Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SteveVai17 -- 9 Ağustos 2010; 15:20:41 > |
Hızlı 
Bildirim
Labrador mu? Golden mı? ANKET EKLENDİ
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Labrador mu? Golden mı? ANKET EKLENDİ
(En Son Oy Tarihi: 20.3.2022)
Giriş
Mesaj
-
-
Bahçenizde 10 tane kedi baktıysanız önce onları bahçeden çıkarmalısınız yoksa kedilerin kuyusunu kazmış olursunuz. -
Bahçede şuan 1 tane kedi var zaten oda köpekleri dövüyor.Bahçeye köpek sokmuyor.Köpek alınca onu bırakacağız zaten.
quote:
Orijinalden alıntı: KorsaN01
Bahçenizde 10 tane kedi baktıysanız önce onları bahçeden çıkarmalısınız yoksa kedilerin kuyusunu kazmış olursunuz.
-
Kangal Alır
Demek isterdim ama demeyeceğim, hocam eğer bekçi köpeği tarzında alıyorsan Labrador al goldenlar çok insancıl ama piyasadaki en zeki köpeklerden biri Discoveryde izlemiştim doğru eğitince süper hayvan ben olsam Golden alırım bakımıda tamamen nasıl alıştırırsan öyle gider mantığı benim köpeğim herşeyi yerdi sen hayvanı mamayla büyütürsen mamadan başka bişey yemez bebeklikten alıştıracaksın
-
Ya evi korusun diye almıyorum o yüzden bekçi köpeği lazım değil.Seveyim gezdireyim uğraşayım istiyorum kedi ve köpekleri çok severim.Zaten Şile'deyim sakin bir yer liman falan var gezdirecek güzel yerler var.
Babam memur işte mama dışında başka masrafı olur mu onu merak ediyoruz?
Aşıları varmış 6 ayda bir falan 20 lira alıyorlarmış o sorun değil. -
quote:
Orijinalden alıntı: SteveVai17
Ya evi korusun diye almıyorum o yüzden bekçi köpeği lazım değil.Seveyim gezdireyim uğraşayım istiyorum kedi ve köpekleri çok severim.Zaten Şile'deyim sakin bir yer liman falan var gezdirecek güzel yerler var.
Babam memur işte mama dışında başka masrafı olur mu onu merak ediyoruz?
Aşıları varmış 6 ayda bir falan 20 lira alıyorlarmış o sorun değil.
Hocam aşılarını götürüyorsun Devletin Hayvan Hastanesine para almadan yapıyorlar işte masrafı bakması bişey değil ayrılığı zor ben 12 sene baktığım köpeğimi kaybettim çok zor çok
-
Labrador tüylü geldi?? bir yanlışın olmasın arkadaşım?! golden daha tüylüdür.
Hiç köpek bakmadıysan küçük bir köpek bakmanı öneririm.
Yorması kolay temizliği kolay. herşeyiyle çook daha kolay ama ben büyük köpek istiyorum bekçilik yapmasın arkadaşlığı yeter herşeye havlamasın diyorsan
ve bu iki köpek arasında kalmışsan labrador al. daha rahat edersin. -
quote:
Orijinalden alıntı: SteveVai17
Ya evi korusun diye almıyorum o yüzden bekçi köpeği lazım değil.Seveyim gezdireyim uğraşayım istiyorum kedi ve köpekleri çok severim.Zaten Şile'deyim sakin bir yer liman falan var gezdirecek güzel yerler var.
Babam memur işte mama dışında başka masrafı olur mu onu merak ediyoruz?
Aşıları varmış 6 ayda bir falan 20 lira alıyorlarmış o sorun değil.
bnce golden al tam oyuncu köpek ii vakit geçirirsin
-
Pardon biliyorum sıcaktan herhalde yanlış yazmışım.Yavru almak istiyorum zaten.Büyüyorlar hemen.Dediğin gibi arkadaşlık yapsın oynasın zıplasın atlasın üstüme yeter.Sahibinden.com da bir çok ilan var bedavaya satan da var.Fakat çakma mı bilmiyorum nasıl alacağım ben bu köpeklerden.
