Kuran Müslümanı Olmak (11. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Spheroidite

Öncelikle cp yapmayacağım. Sadece ayet ve hadisleri alıntılayacağım. Vay efendim cp yaptın geldin seni gidi ataiz muhabbetlerine girmek istemem.

Şimdi öncelikle İslamda kölelik falan yoktur diyenler fevkalade yanılıyor. Olmayan bişey hakkında ''hükümler'' belirtmezsiniz öyle değil mi? Ama İslam kaynaklarına baktığımızda kölelik bir müessese olarak ele alınmış ve belirli hükümlerle sınırları çizilmiştir. İslamın kölelik anlayışı elbette o günün kölelik anlayışına göre oldukça moderndir. İslam zaten bir devrimdir. Eski düzenin yıkılıp yerine yenisinin geldiği ve arap çöllerinden dışarı çıkmayan arapların dünyaya bir mesaj dağıtmasıyla sonuçlanan büyük bir devrimdir. Öncelikle bunu anlamamız gerekiyor. İslam dini siyasi esaslar üzerine şekillenmiştir. Muhammedin Mekkede ortaya çıkışı ve Medinede devlet kurması genel manada 3 aşamada gerçekleşmiştir. Öncesine bakmakta da fayda vardır. Mesela yıllarca Hira mağarasında neler yaptığı neler düşündüğü merak konusudur. Muhtemelen kurmak istediği dini kafasında şekillendiriyordu. Biz vahiy aldığını iddia ettiği günden sonrasını ele alalım.

3 aşama dedik ya, bu benim kendi görüşümdür. Bunu kabul etmek zorunda değilsiniz. Ben islamı incelerken bunu tespit ettim. Siz 6 aşamada tespit edebilirsiniz, fakat bunu delilendirmeniz gerekecektir. İlk aşama vahyin gelmesi ve Muhammedin bunu evvela çevresine aktarmasıyla geçti. Muhammed belirli bir sayıya ulaşıncaya kadar mesajını açıkca insanlara yaymadı. Erkamın evinde gizlice buluşarak taraftarlarını örgütledi ve onlara yeni kurduğu dini öğretti. Bu süre içerisinde Müşrikler Muhammedin ve taraftarlarının varlığını biliyor fakat neyin ne olduğunu anlayamıyorlardı. Muhammed delirdi gibi iddialarda bulundular. Oysa o delirmediydi. Ne yaptığını gayet iyi biliyor ve şartların olgunlaşmasını bekliyordu. Zamanla şartlar olgunlaşınca kendini gizlemeyi bıraktı ve açıkca İslamı insanlara anlatmaya başladı. Zira artık kendisini ve davasını koruyabileceği bir kitlesi olmuştu. Şu ayetten sonra artık kimliğini açıklamaya başladı.

Hicr 95: ''Şimdi sen emrolunduğunu açıkça tebliğ et. Müşriklerden yüz çevir.''

Bu ayetten sonra artık İslamı alenen yaymaya başlamış ve kitlesini artırmaya ve nihayetinde iktidarı devralmaya çalışmıştır. Müşrikleri safa tepesine çağırmış ve orada onlara Allahın bir elçisi olduğunu ilan etmiştir. Şimdi ilk soru şu, acaba neden bunu ilan etmek için bu kadar yıl bekledi? Sebebi basit. Kitlesi yoktu ve Müşrikler tarafından katledilmekten korktu. Neyse konumuzdan epey uzaklaştık. Nihayetinde safa tepesinde bu konuşmayı yaparken bizzat amcası Ebu Leheb tarafından azarlandı. Kendisini ciddiye alanda pek olmamıştır. Bu safha içerisinde alenen müşriklerin ilahlarına, adet ve geleneklerine, yaşam biçimlerine aşağılayıcı ve tahrik edici ayetler yazmıştır. Bunların bir kısmında gerçekten haklıdır ben burada hepsini eleştirmiyorum, Müşrikler gerçekten birçok noktada çok sapkın ve rezil haldeydiler. Mesele bu değil.

Tehlikenin boyutunu anlayan ve hakimiyetleriyle birlikte yok olacaklarını anlayan Arap Müşrikleri bu safhada gerçekten Müslümanlara zulmetmiş ve onları yok etmek istemiştir. Muhammede birçok suikast girişimi olmuş fakat hepsinden kurtulmuştur. En sonunda onunla pazarlık yapmak istediler. Fakat mutlak bir hakimiyetten taviz vermeyen Muhammed bu Mekkeli Müşriklerin bu kurnaz hamlesini boşa çıkarmıştır. Bir elime ayı bir elime güneşi verseniz meselesi.

