarda %10-20 arası bir kayıp verir... Yanılıyormuyum? quote: Orjinalden alıntı: Fiatci Arkadaşlar motorlarda üç çeşit verim terimi vardır. -Termik verim -hacimsel verim -MEKANİK VERİM... Bunların Belli bir birimi yoktur % ile ifade edilir alttaki yazılarımda kafanızın karışmaması için sadece bir örnek veriyorum madem dizel motorları dedik dizellerin VERİMİ %36-38 CİVARINDADIR NEDİR BU? ÖRNEĞİN 100 GRAN MOTORİN YANIYOSA BUNUN SADECE 36 38 GRAMİ FAYDALI GÜÇ OLARAK BİZE DÖNER.. Şimdi termik verimle mekanik verim farklarımı görelim hacimsel verime girmiyorum ve teknik detay yazmıyorum bilmeyen arkadaşların kafası karışmasın diye; arkadaşlar bir aracın kataloğunda ruhsatında yazan MOTOR BEYGİR GÜCÜDÜR VE PROMİ FRENİ DENEN BİR FRENLE FABRİKA TARAFINDAN İKİ AYRI NORMDA GENELDE SAE VE DIN NORMUNDA ÖLÇÜLÜR. GENELİ DIN OLDUĞUNDAN BUNU YAZIYORUM... Motoru promi frenine bağlarlar egsoz susturucuları hava filtresi şarj dinamosu klima kompresörü vs...vs.... artık araçta ne varsa aynı şekilde bağlanır ve motor normal çalışma ısısına getirilir.ortam sıcaklığı 18-22 derece arasındadır daha sonra motor max veya belirli devir aralıklarına çıkarılıp volanda frenleme uygulanır ve çıkan max güç ve bunu verdiği devir motorun max gücü olur.. mesela 100 hp lik bir aracı ele alalım volanda 100 hp motor gücü verir ancak iç gücü bundan fazladır. örnek verirsem bu motorun asıl iç gücü 120-130 hp dir bu güç silindir içerisinde alınan güçtürbakın ilk kayıp pistonda başlar.piston sürtünür enerji kaybı biyel kolu pime sürtünür enerji kaybı biyel kolu kranka sürtünür enerji kaybı krank yataklara sürtünür enerji kaybı krank su devirdaimini çalıştırır alternatörü çalıştırır klima kompresörü nü çalıştırır eksantriği çalıştırır eksantrik yataklarına sürtünür eksantrik ökçeleri subaplara sürtünür subapları itmek için yay kuvveti yener.vs...vs... enerji kaybı egsozda zorlama olur enerji kaybı egsoz gazı yanma odasından tam atılmaz enerji kaybı vs...vs... ve sadece kamyon motoru için konuşursak 1 metrelik bir alanda içeride oluşturulan güç volana gelene kadar baya bir kayıp yer.... şimdi volan dışı bakalım. volandan debriyaja girdi kayıpmı? kayıp. priz direğe girdi sürtündü çevirme kolu uzadı kayıpmı_? kayıp. şanzımana girdi sürtünme var dişli oranları var kayıpmı? kayıp ordan çıktı şafta girdi çevirme kolu uzadı mafsallarda sürtünme var kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi sürtünme var kayıpmı? kayıp. akslara girdi kayıpmı? kayıp.poryaya geldi kayıpmı? kayıp janta geldi kayıpmı? kayıp lastiğe geldi kayıpmı? kayıp... yani siz tekerden asla ve asla motor gücünü direk alamazsınız mesela ölçümlerimden bir örnek veriyim. albea 1.2 16 v motor gücü 80 hp tekerlek gücü 55 hp dir üstelik şaftta yok.. ha geri kamyon meselesine gelelim kamyonlar neden fazla yük taşır? iki cevabı vardır. 1-motor torku 2-şanzıman ve diferansiyel dişli oranları. Tork nedir? detaya girmiyorum aracınızın bijon anahtarını bijona takıp hemen bijonun üstünden çevirin dönermi? hayır ama kolun en sonundan tutarsanız açılır.ucuna boru takıp kolu uzatıp çevirirseniz daha rahat açılır. işte tork budur çevirme kuvveti.. ha şimdi diyeceksinizki e kamyonun teker çapıda sürtünmeside arabadan daha büyük..evet o tekeri kayıp olmadan binek bir araca taktığınız varsaysanız ve yola çıksanız sürtünmeyui çevirme gücünü vs.. ihmal ederseniz araç normal hızının 2-2.5 katı hız yapar ancak kamyonlarda durum ne? arkadaşlar şanzıman oranları aşırı düşük.. meslela bir aracın son dişli oranı 3.000 sa otobüsünkü örneğin 6.000 şimdi bu ne anlama gelir? arkadaşlar son dişli diferansiyel ayna mahruti dişlisidir size çöyle anlatıyım örneğin binek bir aracın tekerinin bir tur dönmesi için 3.000 oranında dersek bu tahvil oranına diferansiyel girişinin şaft yada direk şanzımanın 3 devir atması lazım yani 3.000 devirle şanzıman çevirdi diyelim tekerlek dakikada 1 devir döner otobüstye ise şaft 6 devir döndüğünde teker 1 devir dönüyor. bunu şöyle düşünün vitesli bisikletlerde 1 e alınca nedir? rahat çevirirsiniz pedalı güç harcamazsınız ancak yavaş gidersiniz son viyeste ise aşırı hızlanırısnız ancak zor çevirirsinizi. işte otobüs kamyon gibi taşıtların oranları azdır.. bu örneği geliştirelim 1 vites tahvil oranı bir otobüste 8 diyelim son dişli oranınada 6 diyelim bakalım noluyo? motor 1500 devirde dönüyo şanzımana bu hız girdi çıkışta kaç devre düşüyo? 1500 bölü 8 =187.5 devir dakika olarak çıktı burdanda diferansiyele girdi burda durum ne? bu 187.5 devirde burda 6 ya bölünüyo sonuç 31.25 devir çıkıyo. yani otobüs 1. viteste motoru 1500 devir çevirince tekeri 31.25 devir yapıyo dakikada. hız noldu? düştü ancak tork noldu? arttı.... işte olay budur...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kecekece