NOT:OYUNCU OLMASI ÇOK ÖNEMLİ.
quote:
Orijinalden alıntı: 1Garipkul
Labrador tüylü geldi?? bir yanlışın olmasın arkadaşım?! golden daha tüylüdür.
Hiç köpek bakmadıysan küçük bir köpek bakmanı öneririm.
Yorması kolay temizliği kolay. herşeyiyle çook daha kolay ama ben büyük köpek istiyorum bekçilik yapmasın arkadaşlığı yeter herşeye havlamasın diyorsan
ve bu iki köpek arasında kalmışsan labrador al. daha rahat edersin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SteveVai17 -- 9 Ağustos 2010; 14:09:21 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: maknc
Hocam aşılarını götürüyorsun Devletin Hayvan Hastanesine para almadan yapıyorlar işte masrafı bakması bişey değil ayrılığı zor ben 12 sene baktığım köpeğimi kaybettim çok zor çok
Aşı en basit olanı..
Köpek bakmak büyük sorumluluk ister lütfen insanları yanlış bilgilendirme!!! köpek kanlı ishal olabilir köpek'de mantar olabilir yada çıkabilir. tedavi edilmesse UYUZ'a çevirir!
Tedavisi zor ve uğraş gerektirir. VE PAHALIYA PATLAR!
Lütfen insanlara köpek bakmak kolaymış gibi anlatma.
-
Ya aslında demin bahçeye bir arkadaş geldi kangal kırması yavru köpeği var.Çocuğa bakımı nasıl falan dedim.Kolay dedi bir kanlı ishal dönemini atlattı mı gerisi kolay dedi.Bende o ne lan dedim içimden de sormadım.
quote:
Orijinalden alıntı: 1Garipkul
quote:
Orijinalden alıntı: maknc
Hocam aşılarını götürüyorsun Devletin Hayvan Hastanesine para almadan yapıyorlar işte masrafı bakması bişey değil ayrılığı zor ben 12 sene baktığım köpeğimi kaybettim çok zor çok
Aşı en basit olanı..
Köpek bakmak büyük sorumluluk ister lütfen insanları yanlış bilgilendirme!!! köpek kanlı ishal olabilir köpek'de mantar olabilir yada çıkabilir. tedavi edilmesse UYUZ'a çevirir!
Tedavisi zor ve uğraş gerektirir. VE PAHALIYA PATLAR!
Lütfen insanlara köpek bakmak kolaymış gibi anlatma.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 1Garipkul
Labrador tüylü geldi?? bir yanlışın olmasın arkadaşım?! golden daha tüylüdür.
Hiç köpek bakmadıysan küçük bir köpek bakmanı öneririm.
Yorması kolay temizliği kolay. herşeyiyle çook daha kolay ama ben büyük köpek istiyorum bekçilik yapmasın arkadaşlığı yeter herşeye havlamasın diyorsan
ve bu iki köpek arasında kalmışsan labrador al. daha rahat edersin.
Yanlış bilgilendirmeyin küçük ırk köpekler av köpeği soyundan geldiği için daha koruyucu, daha saldırgan olurlar ve çok havlarlar yani bahçeye kim gelse havlar en ufak sese havlar sıkılınca havlar yabancı birini görürse saldırabilir bile ama golden eve hırsız girse kendini sevdirme çabası içinde olur. Ha iyi bir eğitimle düzelebilir tabi ama ilk olacağı için Labrador öneririm.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sistemin Kurbanlarıyız -- 9 Ağustos 2010; 14:14:42 >
-
Haberler de görmüştüm eve hırsız giriyor ve golden hırsıza altınların yerini göstermişti sanırım.
quote:
Orijinalden alıntı: MooNLiGhT1925
quote:
Orijinalden alıntı: 1Garipkul
Labrador tüylü geldi?? bir yanlışın olmasın arkadaşım?! golden daha tüylüdür.
Hiç köpek bakmadıysan küçük bir köpek bakmanı öneririm.
Yorması kolay temizliği kolay. herşeyiyle çook daha kolay ama ben büyük köpek istiyorum bekçilik yapmasın arkadaşlığı yeter herşeye havlamasın diyorsan
ve bu iki köpek arasında kalmışsan labrador al. daha rahat edersin.
