Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
|
_____________________________
..Karanlığa Küfredeceğine Bir Mum Yak..
|
Hızlı 
Bildirim
Makine Mühendisi olarak çalışanlar var mı?..
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
makinacı değilim ama 3-5 bişey söyleyim
otomobil sektöründe ofis ortamında satınalma, kalite yönetimi, lojistik vb... yerlerde
üretim yapan fabrikaların ihracat ve ithalat departmanlarında çalışabilirsin.
örneğin mercedes satınalma departmanın yarıdan fazlası makina mezunu.
not:bu işlere girebilmek için teknik bilgiden ziyade yabancı dil daha önemlidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thron -- 22 Mart 2008; 17:23:53 >_____________________________ Mucizeler, enerjimizi korkularımıza değil hayallerimize kanalize ettiğimiz zaman gerçekleşir -
bende makina mezunuyum.zaten çoğu makina mezunu satış mühendisliğine kaymış durumda..sende bu yolu tercih edebilirsin.. _____________________________ We Allah be trust..only reference Quran.only nation Türkiye..! -
Bende makina mühendisiyim ve Ekonomi dalında çalışabileceğim yerler arıyorum.
Aynen fabrika ortamı bana göre değil._____________________________ 
세르다르 비치크.나는 반은 한국인이고 반은 터키인입니다.L@ND@N€R- S€@UL-€R€ĞLİUygarlık tarafından yokedilme tehlikesiyle karşı karşıya olan bir uygarlık çağını yaşıyoruz.^Nietzsche^ -
madem zor geliyordu niye makine mühendisi oldunuz.
Siz üretmezseniz kim üretecek...
Ondan sonra siyaset yapmayı atıp tutmayı bilirsiniz...
Üretmeyen ülke yokolmaya mahkumdur.
Devletin sizin için yaptığı masrafa emeğe yazık diyorum...
Ben de makine mühendisiyim, böyle meslektaşlarım olmasından üzüldüm doğrusu_____________________________ May The Force Be With You -
quote:
Orjinalden alıntı: hasanmerto
madem zor geliyordu niye makine mühendisi oldunuz.
Siz üretmezseniz kim üretecek...
Ondan sonra siyaset yapmayı atıp tutmayı bilirsiniz...
Üretmeyen ülke yokolmaya mahkumdur.
Devletin sizin için yaptığı masrafa emeğe yazık diyorum...
Ben de makine mühendisiyim, böyle meslektaşlarım olmasından üzüldüm doğrusu
YAŞ KAÇ SENİN YADA MAKİNA MÜHENDİSLİĞİ SENDEN BAZI ŞEYLERİ ALIP GÖTÜRMÜŞ GALİBA (TERBİYE BAKIMINDAN )
Terbiyeli ol ağzını bozma._____________________________ 세르다르 비치크.나는 반은 한국인이고 반은 터키인입니다.L@ND@N€R- S€@UL-€R€ĞLİUygarlık tarafından yokedilme tehlikesiyle karşı karşıya olan bir uygarlık çağını yaşıyoruz.^Nietzsche^ -
quote:
Orjinalden alıntı: PALADİUS_ARAGONES
quote:
Orjinalden alıntı: hasanmerto
madem zor geliyordu niye makine mühendisi oldunuz.
Siz üretmezseniz kim üretecek...
Ondan sonra siyaset yapmayı atıp tutmayı bilirsiniz...
Üretmeyen ülke yokolmaya mahkumdur.
Devletin sizin için yaptığı masrafa emeğe yazık diyorum...
Ben de makine mühendisiyim, böyle meslektaşlarım olmasından üzüldüm doğrusu
YAŞ KAÇ SENİN YADA MAKİNA MÜHENDİSLİĞİ SENDEN BAZI ŞEYLERİ ALIP GÖTÜRMÜŞ GALİBA (TERBİYE BAKIMINDAN )
Terbiyeli ol ağzını bozma.
söyle düşün sen seneler ugraş statigi dinamigi malzeme cizim akişkan mak. eleman....vs ögren sabahlara kadar hesap yap sonra git pazarlamazılık yap
bu kendine ve bu ülkenin sana verdigine büyük bi ihanettir bence_____________________________ İyi de o işler öyle olmuyor..