quote: Orjinalden alıntı: SeLiM_50 aRKADAŞIM Güç=F.X/t = F.V dEDİĞİN DOĞRU AMA BU HP DENILEN OLAY BU DEİL 1HP = 75 kg/m.sn yani F/m.sn Eğer dizel araclar yüksek devirlerde torkunu koruyabilselerdi dizel aracın pesınden kımse gelemezdı.Benzınlı araclar gıbı devır cevıremıor o dızeller.1 üst vitese geçmek zorunda kalıorsun bu da performansı etkılıor. HP=TORK X RPM/7000+ yanı dızel araba rampada benzınlıden iyi çekebilir ama 4000 devıre geldımı 2000 devırdekı torkunun yarısını anca verir dersek(varsayım). duz yolda da olsa benzınlı kadar hiz yapamaz.piston vuruslarının gucu azalır ama benzınlı araba oyle deıldır. benzınlı araba dusuk devırde oludur ama yuksek devıre geldımı dizel gıbı saplanıp kalmaz. hele bu honda nın v-tech motorları 5500 den sonra daha cok gıtmek ıster :D saygılar Yanı tork aracın cekıs gucudur

yakında çift turbolu dizeller üretilip satılmaya başlanacak,w deki tsi olan 140 hp lik motorları gibi

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Ozan Artun

Arkadaşım, ben senin nedemek istediğini anlamıyorum. Kayıp olmaz diyenmi oldu şimdi? Olurda bukadarda olmaz 80 55'e inermi?

ben sana bildiklerimi yazayım sende bu yazdıklarım arasında itiraz ettiğin noktayı söyle bana..

1-) Motor gücü 3 yöntemle ölçülür..
a-) SAE (amerikan mühendisler derneğinin belirlediği yöntemle volanda ölçülür
b-) DIN yöntemiyle volanda ölçülür
c-) Tekerlekte ölçülür

SAE yöntemiyle yapılan ölçümde pistonların mekanik gücü ölçülür yani krank miline hiçbirşey bağlanmaz..su-yakıt pompaları falan sökülür... Kayıplar en aza indirilir...
burda çıkan sonuç Din ile ölçülenden %30 kadar fazladır.
b-)Dın yöntemiyle yapılan ölçümde ise volandan alınan net güç ölçülür...Ancak bu noktada krank ,-pompaları ve subap sistemlerini çalıştırır..Buyüzden pistonlardan aldığı gücün bir kısmını kaybeder..ve bu kayıp güçle volanı döndürür...İşte bu kayıplar çıktıktan zonra volanın kalan gücü tamda fabrikanın ölçerek tüketiciye verdiği güçdür...

Pistonun verdiği güç ile karankın volan vasıtasıyla verdiği çıkış gücünün birbirine oranı mekanik verimi verir...

krank yada volanın gücü
------------------------------=Mekanik verim
Piston gücü

c-)Birde tekerlekte ölçülen güç vardır... İşte bu güç asla volandaki güç kadar olmaz...aktarma organlarının birbirlerine sürtünmelerinden dolayı(şanzıman-diferansiyel gibi) bu güçte azalma olur..

İşte bunada transmisyon verimi denir..
hesabı şöyledir..