Yanlış bilgilendirmeyin küçük ırk köpekler av köpeği soyundan geldiği için daha koruyucu, daha saldırgan olurlar ve çok havlarlar yani bahçeye kim gelse havlar en ufak sese havlar sıkılınca havlar yabancı birini görürse saldırabilir bile ama golden eve hırsız girse kendini sevdirme çabası içinde olur. Ha iyi bir eğitimle düzelebilir tabi ama ilk olacağı için Labrador öneririm.
-
quote:
Orijinalden alıntı: SteveVai17
Pardon biliyorum sıcaktan herhalde yanlış yazmışım.Yavru almak istiyorum zaten.Büyüyorlar hemen.Dediğin gibi arkadaşlık yapsın oynasın zıplasın atlasın üstüme yeter.Sahibinden.com da bir çok ilan var bedavaya satan da var.Fakat çakma mı bilmiyorum nasıl alacağım ben bu köpeklerden.
Arkadaşım ben evimde 15 seneye yakın yada 15 seneden fazla köpek bakmış bir insanım. (zaman algımı yitirdim o kadar yani.)
Evet cidden çok çabuk büyüyor keratalar. evimde hala köpek bakmaktayım. bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan insan çok maalesef..
LÜTFEN BUNU OKU! köpeklerin cinslerini okumana gerek yok.
IQ SIRALAMASI
Amerika ve Kanada'da 200 çiftlik bazında yapılan bir araştırma sonucu köpek ırkları çalışma ve itaat zekası yönünden sıralamıştır.Değerlendirme yapılırken itaat yarışmalarının sonuçları,eğitmen, üretici,hakem ve köpek sahiplerinin görüşü alınmıştır.
Bir uyarı: değişik köpek türlerinin zekası ve öğrenme yeteneği bakımından büyük farklılıklar göstermektedir. Ancak pek çok bireysel farklılığın da bulunduğu unutulmamalıdır.
Öte yandan zeka köpeği eğiten kişiye de bağlıdır.Köpek eğitimi konusunda uzmansanız,aptal türe ait bir köpeği bile zeki bir hayvan haline getirebilirsiniz.İyi eğiticiler her türlü köpek ırkını eğitebilirler,ama yüksek bir çalışma ve itaat zekasına sahip bir hayvanla çalışırsanız,işiniz çok kolaylaşır."
Bu çalışmada en göze çarpan noktalardan biri,belirli türlerde hemen hemen her hakemin benzer değerlendirmeler göstermesiydi.Yani bazı türlerde belirgin ve gerçek farklılıklar vardı.Örneğin 199 hakemin 190'ı Border Collie'yi en zeki on köpeğin arasında sıralamıştı.
Diğer türlerde de benzer sonuçlar görülüyordu.171 hakem Shetland Sheepdog'u en başarılar arasında,169'u Kaniş'i,167'si Alman Çoban Köpeği ve Golden Retriever'i de en kolay eğitilebilir on köpek türü arasında saydılar.En düşük çalışma ve itaat zekasına sahip türlerin sıralamasında bukadar hem fikir değillerdi,ama yine de değerlendirmelerde büyük oranda benzerlikler vardı.199 hakemin 121'i Afgan Tazısını,99'u Basenji'yi ve 81'ide Chow Chow'u ittat eğitimine en az uygun tür olarak saydı. Aşağıdaki tabloda 133 köpek türü, çalışma ve itaat zekasına göre sıralanmıştır.Sıralama 1 den 79 a kadar gidiyor.Aynı sıralamadaki köpeklerin
sıra numarası da eşittir.
Genel olarak koruma köpeklerinin en yüksek,av köpeklerinin ise en düşük puanlamayı aldıkları söylenebilir.
Peki ya kırma köpeklerin durumu nasıldı? Safkan köpekleri değerlendiren hakemlerin işi burada biraz daha zordu.Ancak burada da genel olarak şöyle bir sonuç çıkarılabilir.Köpek hangi türe dış görünüm olarak daha çok benziyorsa çalışma ve itaat zekası yönünden de daha çok o türün özelliklerini taşıyacaktır.