Bu aşamada çevre kabilelerden iktidarı ele geçirmek veya kendisini korumaları için destek bile istemiştir. Özellikle amcası Ebu Talibin ölümünden sonra gücü epey zayıflamıştır.

''ibni kesir; İbni Abbas'ın Abbas'tan yaptığı bir rivayette şöyle demektedir; "Rasül (SAV) bana dedi ki: "Sende ve kardeşinde bizim için bir kuvvet göremiyorum. Yarın Arap kabilelerinin yanına gidip onlarla konuşmamızda sizin için bir engel var mı? isterseniz sizinle birlikte Arap kabilelerinin toplu halde bulundukları yerlere gidelim dedi. Biz de beraberce çıktık. Dedim ki; İşte şu gördüğün topluluk Kinde kabilesi ve mensuplarıdır. Bu kabile Yemenden hacca gelen kabilelerin en iyilerindendir. İşte şurası ise Bekr b. Vailin yeridir. Şurası ise Beni Amir b. Sa'saa kabilesinin yeridir. Hangisini istersen onunla görüş. Dedi ki Rasül (SAV) kinde kabilesinden başlayarak onlarla görüştü"

Mesela Kinde ve Amir Bin Sasa kabileleri Muhammedden sonra iktidarın kendilerine geçmesi kaydıyla destek vereceklerini belirtmiştir.

Nihayetinde bu desteği birinci ve ikinci akabe biatların Medineliler vermiştir. Muhammed Medineye varır varmaz İslam devletini kurmuş ve İslam hükümlerini uygulamaya başlamıştır. Bu davranışı, diğer kabilelere hangi amaçlarla gittiğini ispat ediyor. Onlarada aynı amaçlarla yaklaşmıştır.

Müslümanların Medineye hicreti esasen İslam devletinin kuruluşudur. İslam tarihinin başlangıcıdır. İşte bu gerçeği ve Muhammedin siyasi emeller peşinde koştuğunu anlayan Müşrikler bu yüzden şiddetli mukavemet gösteriyordu. İşte bana göre o ikinci sahfada burada son buluyor. Son aşama olan İslam devletinin uygulaması ve genişlemesi safhasına geçiliyor ve Muhammedin ölümüne kadar da sürüyor.

Sonuç olarak endişelerinde haklı çıktılar ve Muhammed güçlendikten sonra onların sonu pek hayırlı olmadı.

İslamın siyasi amaçlar üzere kurulduğu burada net olarak görülüyor. Dolayısıyla İslamın siyasi yönünün olmadığını iddia etmek hiçbir şekilde doğru değildir.

Şimdi ana konumuza gelelim.

Arkadaşlar demiş ki, ''islam aşama aşama kaldırdı çünkü bir anda kaldırırsan olmaz''. Aynen böyle demişler. Mesela içkiyi, faizi, kumarı, zinayı ve bilimum yasaklar ''aşama aşama'' kaldırmamış ama? Bu argüman doğru değil. Kaldı ki islamın köleliği kaldırdığı falanda yok. İslam köleliğin sınırlarını çiziyor ve onu çağına göre oldukça ileri bir düzeye çıkarıyor. Olan biten bu. Doğal olarak buna karşı çıkan kimsede olmuyor zira öncesinde çok beter bir haldeydiler. Ama biz bugün buna karşı çıkıyoruz zira çağımızda böyle gerici bir uygulamanın devam etmesi kabul edilemez. Çok uzağa gitmeyin yaklaşık bir 100 yıl önce Osmanlıda köle ve cariyeler hala mevcuttu. Osmanlı İslam Hilafetinin son temsilcisiydi zira.

Köleliliğin varlığını kabul eden ve onun sınırlarını çizen ayetlere gelelim:

Nisa 25

''Sizden her kim hür mümin kadınları nikah edecek bir zenginliğe gücü yetmiyorsa, ona da ellerinizin altındaki mümin cariyelerinizden efendilerinin rızası ile nikahlamak var. Allah sizin imanınızı daha iyi bilir. Siz birbirinizdensiniz. O halde sahiplerinin izni ile ve mehirlerini örfe göre vermek suretiyle cariyelerden iffetli olan, zina etmeyen, dost da edinmeyenlerle evlenin. Evlendikten sonra bir fuhuş yaparlarsa, o vakit hür kadınlar hakkında gerekli bulunan cezanın yarısı kendilerine lazım gelir. Bu hükümler, içinizden günah işlemekten korkanlaradır. Sabretmeniz ise, sizin için daha hayırlıdır. Allah Gafûrdur, Rahimdir (çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir).''