-
abartmayın herkes istediği işi yapmakta özgürdür.makine mühendisi olmuş arkadaşlar bu görevi askerlik gibi benimsemiş olacaklar ki mühendis olmayan meslektaşlarına hain muamelesi yapıyorlar.size ne kardeşim adam neyi isterse onu yapar.ben helal olsun demek istiyorum onca yıl okuyup mühendisliğe hak kazanmışlar.neyse arkadaşlar siz takmayın kafanıza _____________________________ 
[simage]
-
Aksi fikirdeki arkadaşlara sesleniyorum, sizce biz mükemmel bir makine mühendisi olarak mı yetiştiriliyoruz, sizce gerçekten bu eğitim hayatımız boyunca bize kendimizi yetiştirmek adına birsürü fırsat mı sunuldu altın tepside, benim mühendis olarak yapmak istediklerim gerçekten dikkate mi alındı?.. Siz kendinizi mükemmel bir makine mühendisi olarak görüyor musunuz?.. Siz bugün çıktığınızda size ''koçum ben sana en fazla 600 lira veririm şartlar bu, fabrikada bütün gün dolan işçileri azarla'' diyen patronlarla karşılaştığınızda şükür mü ediyorsunuz?.. Ve de siz fabrikada bütün gün dolaşıp işçi azarlamayı, neredeyse kendi seviyenize göre ayak işlerine bakmayı mühendislik olarak mı görüyorsunuz!
Ben makine mühendisliği bölümüne çizime, düşünmeye, hayal etmeye ve tasarlamaya yeteneğim olduğunu düşündüğüm için girdim, ve öğrencilik hayatım boyunca aklımdaki bu konuları bir yerlere ilettiğimde en ufak bir destek veya yönlendirme görmedim ne yazıkki. Kimilerinin zorunlu dediği makine mühendisleri odasına bile üye olup bana destek çıkmaları için randevu alıp gittiğimde 1 kişi çıkmadı karşıma. Staja gittim Türkiye'nin en büyük otomotiv firmalarından birinde, yanımda 16 yaşındaki işçi olarak çalıştırılması bile yasal olmayan bir çocuğun 4 parmağının kopmasına rağmen makine mühendislerinin git hastaneye parmaklarını diktir, rapor mapor dinlemeyiz haftaya burdasın sözlerine şahit oldum, üstelik o çocukla aynı makinede o sırada beraber çalışıyorduk. Bikaçgün geçmeden kolu kopanlar topuğuna sac girenler de aynı muameleyi gördü.. Bazı işçiler sürekli üzerime geliyordu, tehditler gözboyamalar vs. sebebi nedir sizce?.. Mezun olmaya yakın ertesi gün başlarına geçebilme ihtimalime karşı bugün beni ezebildikleri kadar ezmekti sadece.. Çünkü yarın daha fazlasını kendilerinin benden göreceklerine garanti veriyorlardı.. Benim bir fabrika ortamında mühendis olabilmem için böyle biri mi olmam gerek, tüm bunlardan haz duyarak o ortamda mı mühendislik yapmaya çabalamam gerek..
Kusura bakmayın ama sizin bu kadar değer verdiğiniz mühendislik buysa ben Mühendis falan olmak istemiyorum..
Bu arada düşüncelerini ve tavsiyelerini ileten bütün arkadaşlara aksi fikirde de olsalar teşekkür ederim, onlar utanmaya devam etsinler.. Ben yine de makine mühendisi olarak birşeyler yapmaya çalışıyorum..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bynedim -- 22 Mart 2008; 23:03:38 >_____________________________ ..Karanlığa Küfredeceğine Bir Mum Yak..
-
Cevapları okumadım ama direk şahsi fikrimi söyleyeyim.
İnsan okuduğu bölümün mesleğini icra etmek zorunda değil. Eğer tek düşünce para ise zaten sevdiği mesleği yaptığında para ister istemez gelecektir. Artık günümüz koşullarında meslekler değil insanlar-fikirler ön plana çıkıyor._____________________________ -
Makina yağı makinacının kolanyasıdır derler. Anlasılan topici açan arkadas üretimi üreitimin içinde olmayı pek sevmiyor. Yanlış meslek seçmişsin.