Örneğin Beagle/Kaniş karışımı bir köpek,dış göörünümü olarak daha çok kanişe benziyorsa,zekası yönünden de daha çok kaniş gibi olacaktır.
--Sıralama--
1. Border Collie
2. Kaniş
3. Alman Çoban Köpeği
4. Golden Retriever
5. Doberman
5. Shetland Sheep Dog
6. Labrador Retriever
7. Papillon
8.Rottweiller
9. Avustralya Çoban Köpeği
10. Pemproke Welsh Corgi
11. Cüce Scauntzer
12. English Springer Spaniel
13. Tervueren
14. Schipperke
15. Collie
16.Alman Kurzzhaar
17.Flat Coated Retriever
18. English Cocker Spaniel
19. Orta Boy Snautzer
20.Brittany Spaniel
21. Cocker Spaniel
22. Weimaran
23. Malinois
24. Fino
25. Irısh Waterspaniel
26. Vizsla
27. Cardigan Welsh Corgi
28. Cheapeake Bay
29. Retriever Puli
30.Yorkshire Terrier.
31.Dev Snautzer
32. Portuguese Waterdog
33. Airdale Terrier
34.Border Terrier
35.Briard
36. Welsh Springer Spaniel
37. Manchester Terrier
38. Samoyed
39. Field Spaniel
40. Newfoundland
41. Avustralya Terrier
42. American Staffordshire Terrier
43. Gordon Setter
44.Bearded Collie
45.Cairn Terrier
46.Kerry Blue Terrier
47.Irısh Setter
48.Norveç Elkhound
49.Affenpinscher
50.Silky Terrier
51.Cüce Pincher
52.English Setter
53.Firavun Köpeği
54.Clımber Spaniel
55.Norwich Terrier
56.Dalmaçyalı
57.Soft Coated Wheaten Terrier
58. Bedlington Terrier
59. Curly Coated Retriever
60. Irısh Wolfshound
61. Kuvasz
62. Saluki
63. Cavalier King Charles Spaniel
64. Alman Drahthaar
65. Coonhound
66. American Water Spaniel
67. Sibirya Husky
68. English Toy Spaniel
69. Tibet Spaniel
70. English Foxhound
71. Otterhound
72. American Foxhound
73. Greyhound
74. West Highland White Terrier
75. Boxer
76. Danua
77. Dakel
78. Staffordshire Bull Terrier
79. Malamut
80. Whippet
81. Shar-Pei
82. Drathaar Foxterrier
83. Rhodesian Rigaback
84. Welsh Terrier
85. Boston Terrier
86. Akita-Inu
87. Skye Terrier
88. Norfolk Terrier
89. Sealyham Terrier
90. Mops
91. French Buldog
92. Griffon Burxellois
93. Maltes
94. English Rundoh
95. Chinese Creatested
96. Dandie Dinmont Terrier
97. Tibet Terrier
98. Lakeland Terrier.
99. Old English Sheepdog
100. Pyreneen Dog
101. Scotch Terrier
102. St.Bernard
103. Bullterrier
104. Chihuahua
105. Lahasa Apso
106. Bullmastiff
107.Shih-Tzu
108.Basset
109. Mastiff
110. Beagle
111. Pekinese
112. Bloodhound
113. Barsoi
114. Chow-chow
115. Buldog
116. Basenji
117.Afgan Tazısı
Değerlendirme
1'den 10'a kadar olan sıralamadaki köpek ırkları çalışma ve itaat zekası yönünden en zeki olanlardır.Bu ırklara ait çoğu köpek,yeni komutları beş kez tekrarlandıktan sonra anladıklarını belirtecek fazla tekrara gerek kalmadan bu yeni komutları anımsayacaktır.
Sahiplerininin verdiği komutu % 95 veya daha yüksek oranda uyacaklardır.Zekanın bu boyutunda gerçekten de bir numaralar ve deneyimsiz eğiticilerle bile işlerini iyi yapacaklardır.
