Kader Saçmalığı (9. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: DeStorm

Ben bu tarz konuları çok uzun zamandır açıyorum birçoğu kapandı gerçi ancak bu Müslümanlar hala mantıklı bir yanıt veremedi.

Şimdi diyorlar ki tercihler sana bırakılmış, bir adamı öldürmek veya öldürmemek, cezaevine girmek veya girmemek senin elinde. Peki onlara bir sorum; Allah her şeyi biliyor değil mi? Yani insanın doğumundan ölümüne kadar yaşayacağı her şeyi biliyor. Eğer bilmeseydi bu her şeye gücü yeten Allah çelişkili durumda olurdu. Madem her şeyi biliyor demek ki bizim bir adamı öldüreceğimizi ve cezaevine gideceğimizi de biliyor. Yani daha doğmadan önce bize "kader" denilen bir senaryo bahşetmiş. Bu kaderin dışına çıkamıyoruz. Yani bir adamı öldürmemek istesek bile sırf doğmadan önce yazılan kaderde olduğu için öldürmek zorunda kalıyoruz. Şimdi şöyle bir durum var Allah diyor ki kaderimizde; bu adam birisini öldürecek. Peki öldürmesek kadere karşı gelmiş olmuyor muyuz? Yani Allah burada haksız bir noktaya düşüyor.

Özgür irade denilen bir şey yoktur, saçmalıktır. Özgür irade dediğimiz kararları Allah biz doğmadan önce bile biliyor. Hatta direkt onun emirleriyle (yazdığı kaderle) yapıyoruz bunları. O zaman "özgür" irade denilen şey tamamen palavradır safsatadır.

quote:

Orijinalden alıntı: C.CEMİL

seni daha önce blokladığım için şimdi cevap verme gereği duymuyorum (büyük ihtimal yine yaratıcıya hakaret ,aşağılama yapmış olmalısın)

quote:

@Raevero :

Yaratıcı =
tüm evreni yaratan güç. tek hücreliyi, tohumu yaratır. canını istediği zaman alır. kimin ne yapacağını bilir. vs. vs.

Behey mübarek =
her şeyi tüm evreni yaratıyorsun, iyiliği ve kötülüğü yaratıyorsun.
kötülükleri neden engellemiyorsun. ?

senin için kötülükleri engellemek çok basit bir şey.

ensardaki çocuk tecavüzcülerini neden engellemiyorsun?
Tecavüz edilen sübyanın günahı ne ? O sübyana ömür boyu ızdırap çektiriyorsun.

yüce tanrı denen yüce zat = Tüm bunları engellemek senin kapasiten dahilinde iken engellemiyorsan. sen kötününde daha kötüsüsün.

senin gibi yaratıcı= olmaz olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: HAKLISINBRO

Peki hiç bir zaman senin mantığına uyacak ,seni tatmin edecek bir cevabın verilemeyeceğinin farkında mısın? Onların kafasına bilmesi değiştirmez olgusu yatmış durumda, seninde belli ki yatmamış. Bu tartışma sonsuza kadar sürse de iki tarafında fikrinde gram değişim olmayacak

quote:

Orijinalden alıntı: reis025

engellemediğini nereden biliyorsun.

sen sadece Allah a iftira ediyorsun.

Onlara kendilerinden öncekilerin; Nûh, Âd ve Semûd kavimlerinin; İbrahim'in kavminin; Medyen halkının ve yerle bir olan şehirlerin haberleri ulaşmadı mı? Peygamberleri onlara apaçık mucizeler getirmişti. (Ama inanmadılar Allah da onları cezalandırdı.) Demek ki Allah onlara zulmediyor değildi, ama onlar kendilerine zulmediyorlardı.
Tevbe : 70

Biz onlardan önce, mal-mülk ve görünümü daha güzel olan nice nesilleri helak ettik.
Meryem : 74

Âd ve Semûd kavimlerini, Ress halkını ve bunların arasında pek çok nesilleri de helak ettik.
Furkân : 38

Alıntıları Göster

quote:

@Raevero :

Yaratıcı =
tüm evreni yaratan güç. tek hücreliyi, tohumu yaratır. canını istediği zaman alır. kimin ne yapacağını bilir. vs. vs.

Behey mübarek =
her şeyi tüm evreni yaratıyorsun, iyiliği ve kötülüğü yaratıyorsun.
kötülükleri neden engellemiyorsun. ?

senin için kötülükleri engellemek çok basit bir şey.

ensardaki çocuk tecavüzcülerini neden engellemiyorsun?
Tecavüz edilen sübyanın günahı ne ? O sübyana ömür boyu ızdırap çektiriyorsun.

yüce tanrı denen yüce zat = Tüm bunları engellemek senin kapasiten dahilinde iken engellemiyorsan. sen kötününde daha kötüsüsün.

senin gibi yaratıcı= olmaz olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: C.CEMİL

sende bana göre mantıklı cevap veremiyorsun ,ee ne olacak şimdi ?
benim yazdığımda ne mantığı aradığına bağlı
yaratıcı bir insan değil diyorum ,sen insan gibi davranmasını istiyorsun ve bekliyorsun diyorum ,geleceği bilip yazması demek onları sana yaptıranın o olduğu anlamına gelmiyor diyorum

daha ne diyelim bundan öte ne diyelim peki ,gidip yaratıcıyı karşına getirip (haşa) hadi birde sen anlat mı diyelim ?