Senin yapabileceğin en rahat iş iyi bir cad-cam programı öğrenmek ve arge ci olmak.Ama argeci olabilmek içinde iyi bir makina tasarımcı olmak gerekiyor. Bunun içinse tecrübe şart. Yani basit bir makine aksağanı tasarlamanız istediğinde sizin makine elemanları bilginizin çok geniş olması gerek. M18 dişin nasıl açıldığını bilmeyen birisi hem teoride hem pratikte çok çok zorlanır.
Makine muhendislerinin en kolay yapabileceği iş satın alma maliyet analiz gibi bolumlerdir. Yada çok iiyi bir dil biliyorsanız direk yönetim işlerine bakabilirsiniz.
Zaten ülkemiz makine muhendislik bolumlerinin verdiği eğitim çok ama çok yetersiz.Herseyi kitapta öğretiyorlar.Ama mezun olan arkadaslar piyasaya çıkınca sektorun ağırlığını ve çalısma zorluklarını görünce yıkılıyorlar._____________________________ Hiçbir şey, korkuya dayanan saygı kadar iğrenç değildir.
-
Yeni bitiren çoğu arkadaşıma önerdiğim gibi sana da bir asansör firmasında görev almanı tavsiye ederim.. Zamanında bir arkadaşım önermişti ben yapamadım ama yapan arkadaşlarım çok memnun kaldırlar..
İklimlendirme sektörü ise diğer sektörlere nazaran daha temiz ve sıkıntısız bir sektördür.. Ancak uğraşısı oldukça fazladır..
Herhangi bir sorun olduğunda çekinmeden sorabilirsin.. İlla makina bakımı yapmak zorunda değilsin, bu işin bir de satın alma ve pazarlama kısmı var..
_____________________________ 
PSN: SAVIARs
Gamertag: SAVIARs
Steam: SAVIARs
-
quote:
Orjinalden alıntı: bynedim
Staja gittim Türkiye'nin en büyük otomotiv firmalarından birinde, yanımda 16 yaşındaki işçi olarak çalıştırılması bile yasal olmayan bir çocuğun 4 parmağının kopmasına rağmen makine mühendislerinin git hastaneye parmaklarını diktir, rapor mapor dinlemeyiz haftaya burdasın sözlerine şahit oldum, üstelik o çocukla aynı makinede o sırada beraber çalışıyorduk. Bikaçgün geçmeden kolu kopanlar topuğuna sac girenler de aynı muameleyi gördü.. Bazı işçiler sürekli üzerime geliyordu, tehditler gözboyamalar vs. sebebi nedir sizce?.. ..
.
topu topu 3 ay calısmısınddır vede bu olayların ar arda senın başına gelmesi pek inandırıcı gelmedi
bi fiil makinalaların arasında calısan biri olarak (büyük firmalardan bahsediyorum)tüm makinalara tam korumalıdır vede insanın yapacagı hatalardan korumalı olarak üretilmiştir
çalıştıgım fabrika kuruldugundan beri 1 tek kişi yaralanmış oda extrem bir hata yaptıgından dolayı
senin bu kadar ksıa bi sürede bu kadar olayla karşılaşman kusura bakma hayal ürünü
not:mak.müh. makinalarla işi olmaz zati genellikle yönetici sınıfındadır
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi .IsTanBul. -- 22 Mart 2008; 23:43:14 >_____________________________ İyi de o işler öyle olmuyor..
-
quote:
Orjinalden alıntı: Brooklyn
Makina yağı makinacının kolanyasıdır derler. Anlasılan topici açan arkadas üretimi üreitimin içinde olmayı pek sevmiyor. Yanlış meslek seçmişsin.
Senin yapabileceğin en rahat iş iyi bir cad-cam programı öğrenmek ve arge ci olmak.Ama argeci olabilmek içinde iyi bir makina tasarımcı olmak gerekiyor. Bunun içinse tecrübe şart. Yani basit bir makine aksağanı tasarlamanız istediğinde sizin makine elemanları bilginizin çok geniş olması gerek. M18 dişin nasıl açıldığını bilmeyen birisi hem teoride hem pratikte çok çok zorlanır.