11'den 26'ya kadar olan sıralamadakiler,mükemmel çalışma köpekleridir.Basit komutların öğrenebilmesi için 5 ile 15 tekrar yeterli olacaktır.Komutlara % 85 oranında itaat edecekler,ancak biraz daha zor komutlarda köpeğin itaat etmesi zorlaşabilecektir. Hemen hemen her eğitici,sabırsız ve deneyimsiz olsa bile,bu ırktaki köpeklerle iyi başarılar elde edilebilir.
27'den 39'a kadar olan sıralamadaki köpek türleri,yaklaşık 15 tekrardan sonra komutu kavradıklarını belli etselerde ,nispeten iyi bir performans elde etmek için yine de 15-20 tekrar gerkecektir.Genelde % 70 oranında komuta itaat ederler,ama çoğu zaman komut ile tepki arasında belirgin bir gecikme söz konusudur.Sahipleri ile aralarındaki mesafe arttıkça,komuta tepki gösterme oranları düşer,hatta bazen hiç itaat etmemeleri de mümkündür.Kararlı olmayan ve deneyimsiz eğiticiler veya sabırsız ve kaba davranış,bu köpeklerin performansını büyük ölçüde etkiler.
40'dan 54'e kadar olan sıralamadakiler,ortalama bir çalışma ve itaat zekasına sahiptir.Öğrenme süresinde ancak 15-20 tekrardan sonra işi kavramaya başlarlar,ama doğrudürüst bir performans için 25-40 tekrar gerekli olacaktır.Bu köpeklere çalışmaları için gerekli zaman verilirse.ne yapmaları gerektiğini de iyi bir şekilde hatırlayacaklardır.% 50 oranında komuta itaat ederler,ama
güvenirliliği büyük oranda çalışmaların tekrarına bağlıdır.Tepki göstermeleride çok üzün süre alabilir.Bunun dışında bu köpekler sahipleri ile olan mesafeden büyük ölçüde etkilenirler.Sahibi yakında ise,köpeğin itaat etme olasılığı daha yüksektir,mesafe arttıkça köpeğin güvenirliği git gide daha da az olur.Eğitimperformans kalitesini çok büyük bir ölçüde etkiler.İyi eğiticiler,bu
köpeklerin en başarılı türler gibi görünmesini sağlıyabilir ama sabırsız veya beceriksizce davranan birisi,bu köpekleri düpedüz ziyan edebilir.
55'den 69'a kadar olan sıralamadaki köpek türlerinin çalışma ve itaat zekasını ancak kısıtlı olarak değerlendirebiliriz.Yeni bir komutu kavramak için en küçük bir kıvılcım için 25 takrar doğrudürüst bir performans elde etmek için ise 40-80 tekrar gerekebilir.Yine de yeni alışkanlıklar pek kalıcı olmayabilir.Sürekli çalışma için bu sık sık olanak verilmez ise,öğrendiklerini unutmuş olabilirler.Ortalama düzeydeki bir eğitim sonucunda bu köpekler ancak % 30 oranında itaat edeceklerdir.O zaman bile sahipleri yakınındayken başarı gösterirler.Bu köpeklerin dikkati sanki hep başka yerdedir ve keyifleri istediği zaman itaat ettiklerini düşünürsünüz.Bu köpeklerin sahipleri çoğu zaman bağırmak zorundadır,çünküköpek uzakta ise çoğu zaman hiç tepki almazlar.İlk kez köpek sahibi olmak isteyen bir kişi için bu köpekler hiç de uygun değildir.Deneyimli ve zamanı bol olan,kesin ama şefkatli bir şekilde köpekle çalışan bir eğitici,bu köpeklerin güvenilir bir şeklide itaat etmelerini sağlamak için çok çaba
göstermek zorundadır.