yaratıcının olacakları önceden bilmesi yazması durumuna kader deniyor
ama onları yaptıran yaratıcı değil ,insan özgür iradesi ile yapıyor

ama niye öyle yapıyor diyeceğine kötülük yapma işte ,sana ve bana ne onun önceden biliyor olmasından ?
mantık derken yaratıcıya mantık mı öğreteceksiniz yani ?

biz bilemeyiz dediğimiz yerler tabi ki olacak ,bizim bilgimiz ne kadar da her şeyi bilelim ?
her şeyi bilsek zaten o zaman biz ilah oluruz

yani sadece yaratıcı beğenmemek de değil sizin durumunuz ,benim gibi cevap verenleri de beğenmiyorsunuz
yazdığım mesajı bile kendi istediğin gibi olsun istiyorsan ,zaten o zaman size ne anlatacağız ,her şeyi bizden daha iyi biliyorsanız ?
kimse açıklayamadı diyorsun ,açıklıyoruz beğenmiyorsun ,yaratıcıyı beğenmiyorsun

o zaman sen kendinden başka hiç kimseyi beğenmiyorsun ve herkesten iyi biliyorsun
lakin aynı zamanda kader denilen çok basit bir kavramı nasıl bilmiyorsun ,onu da hiç anlamadım ?

quote:

Orijinalden alıntı: DeStorm

İşte aradığım cevap bu. Diğer mesajlardan farklıydı. Böyle farkı yönlerden bakarsan mantıklı yazabiliyoruz. Ancak tek tip olarak baktığımızda yazamıyoruz çünkü belirli bir kalıba sıkışıp kalıyoruz. Allah'ın işi bu, bizim gibi aynı düşünecek değil şeklindeki düşünceler mantıklı. Tabii biz tanrıyı insan gibi gördüğümüz için bizim yaptığımız hareketleri ondan da yapmasını bekleyebiliyoruz. Ama işte bu sefer de Tanrı'nın olup olmamasına geliyor konu. O da zaten hiçbir zaman kanıtlanamayacak bir tartışma konusu.

İnanmayanlar evrendeki mantıksızlığı, kaderdeki mantıksızlığı söylerken, inananlar ise Tanrı'nın insanların düşüncesinden farklı olduğunu söylüyor. Ve bu kısır döngü hiç bitmeyecek.

Selam ve dua ile

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: C.CEMİL

bu defa sizde farklı cevap vermişsiniz ,o nedenle artık birbirimizi bir derece anlamaya başladık galiba :)
ben inanan ve inanmayan herkes için bunun cevabını vermeye çalışıyorum ,çünkü inanaçlıyım diyen bazı kişilerden dahi kader konusunu anlamayan ,çözemeyen çok kişi gördüm

ki o nedenle bir suç işleyen "kader mahkumuyum" diyerek kendi yaptığı suçu ,sanki yaratıcı yaptırmış gibi söylüyor
yazılmışsa değişmez kavramını çoğu kişi anlayamıyor

aslında dediğim gibi bence anlaması çok kolay bir konu bu

yaratıcı önceden biliyor ve yazıyor (bizim ileride yapacaklarımızı)
değişmez derken de onu kendisi yaptırdığından değil ,öyle yapacağını kesin olarak bildiği için

misal birisi bir adam öldürdü
işte bu durum önceden yaratıcı tarafından yazılmış ama o adama yaratıcı öldür demiyor,zorlamıyor
öldüren kişi kendi iradesiyle öldürüyor ,öldürmekten vazgeçecek olsa bu defa bu yazılı olurdu

kısaca şöyle anlatmaya çalışayım ;

yazan yaptırmıyor ,sadece yapacağını önceden bilip yazmış ve buna kader deniliyor
ki çoğu kişinin kafasını karıştıran asıl konu "ya alnıma ne yazıldıysa o olur ,kaderimse öyle olur" gibi tuhaf bir anlayıştan kaynaklanıyor
aslında o kaderi kendisi belirliyor ama insanoğlu hep kendisi dışında suçlayacağı birilerini arar

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: e92v8

allahın sonsuz ilmi var ve ne yapacağımızı bizi yaratmadan önce biliyor. peki yaptıklarımız için neden bizi yakıyor? çok saçma değil mi. yani yaratacagı insanın ne seçim yapacagını ne olacagını hepsini biliyor bilmiyor diyemezsin, peki neden yaratıyor bizi? hem bu iradeyle de çelişiyor

quote:

Orijinalden alıntı: SW4RTHY

Kim dinini inançlı bir şekilde yaşıyor ki? Ben de müslümanım ama namaz kılmıyorum bu benim sorunum seni hiç alakadar etmez. Allah a inanmam da seni ilgilendirmez.

Klasik bir cevap olacak ama , eğer sen haklıysan ben cezalandırılmayacagım ama eğer ben haklıysam seni çok kötü bir ceza bekliyor.

Alıntıları Göster