Tekerlek gücü
-----------------------------------= Transmisyon verimidir..
Volan yada krank milinin gücü



Şimdi sen diyorsunki, Transmisyon verimi 55/80=%70 civarındadır.. Kayıp %30dur.. ben de diyorumki aktarma organlarında bukadar büyük bir kayıp meydana gelmez.. Bu kayıp en fazla %10-20dir..

Ama Fiat, Albeanın HP değerini SAE yöntemiyle ölçerek tüketiciyi aldatma gibi bir işe girişdiyse ozaman 80 iner 55'e burda haklısın.. Yoksa 80 DIN normunda ölçülen bir güç ise bu güç 55 olmaz arkadaşım.. olmaz!! olamaz

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Rocapitol

Arkadaşım, ben senin nedemek istediğini anlamıyorum. Kayıp olmaz diyenmi oldu şimdi? Olurda bukadarda olmaz 80 55'e inermi?

ben sana bildiklerimi yazayım sende bu yazdıklarım arasında itiraz ettiğin noktayı söyle bana..

1-) Motor gücü 3 yöntemle ölçülür..
a-) SAE (amerikan mühendisler derneğinin belirlediği yöntemle volanda ölçülür
b-) DIN yöntemiyle volanda ölçülür
c-) Tekerlekte ölçülür

SAE yöntemiyle yapılan ölçümde pistonların mekanik gücü ölçülür yani krank miline hiçbirşey bağlanmaz..su-yakıt pompaları falan sökülür... Kayıplar en aza indirilir...
burda çıkan sonuç Din ile ölçülenden %30 kadar fazladır.
b-)Dın yöntemiyle yapılan ölçümde ise volandan alınan net güç ölçülür...Ancak bu noktada krank ,-pompaları ve subap sistemlerini çalıştırır..Buyüzden pistonlardan aldığı gücün bir kısmını kaybeder..ve bu kayıp güçle volanı döndürür...İşte bu kayıplar çıktıktan zonra volanın kalan gücü tamda fabrikanın ölçerek tüketiciye verdiği güçdür...

Pistonun verdiği güç ile karankın volan vasıtasıyla verdiği çıkış gücünün birbirine oranı mekanik verimi verir...

krank yada volanın gücü
------------------------------=Mekanik verim
Piston gücü

c-)Birde tekerlekte ölçülen güç vardır... İşte bu güç asla volandaki güç kadar olmaz...aktarma organlarının birbirlerine sürtünmelerinden dolayı(şanzıman-diferansiyel gibi) bu güçte azalma olur..

İşte bunada transmisyon verimi denir..
hesabı şöyledir..

Tekerlek gücü
-----------------------------------= Transmisyon verimidir..
Volan yada krank milinin gücü



Şimdi sen diyorsunki, Transmisyon verimi 55/80=%70 civarındadır.. Kayıp %30dur.. ben de diyorumki aktarma organlarında bukadar büyük bir kayıp meydana gelmez.. Bu kayıp en fazla %10-20dir..

Ama Fiat, Albeanın HP değerini SAE yöntemiyle ölçerek tüketiciyi aldatma gibi bir işe girişdiyse ozaman 80 iner 55'e burda haklısın.. Yoksa 80 DIN normunda ölçülen bir güç ise bu güç 55 olmaz arkadaşım.. olmaz!! olamaz

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: Rocapitol Arkadaşım, ben senin nedemek istediğini anlamıyorum. Kayıp olmaz diyenmi oldu şimdi? Olurda bukadarda olmaz 80 55'e inermi? ben sana bildiklerimi yazayım sende bu yazdıklarım arasında itiraz ettiğin noktayı söyle bana.. 1-) Motor gücü 3 yöntemle ölçülür.. a-) SAE (amerikan mühendisler derneğinin belirlediği yöntemle volanda ölçülür b-) DIN yöntemiyle volanda ölçülür c-) Tekerlekte ölçülür SAE yöntemiyle yapılan ölçümde pistonların mekanik gücü ölçülür yani krank miline hiçbirşey bağlanmaz..su-yakıt pompaları falan sökülür... Kayıplar en aza indirilir... burda çıkan sonuç Din ile ölçülenden %30 kadar fazladır. b-)Dın yöntemiyle yapılan ölçümde ise volandan alınan net güç ölçülür...Ancak bu noktada krank ,-pompaları ve subap sistemlerini çalıştırır..Buyüzden pistonlardan aldığı gücün bir kısmını kaybeder..ve bu kayıp güçle volanı döndürür...İşte bu kayıplar çıktıktan zonra volanın kalan gücü tamda fabrikanın ölçerek tüketiciye verdiği güçdür... Pistonun verdiği güç ile karankın volan vasıtasıyla verdiği çıkış gücünün birbirine oranı mekanik verimi verir... krank yada volanın gücü ------------------------------=Mekanik verim Piston gücü c-)Birde tekerlekte ölçülen güç vardır... İşte bu güç asla volandaki güç kadar olmaz...aktarma organlarının birbirlerine sürtünmelerinden dolayı(şanzıman-diferansiyel gibi) bu güçte azalma olur.. İşte bunada transmisyon verimi denir.. hesabı şöyledir.. Tekerlek gücü -----------------------------------= Transmisyon verimidir.. Volan yada krank milinin gücü Şimdi sen diyorsunki, Transmisyon verimi 55/80=%70 civarındadır.. Kayıp %30dur.. ben de diyorumki aktarma organlarında bukadar büyük bir kayıp meydana gelmez.. Bu kayıp en fazla %10-20dir.. Ama Fiat, Albeanın HP değerini SAE yöntemiyle ölçerek tüketiciyi aldatma gibi bir işe girişdiyse ozaman 80 iner 55'e burda haklısın.. Yoksa 80 DIN normunda ölçülen bir güç ise bu güç 55 olmaz arkadaşım.. olmaz!! olamaz