Nisa 36

''Allah'a ibadet edin ve O'na hiçbir şeyi ortak koşmayın. Sonra anaya, babaya, akrabaya, yetimlere, yoksullara, akraba olan komşulara, yakın komşulara, yanında bulunan arkadaşa, yolda kalanlara, sahip olduğunuz kölelere iyilik edin. Şüphesiz Allah, kibirlenen ve övünen kimseyi sevmez.''

Nisa 92

''Hata dışında bir mümin, diğer bir mümini öldüremez. Ve kim bir mümini yanlışlıkla öldürürse, mümin bir köle azad etmesi ve ölenin ailesine (varislerine) teslim edilecek bir diyet vermesi gerekir. Ancak ölünün ailesinin bağışlaması müstesnadır. Eğer öldürülen, mümin olmakla beraber size düşman bir kavimden ise, o zaman, öldürenin bir köle azad etmesi gerekir. Eğer öldürülen sizinle aralarında antlaşma olan bir kavimden ise, öldürenin, ölenin ailesine diyet vermesi ve mümin bir köle azad etmesi gerekir. Bunlara gücü yetmeyenin de Allah tarafından tevbesinin kabulü için arka arkaya iki ay oruç tutması gerekir. Allah, Alimdir (her şeyi bilendir), Hakimdir (hüküm ve hikmet sahibidir).''

Maide 89

''Allah sizi, kasıtsız olarak yaptığınız yeminlerinizden sorumlu tutmaz. Fakat kasıtlı yaptığınız yeminlerinizden sizi sorumlu tutar. Bozulan yeminin keffareti (cezası), ailenize yedirdiğinizin ortalamasından on yoksulu yedirmek veya giydirmek yahut da bir köle azad etmektir. Verecek bir şey bulamayan kimse için de üç gün oruç tutmaktır. İşte yemin ettiğiniz zaman yeminlerinizi bozmanın cezası budur. Yeminlerinizi koruyun. İşte Allah âyetlerini size böyle açıklar ki, şükredesiniz.''

Ve daha nice ayetler. Görüldüğü üzere burada kölelik diye birşeyin varlığı kabul edilmiş, birtakım hükümler belirtilmiş ve hatta günah kefareti olarak köle azat etmek gibi bir uygulama bile koyulmuş. Şimdi, ben kölelerin nasıl alındığına, köleleştirmenin alternatif uygulamalarına falan girmeden, öncelikle İslamda kölelik yoktur efendim bunlar hep ataiz iftirası geyiğini yıkmak istiyorum. Önce bunu kabul etmemiz gerekiyor. Buraya kadar itirazı olan varsa yazımın son ve diğer kısmına geçmek istiyorum. Zira aşama aşama gitmeyi tercih ederim zira dininizde belirli aşamalardan geçerek kurulmuştur.

Ben bu mesajımda genel olarak İslamın ortaya çıkışı ve İslam devletiyle kurulması sonucuna giden süreci açıklamaya çalıştım çok kısa bir şekilde. İslamın bu yönünü görmemiz gerekiyor. Yoksa diğer birçok hususu anlayamayacağımız gibi ne köleliği nede cariyeliği anlayabiliriz arkadaşlar.

quote:

Orijinalden alıntı: Spheroidite

quote: Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı kaynak ? islama göre cephede ele geçmiş olma şartı arandığını ben biliyorum.. hayır dediğine göre ..kaynak ?

Sen benim ortaya sunduğum tarihsel bir gerçekliği ''yorum'' olarak değerlendirirsen benim sana vereceğim cevapta ancak o doğrultuda olmalıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: gandalff

quote: Zaten peygamberimiz de kendisine vahyedilenden başka hiçbir şey söyleyemez İslam hakkında.

peygamberimiz, peygamberimiz olduğu için eğer İslam hakkında bir şey söylenecekse, buna en uygun kişidir.
alıntıladığım sözünle sen, demiş oluyorsun ki bir insan, İslam hakkında vahiy dışında hiçbir şey söyleyemez.
oysa ki bunu söylerken sen, İslam hakkında vahiy dışında bir şey söylemiş oluyorsun.
yani alıntıladığım yargın tutarsız.