Makine muhendislerinin en kolay yapabileceği iş satın alma maliyet analiz gibi bolumlerdir. Yada çok iiyi bir dil biliyorsanız direk yönetim işlerine bakabilirsiniz.
Zaten ülkemiz makine muhendislik bolumlerinin verdiği eğitim çok ama çok yetersiz.Herseyi kitapta öğretiyorlar.Ama mezun olan arkadaslar piyasaya çıkınca sektorun ağırlığını ve çalısma zorluklarını görünce yıkılıyorlar.
Sana katılıyorum arkadaş.Dedelerimiz büyükbabalarımız bize bu memleketi çanakkalelerden afyon-karahisarlardan izmirlerden emanet etti.Onların zorlukları karşısında bizimkiler hiç kalır HİÇ.Başarmak istiyorsan Atamızın gösterdiği yolda ilerleyeceğiz çünkü Hayatta en hakiki Mürşit İLİMDİR_____________________________ ''Hababam Sınıfı da olsak ATATÜRK'ÜN GENÇLİĞE HİTABESİNİ ezbere biliriz''
-
Elektrik mezunuyum ama elektrik mesleğini yapmıyorum.Cad/cam tasarım ve cnc operatörlüğü yapıyorum.Gerçekten eğenceli bir iş. 
_____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı: .IsTanBul.
quote:
Orjinalden alıntı: bynedim
Staja gittim Türkiye'nin en büyük otomotiv firmalarından birinde, yanımda 16 yaşındaki işçi olarak çalıştırılması bile yasal olmayan bir çocuğun 4 parmağının kopmasına rağmen makine mühendislerinin git hastaneye parmaklarını diktir, rapor mapor dinlemeyiz haftaya burdasın sözlerine şahit oldum, üstelik o çocukla aynı makinede o sırada beraber çalışıyorduk. Bikaçgün geçmeden kolu kopanlar topuğuna sac girenler de aynı muameleyi gördü.. Bazı işçiler sürekli üzerime geliyordu, tehditler gözboyamalar vs. sebebi nedir sizce?.. ..
.
topu topu 3 ay calısmısınddır vede bu olayların ar arda senın başına gelmesi pek inandırıcı gelmedi
bi fiil makinalaların arasında calısan biri olarak (büyük firmalardan bahsediyorum)tüm makinalara tam korumalıdır vede insanın yapacagı hatalardan korumalı olarak üretilmiştir
çalıştıgım fabrika kuruldugundan beri 1 tek kişi yaralanmış oda extrem bir hata yaptıgından dolayı
senin bu kadar ksıa bi sürede bu kadar olayla karşılaşman kusura bakma hayal ürünü
not:mak.müh. makinalarla işi olmaz zati genellikle yönetici sınıfındadır
Evet bir yalan üzerine burada tartışıyorum ve sizin gibi insanlardan fikir bekliyorum, makine mühendisinin makinalarla işi olmaz cümleniz sonucunda da sizin bir fabrikada çalışmanızı ben de hayal ürünü olarak görüyorum..
Fabrikadaki sıfatınızı öğrenebilirmiyim, ayrıca hayal gücümü biraz daha geliştirip size şunu da söyleyebilirim ki 3 ay değil 30 iş günü staj yaptım ve bu anlattıklarımın daha fazlasını bu süre içinde yaşadım, bahsettiğim gibi Türkiye'nin en büyük otomotiv firmalarının birinin üretim fabrikalarında çalıştım, stajım atelye stajı değil fabrika organizasyon stajı olmasına rağmen faal olarak makinelerde çalıştım, üretimde bulundum.
