Milli savaş uçağı için ithalat engellerine düzenleme (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet.

Yazının tamamını okusaydınız zaten bu cümleyi kurmazdınız. Ha amacınız farklıysa orasını bilemem. :)

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet.

Bir uçak geliştirilecek ve bu geliştirme esnasında bürokrasiden kaynaklı zaman kaybını ortadan kaldırmak adına böylesi bir çalışmaya gidildi. Böylesine hassas ve büyük teknolojik işlerde Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok. Daha önceki bilgi birikimlerinden yararlanıp ortaya daha etkileyici şeyler çıkarmak amaçlanır. Hem kebap pişsin hem şiş yanmasın diyorsunuz.

Bu iş yapılacak. Mühendislerimiz, ülkemiz bir bilgi birikimine deneyime kavuşacak. Sonrasında daha önemli projeler bu bilgi birikimi ile yapılacak. Sağa sola çekmeye, eleştirecek yer aramaya gerek yok. Eğriye eğri doğruya doğru demeyi bilmek gerek. Ha yarın geldiğinde vaatler gerçekleşmediyse oturur o zaman eleştiririz İngilizlerle bu iş olmazdı zaten diye. Şimdi köstek değil destek olmak zamanı.

Bu yazıları, haberleri o mühendisler de okuyor. Yorumlarınıza da bakıyorlar. Gidip görüşme şansı bulduğumda şahsım adına konuşuyorum çok dile getirdiklerine şahit oldum. Teknikerinden mühendisine kadar projede görev alan herkes için bunlar teşvik edici güç oluyor. Siz oturduğunuz yerden kuyruğu eğri, rengi çirkin deyince ülkeye bir katkınız olmuyor, sadece boş konuşmuş oluyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: transverse

quote: Orijinalden alıntı: ardicli2000 quote: Orijinalden alıntı: Bluflame ihracat beklentisi büyükmüş... kim alır F16 ayarında bir uçağı 2030 yılında? aynı şeyi T129 helisi için dediler, hiç kimseye satamadık elimizde patladı, TSK sipariş teslimatından sonra üretim bandı kapancak gibi 2-3yıl içinde. Bu tarz projelerde esasen temel hedef tasarım geliştirme, kabiliyet, know how, teknoloji transferidir. Sıfırdan bir savaş uçağı üretmek çok pahalı. F35 de ne oldu gördük. Tr bile siparişleri askıya aldı. Normalde 80+20 hedefleniyordu ama malum fiyat 2 3 katına çıktı. Üstelik 7 ülke ortak geliştirdi. Abd yazılım ve teknolojisini vermedi. Şimdi ingilizler bir şeyler veriyor. Bununla bir geliştirme yapmak 15 20 yıl sürer o süreden sonra da alan pek olmaz belki ancak daha sonra kendi başımıza üretim yapabilmeliyiz. Bunu yaparsak asıl hedefe ulaşmış oluruz. Ondan sonra ticari ürünler üretebiliriz. Bir tank yapalım dedik ortada kaldık. Motoru da kokay değil bilmem nesi de. Önce almanlar sonra Avusturyalılar sattı. Ama bir şekilde motor teknolokisi transfer edebilirsek ilerleyen yıllarda geri dönüşüm alabiliriz. Bu yazdıklarımda en büyük sorun maliyet. Bunlar bize çok pahalı patlıcak hem de çok.

1- F-35 projesinde askıya alınan bir sipariş yok.

2- LRIP 10 için F-35A motor dahil birim fiyatı 95 Milyon dolar olarak açıklandı, fiyatının 2-3 katına çıkması gibi bir durum da yok.

3- 7 ülke geliştirdi gibi komik bir ifadeye de gerek yok, Ar-Ge'ye finansman sağlayınca o ürünü geliştirmiş olmuyorsunuz maalesef. Ürün ABD'nin.

quote:

Orijinalden alıntı: ardicli2000

quote: Orijinalden alıntı: transverse quote: Orijinalden alıntı: ardicli2000 quote: Orijinalden alıntı: Bluflame ihracat beklentisi büyükmüş... kim alır F16 ayarında bir uçağı 2030 yılında? aynı şeyi T129 helisi için dediler, hiç kimseye satamadık elimizde patladı, TSK sipariş teslimatından sonra üretim bandı kapancak gibi 2-3yıl içinde. Bu tarz projelerde esasen temel hedef tasarım geliştirme, kabiliyet, know how, teknoloji transferidir. Sıfırdan bir savaş uçağı üretmek çok pahalı. F35 de ne oldu gördük. Tr bile siparişleri askıya aldı. Normalde 80+20 hedefleniyordu ama malum fiyat 2 3 katına çıktı. Üstelik 7 ülke ortak geliştirdi. Abd yazılım ve teknolojisini vermedi. Şimdi ingilizler bir şeyler veriyor. Bununla bir geliştirme yapmak 15 20 yıl sürer o süreden sonra da alan pek olmaz belki ancak daha sonra kendi başımıza üretim yapabilmeliyiz. Bunu yaparsak asıl hedefe ulaşmış oluruz. Ondan sonra ticari ürünler üretebiliriz. Bir tank yapalım dedik ortada kaldık. Motoru da kokay değil bilmem nesi de. Önce almanlar sonra Avusturyalılar sattı. Ama bir şekilde motor teknolokisi transfer edebilirsek ilerleyen yıllarda geri dönüşüm alabiliriz. Bu yazdıklarımda en büyük sorun maliyet. Bunlar bize çok pahalı patlıcak hem de çok. 1- F-35 projesinde askıya alınan bir sipariş yok. 2- LRIP 10 için F-35A motor dahil birim fiyatı 95 Milyon dolar olarak açıklandı, fiyatının 2-3 katına çıkması gibi bir durum da yok. 3- 7 ülke geliştirdi gibi komik bir ifadeye de gerek yok, Ar-Ge'ye finansman sağlayınca o ürünü geliştirmiş olmuyorsunuz maalesef. Ürün ABD'nin.

1. 100 adet sipariş vereceğimizi daha 2010 yılında söylemiştik ancak birim maliyetinin beklenenin çok üstüne çıkması üzerine Bakanlar Kururu kararıyla sipariş beklemeye alındı. Açın haberleri bakın bulabilirsiniz. Ancak siparişler iptal edilmedi.

2. Dediğiniz 90 adetlik siparişte yaklaşık 730 milyon dolarlık indirim yapıldı. Bu da birim başı 80 milyon dolar eder ki neredeyse bir uçak parası. Sırf bu nedenle bir sürü ülke siparişlerini ya azalttı ya da erteledi.

3. İster 7 olsun ister 1. Ben de zaten aynı şeyi diyorum. İngiltere'yle geliştirince de uçak bizim olmıcaksa bir esprisi yok. Ayrıca f35 ten de 12 milyar dolar kaznacağız uzun vadede. İster bizim olsun ister olmasın. Nerden baksanız kendi kendini çıkaran bir proje.

quote:

Orijinalden alıntı: transverse

quote: Orijinalden alıntı: ardicli2000 quote: Orijinalden alıntı: transverse quote: Orijinalden alıntı: ardicli2000 quote: Orijinalden alıntı: Bluflame ihracat beklentisi büyükmüş... kim alır F16 ayarında bir uçağı 2030 yılında? aynı şeyi T129 helisi için dediler, hiç kimseye satamadık elimizde patladı, TSK sipariş teslimatından sonra üretim bandı kapancak gibi 2-3yıl içinde. Bu tarz projelerde esasen temel hedef tasarım geliştirme, kabiliyet, know how, teknoloji transferidir. Sıfırdan bir savaş uçağı üretmek çok pahalı. F35 de ne oldu gördük. Tr bile siparişleri askıya aldı. Normalde 80+20 hedefleniyordu ama malum fiyat 2 3 katına çıktı. Üstelik 7 ülke ortak geliştirdi. Abd yazılım ve teknolojisini vermedi. Şimdi ingilizler bir şeyler veriyor. Bununla bir geliştirme yapmak 15 20 yıl sürer o süreden sonra da alan pek olmaz belki ancak daha sonra kendi başımıza üretim yapabilmeliyiz. Bunu yaparsak asıl hedefe ulaşmış oluruz. Ondan sonra ticari ürünler üretebiliriz. Bir tank yapalım dedik ortada kaldık. Motoru da kokay değil bilmem nesi de. Önce almanlar sonra Avusturyalılar sattı. Ama bir şekilde motor teknolokisi transfer edebilirsek ilerleyen yıllarda geri dönüşüm alabiliriz. Bu yazdıklarımda en büyük sorun maliyet. Bunlar bize çok pahalı patlıcak hem de çok. 1- F-35 projesinde askıya alınan bir sipariş yok. 2- LRIP 10 için F-35A motor dahil birim fiyatı 95 Milyon dolar olarak açıklandı, fiyatının 2-3 katına çıkması gibi bir durum da yok. 3- 7 ülke geliştirdi gibi komik bir ifadeye de gerek yok, Ar-Ge'ye finansman sağlayınca o ürünü geliştirmiş olmuyorsunuz maalesef. Ürün ABD'nin. 1. 100 adet sipariş vereceğimizi daha 2010 yılında söylemiştik ancak birim maliyetinin beklenenin çok üstüne çıkması üzerine Bakanlar Kururu kararıyla sipariş beklemeye alındı. Açın haberleri bakın bulabilirsiniz. Ancak siparişler iptal edilmedi. 2. Dediğiniz 90 adetlik siparişte yaklaşık 730 milyon dolarlık indirim yapıldı. Bu da birim başı 80 milyon dolar eder ki neredeyse bir uçak parası. Sırf bu nedenle bir sürü ülke siparişlerini ya azalttı ya da erteledi. 3. İster 7 olsun ister 1. Ben de zaten aynı şeyi diyorum. İngiltere'yle geliştirince de uçak bizim olmıcaksa bir esprisi yok. Ayrıca f35 ten de 12 milyar dolar kaznacağız uzun vadede. İster bizim olsun ister olmasın. Nerden baksanız kendi kendini çıkaran bir proje.