Kur'an okuyan kimse, ancak okuduğunu yorumlayarak bir bilgiye erişebilir.
yorum ve açıklamalar ve bunlara dayanan hükümler zorunludur.
Kur'an'ın kendisine indiği peygamberimiz, yalnızca bir katip değil, aynı zamanda bu dini en kusursuz biçimde yaşayabilecek tek insan.
dini en kusursuz biçimde yaşayabilecek tek insan, dini en kusursuz biçimde yaşayabilir çünkü zihninde dini "nasıl" en kusursuz biçimde yaşayabileceğine dair bilgi vardır. bu bilgi, onun kendi yorumlarından da açığa çıkmış olabilir, deneyimlediği manevi olaylardan da.
netice itibariyle peygamberimiz faydalı bilgilere sahiptir. ve faydalı bilgilere sahip iyi bir insan, bu bilgileri olabildiğine çevresiyle paylaşmayı tercih eder.

hadislerin kaynağı güvenilir oldukça ve Kur'an ile açık biçimde çelişmedikçe, doğruluğuna inanmak akla uygun olan tercihtir.
tüm hadisleri yalan saymak, Kur'an dışında edinilebilecek en değerli bilgi kaynağını elinin tersiyle itmektir.
bu yalnızca büyük bir ahmaklık değil, aynı zamanda büyük bir saygısızlıktır da.

quote:

Orijinalden alıntı: Spheroidite

Bak dikkat edersen ayetlerde yasaklama gibi bir durum yok. Kölelerle ilgili meselelerden bahsediyor. Yani onun varlığını kabul ediyor. Ben zaten kölelikle ilgili detaylı bir yazımı bu konu altında paylaşacağım. Sadece kısa bir giriş yapmak istemiştim genel olarak.

''Hem ayrıca madem uydurmak istedi niye işine geldiği gibi uydurmadı bunun kanaatindeyim. Yani haramı helali niye koydu. İçki niye haram mesela? Bunu neden yaptı? Ya da niye bu kadar şeyle uğraşsın bu adam manyak mı? İşi gücü kalmadı milleti düzene sokucam derken kendi hayatından olacak var mı böyle bir şey? Böyle bir şeyi yaptıysa bir inanış, ilahi bir şey olması gerekli ki adam davası uğrunda her şeyin üzerine yürüyebilsin.''

Sebebi çok basit. Neden yasaklar koydu? Toplumu düzene sokmak için. İçkiyi neden yasakladı? Muhtemelen insanların sarhoş olmasını istemedi. Neden zinayı yasakladı? Toplumun ıslahı için, gayrimeşru çocuklar doğmasın diye. Hitlerde zinayı yasaklamıştı. Aile hayatına bir yön verdi onu düzene soktu. Sebebide gayet basit, toplumun ıslahıdır. Neden abdesti emretti? Muhtemelen insanların pis halini gördü ve onların temizlenmesini istedi. Neden camide toplanmayı tavsiye etti? İnsanların sosyalleşmesi için olabilir. Neden neden neden? Hepsinin akıl sınırları içerisinde mantıklı bir izahı vardır muhakkak. Nihayetinde Che Guevara ateist bir kişiliktir fakat inandığı dava uğruna bir ömür boyu mücadele vermiş ve bu uğurda canını seve seve feda etmiştir. Bunu yapması için illa ortada ilahi bir davanın var olması gerekmiyor.

''İslam'ı yaymak amacıyla gidiyor ne amacıyla gidecek? Yani onları kullandı attı gibi bir ibare vermeye çalışıyorsun aklın sıra ama ne alakası var? Adam onları da doğru yola sokma peşinde. Ayrıca güvendiği kitleden yardım istemesi gayet doğal değil mi? Sen bugün bir yarışmaya girecek olsan ya da kavga edecek olsan yanında en güvendiğin insanları götürmez misin?''

Mesela burada İslamı yaymak değildir. İslamı yaymasının altında yatan sebep, kafasında oluşturduğu siyasi hedeflerdir. İslamın Medineliler tarafından kabul görmesi ve tarihlere adeta bir ''savaş biatı'' olarak geçen akabe biatları sonucunda medinede yıllardır amaçladığı İslam devletini kurmuştur. Mekkede İslamı yaymaya çalışırkende maksadı onu iktidara taşıyacak olan kitleyi oluşturmaktır. Devrim gerçekleştirmektir. İslam devleti sonrası İslamı yaydığı topraklarda hakimiyet kurmuş, valiler atamış, ordular göndermiştir. İslama girmesiyle birlikte o toplum üzerinde güç sahibi olmuştur, oluşturduğu dinde lidere olan mutlak sadakat hükümlerinden dolayı adeta tek adam olmuştur. Ondan sonra gelen İslam halifeleri içinde aynı durum geçerlidir. Egemenlik altına alınması istenen diyarlar İslamlaştırılmış, orada hakimiyet sağlamak için orada varlığını sürdüren devletler cihatla yıkılmış, orada islam şeriatı uygulanarak oradaki toplum yavaşça ve sessizce asimile edilmiştir. Bu öylesine büyük bir asimilasyon ki, binlerce yıl sonra bile hala geçerlidir. Mesela burada bana İslamı savunmana sebep olan şeydir.