Gelelim makinalarda bahsettiğiniz güvenlik önlemlerine.. Bahsi geçen fabrikada tofaşın eski 10000 tonluk hidrolik press makinaları kullanılıyor ve tabi birçok küçük malzeme için abkant press makinaları.. Size 30 tonluk kalıbın bu hidrolik press makinalarının pim'lerinin arıza yapması sonucu henüz kalıp tablalara montajlanmamışken, bozulup kalıbı fırlattığını söylesem?.. Ve kalıbın önünde 2 adet işçinin bulunma zorunluluğunu zaten biliyorsunuzdur.. Bu 30 tonluk kalıbın tabladan fırlayarak yerde döndüğünü hayal edebiliyormusunuz?.. Beni suçluyorsunuz hayal gücümle bir de siz düşünün.. Bunun asla olamayacağını bana garanti edermisiniz?..
O çocuğun o gün delici kalıp kullanan press makinesinde günde 1000 tane bastığı malzemeyi sadece 1 kere ve 1cm içeriden tuttuğu için parmaklarını kaybetmeyeceğinin bana garantisini verebilirmisin?..
Ve bu 10000 tonluk hidrolik press makinelerinin güvenlik amacı ile 2 buton ile çalışacağını düşünürken, iki işçide aynı anda butona basarken makineye yakın olmasın diye bu şekilde tasarlanmışken makine başında bulunan bütün işçilerin zaman kaybı olmaması için butonların birine sürekli basılı tutacak bir bardak dayaması sonucu, tek işçi ile press'in gerçekleştirileceği durumda diğer işçinin makine yakınında bulunmayacağının garantisini verebilir misin?..
Hayal ürünü yorumlarda bulunmadan önce vakit ayırıp burada sizlerden tavsiye ve fikir bekleyen kişileri önce ciddiye alalım lütfen.. Sonra da saygı çerçevesinde suçlamadan inanmasak bile o şekilde yorumlayalım, sizi inanmaya zorlayamam.._____________________________ ..Karanlığa Küfredeceğine Bir Mum Yak..
-
Ayrıca arkadaşlar şu inandırma muhabbetini ve stajda olan olaylar konusunu sonlandırmak istiyorum, tek amacım sizlerden makine mühendisi bir mühendis adayı olarak tavsiyelerinizi almaktı ve de tecrübelerinizi paylaşmanızı rica etmek..
Daha başka noktalara konuyu çekmeye gerek yok, fikirlerinizi yukarıdaki birçok arkadaş gibi saygı çerçevesinde iletirseniz sevinirim, burada tek vurguladığım şey makine mühendisi olarak hayatımı kazanmayı istemem, değilse elimde başka fırsatlarda mevcut fakat iş hayatımı bu sektörde bulunan sizin gibi bilgili ve tecrübeli arkadaşlardan tavsiyelerle doğru olarak yönlendirmek istiyorum, yanlış bir girişin yanlış bir yolda devam etmeme sebep olmasını istemiyorum..
Basit bir ricada bulundum, konu dışı da olsa büyütüp farklı yerlere çekmeye gerek yok..
Herkese tekrar teşekkürler..
Düzenleme: Yardımcı olmaya çalışan arkadaşlardan p.m. ile fikir alıyorum, anlaşılan buradan pek sağlıklı bir tartışma ortamı kurulamayacak.. O arkadaşlara da özellikel teşekkür ederim..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bynedim -- 23 Mart 2008; 0:15:27 >_____________________________ ..Karanlığa Küfredeceğine Bir Mum Yak..
-
quote:
Orjinalden alıntı: .IsTanBul.
quote:
Orjinalden alıntı: bynedim
Staja gittim Türkiye'nin en büyük otomotiv firmalarından birinde, yanımda 16 yaşındaki işçi olarak çalıştırılması bile yasal olmayan bir çocuğun 4 parmağının kopmasına rağmen makine mühendislerinin git hastaneye parmaklarını diktir, rapor mapor dinlemeyiz haftaya burdasın sözlerine şahit oldum, üstelik o çocukla aynı makinede o sırada beraber çalışıyorduk. Bikaçgün geçmeden kolu kopanlar topuğuna sac girenler de aynı muameleyi gördü.. Bazı işçiler sürekli üzerime geliyordu, tehditler gözboyamalar vs. sebebi nedir sizce?.. ..