1- JSF projesinde "X" miktar sipariş veriyorum gibi bir tedarik süreci mevcut değil. Yani daha önce FMS kredisi ile satın aldığımız savaş uçakları gibi 100 adet F-35 siparişi verdim, üretip teslim edin gibi bir olay söz konusu değil. Siparişler partiler halinde veriliyor. Türkiye Cumhuriyeti şu an 2+4 adet F-35 siparişini vermiş, bunlara ek olarak 24 adet daha siparişi kesinleştirmiştir. İlk etapta 30 toplamda ise 100 adet F-35A tedariği söz konusu. Bilgi için SSM linkini veriyorum.

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=94


2- Neden bahsediyosun anlamadım ama US DoD sayfasında FY2005-FY2020 arasındaki dökümanlara ulaşıp iyice analiz ettikten sonra F-35 için planlanan birim fiyat ne idi ne oldu sorusuna daha iyi cevap bulabilirsin sanırım. Şöyle bir tablo bir şekilde merakını giderir.

quote:

Orijinalden alıntı: ardicli2000

quote: Orijinalden alıntı: transverse quote: Orijinalden alıntı: ardicli2000 quote: Orijinalden alıntı: transverse quote: Orijinalden alıntı: ardicli2000 quote: Orijinalden alıntı: Bluflame ihracat beklentisi büyükmüş... kim alır F16 ayarında bir uçağı 2030 yılında? aynı şeyi T129 helisi için dediler, hiç kimseye satamadık elimizde patladı, TSK sipariş teslimatından sonra üretim bandı kapancak gibi 2-3yıl içinde. Bu tarz projelerde esasen temel hedef tasarım geliştirme, kabiliyet, know how, teknoloji transferidir. Sıfırdan bir savaş uçağı üretmek çok pahalı. F35 de ne oldu gördük. Tr bile siparişleri askıya aldı. Normalde 80+20 hedefleniyordu ama malum fiyat 2 3 katına çıktı. Üstelik 7 ülke ortak geliştirdi. Abd yazılım ve teknolojisini vermedi. Şimdi ingilizler bir şeyler veriyor. Bununla bir geliştirme yapmak 15 20 yıl sürer o süreden sonra da alan pek olmaz belki ancak daha sonra kendi başımıza üretim yapabilmeliyiz. Bunu yaparsak asıl hedefe ulaşmış oluruz. Ondan sonra ticari ürünler üretebiliriz. Bir tank yapalım dedik ortada kaldık. Motoru da kokay değil bilmem nesi de. Önce almanlar sonra Avusturyalılar sattı. Ama bir şekilde motor teknolokisi transfer edebilirsek ilerleyen yıllarda geri dönüşüm alabiliriz. Bu yazdıklarımda en büyük sorun maliyet. Bunlar bize çok pahalı patlıcak hem de çok. 1- F-35 projesinde askıya alınan bir sipariş yok. 2- LRIP 10 için F-35A motor dahil birim fiyatı 95 Milyon dolar olarak açıklandı, fiyatının 2-3 katına çıkması gibi bir durum da yok. 3- 7 ülke geliştirdi gibi komik bir ifadeye de gerek yok, Ar-Ge'ye finansman sağlayınca o ürünü geliştirmiş olmuyorsunuz maalesef. Ürün ABD'nin. 1. 100 adet sipariş vereceğimizi daha 2010 yılında söylemiştik ancak birim maliyetinin beklenenin çok üstüne çıkması üzerine Bakanlar Kururu kararıyla sipariş beklemeye alındı. Açın haberleri bakın bulabilirsiniz. Ancak siparişler iptal edilmedi. 2. Dediğiniz 90 adetlik siparişte yaklaşık 730 milyon dolarlık indirim yapıldı. Bu da birim başı 80 milyon dolar eder ki neredeyse bir uçak parası. Sırf bu nedenle bir sürü ülke siparişlerini ya azalttı ya da erteledi. 3. İster 7 olsun ister 1. Ben de zaten aynı şeyi diyorum. İngiltere'yle geliştirince de uçak bizim olmıcaksa bir esprisi yok. Ayrıca f35 ten de 12 milyar dolar kaznacağız uzun vadede. İster bizim olsun ister olmasın. Nerden baksanız kendi kendini çıkaran bir proje. 1- JSF projesinde "X" miktar sipariş veriyorum gibi bir tedarik süreci mevcut değil. Yani daha önce FMS kredisi ile satın aldığımız savaş uçakları gibi 100 adet F-35 siparişi verdim, üretip teslim edin gibi bir olay söz konusu değil. Siparişler partiler halinde veriliyor. Türkiye Cumhuriyeti şu an 2+4 adet F-35 siparişini vermiş, bunlara ek olarak 24 adet daha siparişi kesinleştirmiştir. İlk etapta 30 toplamda ise 100 adet F-35A tedariği söz konusu. Bilgi için SSM linkini veriyorum. http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=94 2- Neden bahsediyosun anlamadım ama US DoD sayfasında FY2005-FY2020 arasındaki dökümanlara ulaşıp iyice analiz ettikten sonra F-35 için planlanan birim fiyat ne idi ne oldu sorusuna daha iyi cevap bulabilirsin sanırım. Şöyle bir tablo bir şekilde merakını giderir.