Aynı şeyleri ayrı dilden söylüyoruz..

Arkadaşım motorda iç güç diye bişey varmı? var ha bu ne? SİLİNDİR İÇERİSİNDE OLUŞAN GÜÇ.Bu volan gücünden daimi fazla olur ister sae yle ölç ister dın la.. ha sebebi nedir? İç güç oluşur ancak nerelerde kayıp olur? termik verim kaybı diye arat bul;
-egsoz gazlarından olur
-soğutma suyundan olur
-SÜRTÜNMEDEN OLUR
-Vs..vs...

şimdi atıyorum hadi albeayı ele alalım motor DIN NORMLARINDA 80 HP GÜÇ VERMİŞ BU FABRİKA VERİSİNDEDE BÖYLE DİŞNO VERİSİNDEDE Şimdi bu motor yanma odasında ister dınla ister sae y le ister abc y le ne kadar ölşçüm yaparsan yap volandan alınan güçten fazla güç üretir ancak bu volana gelene kadar kaybolur. neden? bak motorun beslediği sistemleri saymıyorum bile.. güç pistonu itiyo sürtünme varmı? var kayıp piston biyel pimini ve kolunu itiyo sürtünme varmı? kayıp biyel krankı döndürüyo krankta sürtünme varmı? kayıp. krank yataklara sürtünüyo kayıpmı? kayıp. Sonra krank mili eksantrik milini çeviriyo kayıpmı? kayıp...bu uzar gider ve iç güç asla volana güç olarak gitmez. kayıplar olur.


şimdi gelelim soruya;


Arkadaşım aktarma organları kaybı da kayıptır neden? oradada sürtünme vardır. şimdi bide ona bakalım. Güç volandan çıktı debriyaja geldi kayıpmı? kayıp Priz direğe girdi kayıpmı? kayıp. şanzımana girdi kayıpmı? kayıp. ordan şaft varsa şafta girdi kayıpmı? kayıp diferansiyele girdi kayıpmı? kayıp akslara girdi kayıpmı? kayıp.vs...vs.. ve kayıp o durumda olmaktadır. Albea için konuşlursak motor gücü 80 hp teker gücü 55 hp buyur ölçtür gör.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Chino

beygir ile motor hac mi doğru orantılı değildir...

bknz mazda RX8


1.3 motor 240 beygir sanırsam... yanlış hatırlamıyorsam...

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Chino

beygir ile motor hac mi doğru orantılı değildir...

bknz mazda RX8


1.3 motor 240 beygir sanırsam... yanlış hatırlamıyorsam...

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: Chino beygir ile motor hac mi doğru orantılı değildir... bknz mazda RX8 1.3 motor 240 beygir sanırsam... yanlış hatırlamıyorsam...

yanlız gözardı ettiğin bişey var o wankel motor..o çok farklı bir yapıya sahip..ona bakarsan 1300 cc den zamanında 600 hp alınmış f1 araçları var.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Fiatci

quote: Orjinalden alıntı: Chino beygir ile motor hac mi doğru orantılı değildir... bknz mazda RX8 1.3 motor 240 beygir sanırsam... yanlış hatırlamıyorsam...

yanlız gözardı ettiğin bişey var o wankel motor..o çok farklı bir yapıya sahip..ona bakarsan 1300 cc den zamanında 600 hp alınmış f1 araçları var.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: gogigogi

ben bu konuya bi çomak sokayım bg için devirde önemli benim araçta 75 bg ama 4000 d/d alabiliyorsun ama benzinlisinde ile bu bg için 6000 d/d ya çıkman gerekiyo oda biraz sıkar her ne kadar 100 bg dense de buna ulaşmak zor(fiat g. punto katalog=
Maksimum güç (hp/dd)m güç (hp/dd) 77/6000 95/6000 dizelde=75/4000 90/4000 ))

Alıntıları Göster