''Aklını kullanan herkes bu eşsiz sistemin bir yüce yaratıcısı olduğunu rahatlıkla düşünebilir.''

Bu tabikide mümkündür. Fakat bu yaratıcının islam inancında geçen Allah olmadığına eminim.

''Siz işinize geldiği gibi ibareleri çarptırıp bu var bu var diyorsunuz ama yanlış.''

Asla. Biz işimize geldiği için değil, tam aksine hayatımızı kısa süreliğine zindana çevirmiş olmasına rağmen, bizleri kısa süreliğine büyük bir boşluğa itmesine rağmen, islamdaki bu akıl ve mantık dışı uygulamaları gördüğümüz için dinden çıktık ve sonrasında bunları paylaşıyoruz. Burada birçoğumuz muhtemelen İslamda kalabilmek için mücadele etmiştir. Bu sadece Müslümanlar için değil, Hrıstiyanlar içinde geçerlidir. ''İnanmak istiyorum ama yapamıyorum'' olayı, aklını çalıştıran her dindarın karşılaştığı bir sendromdur kardeşim. Ama zaman herşeyin ilacıdır.

''Osmanlı İslam ile birebir çelişiyor''

Osmanlı tam anlamıyla mükemmel bir İslam devleti olmamasına rağmen, bir İslam devletiydi ve İslamla çelişmiyor. Senin kafanda oluşturduğun ve var olmasını arzuladığın İslamla çelişiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Spheroidite

Ek olarak, işine gelmediği bir durum yok ortada. Müslümanlara 4 kadın sınırı koyarken kendisi için böyle bir sınır yok ve eşlerinin sayısı 10larla ifade ediliyor. Bu sadece tek bir örnek kardeşim.

quote:

Orijinalden alıntı: Spheroidite

Dikkat ettin mi bilmiyorum ama sen sadece copy paste yapıyorsun. Bende buraya birçok cp yapabilirim ama hiç yaptığımı gördün mü? Burası tartışma bölümü.

Şimdi bir soru soracağım sana. Sen hadisleri kabul etmiyorsun öyle değil mi? Neden kabul etmiyorsun? Rivayetlere güven olmaz diyorsun. Peki, Muhammedin veda haccının değiştirilmediğini nereden biliyorsun, onu neden kabul ediyorsun? Ayrıca, Muhammedin veda haccında yamalı bir hırkasının olduğunu nereden biliyorsun? Kuranda yazmıyor bunlar.

Senin gibi biriyle bişeyleri tartışmak çok zor. Zira güneş gibi apaçık şeyleri inkar yoluna gidiyorsun. Bu durumda sağlıklı bir tartışma ortaya çıkmıyor. Eğer rahatsız oluyorsan sonlandırabilirim, ''toy dindarların beynini yıkıyor'' ithamına maruz kalmak istemem açıkcası. Sen nasıl mutluysan öyle kal. Nihayetinde hepimizin sonsuza dek toprağa karışacağına inanan biriyim, benim açımdan senin bu dünyada müslüman olman hiçbir şey ifade etmiyor. Mutluysan Müslüman ol.

quote:

Orijinalden alıntı: Spheroidite

O hırkanın Muhammede ait olduğunu sana düşündüren nedir? Bunu şunun için söylüyorum. Ben hadisleri bir İslam kaynağı olarak görüyorum. Veda haccınında Muhammede ait olduğuna inanıyorum. Fakat ben bunu yaparken farkediyorsan sünneti kabul ederek yapıyorum. Zira bize bunları aktaran rivayetlerdir. Biz bunlarla Muhammed diye birininin yaşadığını öğreniyoruz. Sen ise hadisleri reddediyorsun. Ama işine gelen bir durum olduğunda, rivayet yoluyla gelen bir bilgiyi önüme getiriyorsun. Bende doğal olarak soruyorum sana, rivayetlerden şüphe duyan birisi olarak, sen nasıl bu hırkanın Muhammede ait olduğuna inanıyorsun? Ben onun olduğuna inanıyorum yanlış anlamayın. Sadece Kuran diyen birisi olarak, sana bunu düşündüren nedir? Ben yaratıcı var demedim ki? Senin ''muhteşem düzen, kainat, vs vs, yaratıcı olabilir'' diye sunduğun esasen deist bir argümana, ''olabilir'' dedim.

quote:

Bu tabikide mümkündür. Fakat bu yaratıcının islam inancında geçen Allah olmadığına eminim.