1. İlk etapta 2+4 dediğin 6+12 ydi. 100 adet siparişi de 2015 ya da 2016 yılına kadar geçecektik. ASKIYA alındı. Tek sebebi de yine önceden dediğim ve senin de 2. maddede paylaştığın görsel. F35 ilk tasarlanırken satış bedelinin 80-100 milyon civarında olacağı öngörülüyordu. Ancak 300 milyona yaklaşan birim maliyeti YALNIZCA TR değil bir çok ülkeyi siparişlerini erteleme ya da askıya alma sürecine soktu. Konuyu bizzat 2010 yılında SSM ile görüştüm. Sayılar konusunu da bizzat Hava Kuvvetleri Komutanından (eski) dinledim. Kendi ağzından özel bir toplantıda. Hala da hediye ettiği cüzdanı kullanırım. Merakım falan yok bilgim var.

2. Demek istediğimi anlamadığın aşikar. Ben de bunu diyorum. Fiyatlar çok yüksekti. Düştükçe siparişler geliyor. Bu kadar basit. Dediğimi teyit eder görseller atıyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: ardicli2000

1. Bira tarafınla gülmeye devam edebilirsin. TAI'de çalışıyor olman bile başlı başına olaya en temelde ticari yaklaştığını gösterir. Nitekim 12 milyarlık geri dönüşümü olan proje. TR almasa da TAI'ye giren çıkan yok.

Dediğin gibi 2015 te sipariş geçseydik uçakları bugüne kaç tane elimizde olurdu? 3 yıl niye gecikti? Bakanlar kurulu neden o kararı aldı? Eminim ODTÜ TAI den giden mühendisler tüm teknik detayları anlatmıştır da Bakanlarımız da haaa tmm haklsın diyip 3 yıl ertelemişlerdir.

Ve yine dediğin gibi 3-5 testten kurtulma derdimiz varsa bekleyelim de 2030 da falan daha gelişmiş teslleri de tam bimiş blok40-50 falan alırız.

Ulusal savunmanın göbeğini teşkil etmesi planlanan bir uçak 3 5 test ve bilmem ne derdiyle 3 5 yıl ertelenmez. Siyasi ve askeri saikler her zaman daha ön plana çıkar. Buna da mühendisler değil siyasi ve askerler karar verir.

2. Gelelim fiyat kısmına. Hadi dediğim mantıksız da neden o zaman tonla sipariş bir sürü ülke tarafından ya iptal edildi ya ertelendi? Tonla sipariş varsa fiyatının da ucuz olması gerekirdi. Bir çok ülke alacağı miktarı açıklamıştı. Koca LM fiyat hesaplamasını yanlış mı yaptı yani?? Milyarlarca dolar harcanan projede maliyetler 100-200 uçak üretince mi 300 den 100 e düştü. İlk günün üzerine kaç ekstra sipariş geldi de fiyatlar 3te1 ine indi? İşin içindesin madem ver rakamları da bizde az biraz çarpma bölme yapalım.

Saygılar.