.
topu topu 3 ay calısmısınddır vede bu olayların ar arda senın başına gelmesi pek inandırıcı gelmedi
bi fiil makinalaların arasında calısan biri olarak (büyük firmalardan bahsediyorum)tüm makinalara tam korumalıdır vede insanın yapacagı hatalardan korumalı olarak üretilmiştir
çalıştıgım fabrika kuruldugundan beri 1 tek kişi yaralanmış oda extrem bir hata yaptıgından dolayı
senin bu kadar ksıa bi sürede bu kadar olayla karşılaşman kusura bakma hayal ürünü
not:mak.müh. makinalarla işi olmaz zati genellikle yönetici sınıfındadır
Bence yanlış düsünmüşsun.Talaslı imalat yapan bir firmada manuel frezelerin ve tornalarında kullanıldığını varsayarsak bir anlık bir dikkatsizlik büyük sorunlar getirebilir. Yada basit bir delme kesme kalıbıyla mekanik preste baskı yapan bir işcinin bir anlık dikkatsizlikle prese elini parmağını kaptırması beklenmiyecek bir sonuç değildir.
senin bahsettiğim tam güdümlü emmineyeti yüksek makinalar CNC lerde söz konusudur. Ama herşey CNC ile imal edilemiyor ne yazıkki._____________________________ Hiçbir şey, korkuya dayanan saygı kadar iğrenç değildir.
-
Konu Çanakkaleye kadar dayanmış arkadaşa hain suçlaması bile yapılmış....Allah akıl fikir versin... _____________________________ -
Gelelim makinalarda bahsettiğiniz güvenlik önlemlerine.. Bahsi geçen fabrikada tofaşın eski 10000 tonluk hidrolik press makinaları kullanılıyor ve tabi birçok küçük malzeme için abkant press makinaları.. Size 30 tonluk kalıbın bu hidrolik press makinalarının pim'lerinin arıza yapması sonucu henüz kalıp tablalara montajlanmamışken, bozulup kalıbı fırlattığını söylesem?.. Ve kalıbın önünde 2 adet işçinin bulunma zorunluluğunu zaten biliyorsunuzdur.. Bu 30 tonluk kalıbın tabladan fırlayarak yerde döndüğünü hayal edebiliyormusunuz?.. Beni suçluyorsunuz hayal gücümle bir de siz düşünün.. Bunun asla olamayacağını bana garanti edermisiniz?..
O çocuğun o gün delici kalıp kullanan press makinesinde günde 1000 tane bastığı malzemeyi sadece 1 kere ve 1cm içeriden tuttuğu için parmaklarını kaybetmeyeceğinin bana garantisini verebilirmisin?..
o olmassa bu olmassa bu boyle gider
not: benim calıştıgım yerde inan sana mühendis makınayı bıle görmede iş yapıyo
olay aynı şu şekilde gercekleşiyor
eger makine bozulursa usta bakıyo oda yapamassa formeni cegırıypo oda gidip şöyle göz ucuyla bi bakıyo ve servisi cagırıyo servis ma. yapıp gidiyor mühendis de makinanaın bozulduguna dair bi imza atıyo işlemiş bu kadar
vede şuan hali hazırda mak. mühendisliginde okuyorum en büyük hobimde bozuk maknaları tamir etmek
not 2 : bende pres makinasında calıştım fakat makina en ufak bi hata gördümü kendini otomatik olarak durduruyo
not3:bi bukdar uzun yazı daha yazmayın zira cevaplaması zor luyo:D
not 4:benim inanamakta zorlandıgım bu kadar kısa sürede bu kadar cok olayla karşılaşmanız olmanızdır yine sizden yukarda yazdıgım yazıdan dolayı özür diliyorum
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi .IsTanBul. -- 23 Mart 2008; 0:47:47 >_____________________________ İyi de o işler öyle olmuyor..
Benzer içerikler
- askerde verilen malzemeler bizde mi kalıyor
- en iyi bulaşık makinesi kadınlar kulübü
- b12 iğnesi evde yapılır mı
- sevgilimin geçmişi
- nikah günü nikaha gidilmezse ne olur
- bill counter para sayma makinesi bim
- en ilginç rekorlar
- kara cuma ne zaman 2025
- penis nakli
- havadan su üreten cihaz
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