70'den 79'a kadar olanlar,en zor olarak değerlendirilebilir.En düşük çalışma ve itaat zekasını göstermektedirler.Temel itaat eğitiminde,kendilerinden ne beklendiğine dair en ufak bir anlayış elde edebilmeleri için 30-40 tekrara gereksinim duyarlar.Bu köpeklerde belirli oranda bir güvenirlik elde etmek için 100'ün üzerinde tekrarrınir gerektiği durumlar hiç de olağandışı değildir.Yine de köpeklerin performansı ağır ve düzensizdir.Çalışmalar sürekli olarak
yenilenmelidir,aksi takdirde her şey unutulur.İtaat oranı % 25'in altındadır ve tepki göstermeleri de oldukça yavaştır.Ortalama düzeyedeki eğitici,türlerle çalışmaktan kısa sürede usanacaktır,ama yetenekli eğiticiler bile bu köpeklerle çalıştıklarında kendi yetenekleri konusunda şüpheye düşebilirler.
Sana yol gösterecektir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: MooNLiGhT1925
quote:
Orijinalden alıntı: 1Garipkul
Labrador tüylü geldi?? bir yanlışın olmasın arkadaşım?! golden daha tüylüdür.
Hiç köpek bakmadıysan küçük bir köpek bakmanı öneririm.
Yorması kolay temizliği kolay. herşeyiyle çook daha kolay ama ben büyük köpek istiyorum bekçilik yapmasın arkadaşlığı yeter herşeye havlamasın diyorsan
ve bu iki köpek arasında kalmışsan labrador al. daha rahat edersin.
Yanlış bilgilendirmeyin küçük ırk köpekler av köpeği soyundan geldiği için daha koruyucu, daha saldırgan olurlar ve çok havlarlar yani bahçeye kim gelse havlar en ufak sese havlar sıkılınca havlar yabancı birini görürse saldırabilir bile ama golden eve hırsız girse kendini sevdirme çabası içinde olur. Ha iyi bir eğitimle düzelebilir tabi ama ilk olacağı için Labrador öneririm.
Vay vay vay.. forumda köpeklerle ilgilenen birisi varmış arkadaşım bana yazarmısın LÜTFEN! bu kadar bilgilisin madem. neden rottweiler doberman yada bazı köpeklerin kuyrukları kuyrukları kesilir?!
senin yaşın kadar köpek bakmışımdır genç. 
-
quote:
Orijinalden alıntı: 1Garipkul
quote:
Orijinalden alıntı: SteveVai17
Pardon biliyorum sıcaktan herhalde yanlış yazmışım.Yavru almak istiyorum zaten.Büyüyorlar hemen.Dediğin gibi arkadaşlık yapsın oynasın zıplasın atlasın üstüme yeter.Sahibinden.com da bir çok ilan var bedavaya satan da var.Fakat çakma mı bilmiyorum nasıl alacağım ben bu köpeklerden.
Arkadaşım ben evimde 15 seneye yakın yada 15 seneden fazla köpek bakmış bir insanım. (zaman algımı yitirdim o kadar yani.)
Evet cidden çok çabuk büyüyor keratalar. evimde hala köpek bakmaktayım. bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan insan çok maalesef..
LÜTFEN BUNU OKU! köpeklerin cinslerini okumana gerek yok.
i olacaktır.
--Sıralama--
4. Golden Retriever
6. Labrador Retriever
8.Rottweiller
17.Flat Coated Retriever
59. Curly Coated Retriever
Hangisi labrador kardeş burada
-
Bence 1000 kangal 10 bin aslanı yok eder. 
-
http://www.youtube.com/watch?v=h_zEt7TJ6wM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EJUNlgienkw&feature=related
Presa Canario
Sendekilerden ise tercihim labrador olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sinanx -- 9 Ağustos 2010; 14:45:49 > -
quote:
Orijinalden alıntı: SteveVai17
Hangisi labrador kardeş burada
6. sıradaki arkadaşım ayrıca, MooNLiGhT1925 kullanıcı adını kulllanan arkadaşın mesajını merakla beklemekteyim.
Ama GOOGLE'dan bulamadı sanırım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ugr7
Bence 1000 kangal 10 bin aslanı yok eder.
tamam
Benzer içerikler
- muhabbet kuşu neden titrer
- veterinerde kedi uyutma ücreti
- japon balığı yan yatıyor tedavisi
- erkek kedi mi dişi kedi mi bakımı kolay
- kedilerde makattan kan gelmesi
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
