İskitler ve Hint Avrupa

quote:

Orijinalden alıntı: gaos56

Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar.

Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ?




Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: gaos56 Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar. Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ? Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri.

Ben mesajımda Türk kültürünü yaşıyorlarsa Türkler demedim zaten, Türk kültürünü yaşıyorlar ve büyük oranda Türk oldukları su götürmez bir gerçek zira belirli dönemlerde belirli kültürel ve yaşayış tarzı sadece belli milletlere özgü olmuştur örneğin kompozit yay geç dönemlere kadar Türklere özgü olmuştur. Bizimle birlikte Moğollar gibi diğer Orta Asya milletleri de kullanmış olabilir ama İran'da daha geç tarihe kadar yoktu, Çin'in aşağı yukarı ne zaman sahip olduğu belli bu teknolojiye zaten.

Bilim adamları ırkçılığın ağa babasını yapıyor. Elle tutulur Türkologlara bakmasak ne Hunların Türklüğü kalır ne Anadolu'da Türk vardır. Ayrıca Heredot çok kısıtlı bir bölge ile ilgili bilgi verir, o bölgede konuşulan dilin Türkçe olmaması gayet normal bir durum. Romanya'dan Kore'ye kadar bir bölgede var olan bir topluluktan bahsediyorsun sonuçta.

quote:

Orijinalden alıntı: gaos56

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar. Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ? Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri. Ben mesajımda Türk kültürünü yaşıyorlarsa Türkler demedim zaten, Türk kültürünü yaşıyorlar ve büyük oranda Türk oldukları su götürmez bir gerçek zira belirli dönemlerde belirli kültürel ve yaşayış tarzı sadece belli milletlere özgü olmuştur örneğin kompozit yay geç dönemlere kadar Türklere özgü olmuştur. Bizimle birlikte Moğollar gibi diğer Orta Asya milletleri de kullanmış olabilir ama İran'da daha geç tarihe kadar yoktu, Çin'in aşağı yukarı ne zaman sahip olduğu belli bu teknolojiye zaten. Bilim adamları ırkçılığın ağa babasını yapıyor. Elle tutulur Türkologlara bakmasak ne Hunların Türklüğü kalır ne Anadolu'da Türk vardır. Ayrıca Heredot çok kısıtlı bir bölge ile ilgili bilgi verir, o bölgede konuşulan dilin Türkçe olmaması gayet normal bir durum. Romanya'dan Kore'ye kadar bir bölgede var olan bir topluluktan bahsediyorsun sonuçta.

Peki Türkçe konuşmuyorlarsa Türk diyebilirmiyiz? Ya bu insanların apayrı bir dilleri varsaydı ama sadece kültürde bir geçiş söz konusu olduysa? Aynı coğrafya ve devam eden geleneklerin yeterli olabileceğini düşünmüyorum.

Aynen Balkanlardan Çin'e kadar benzer bir kültür söz konusu. Altaylardaki Pazırık Kültürü sanırım Altay halklarına ait.

Herodot'un Tarih kitabını aldım ama daha okumadım. Sanırım Altaylar'a kadar olan bölgede bilgi veriyor.

İran için şöyle bir durum var,İranlıların anavatanı İran değil. Oraya önce Hintliler gidiyor sonra İranlılar yerleşiyor. Dilden bahsediyorum bu arada.
Evet Hunlar bile tartışmalı. Hatta Amerikan Türkolog Peter Golden'a göre, Göktürkler'in ilk kağanları İranca ünvanlara sahipti. Örneğin Bumin.

Şimdi bu durumda , bir zamanlar Hint-Avrupalıların Altaylıları, Altaylar'ın doğusuna püskürtmüş , yüzyıllarca egemenlik kurmuş, kültürlerini araç olarak kullanıp asimile etmiş olma ihtimalleri bile var.. Dil çok önemli,öyle böyle değil. O yüzden kaynak varsa bununla ilgili sevirinirim.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: gaos56 quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar. Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ? Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri. Ben mesajımda Türk kültürünü yaşıyorlarsa Türkler demedim zaten, Türk kültürünü yaşıyorlar ve büyük oranda Türk oldukları su götürmez bir gerçek zira belirli dönemlerde belirli kültürel ve yaşayış tarzı sadece belli milletlere özgü olmuştur örneğin kompozit yay geç dönemlere kadar Türklere özgü olmuştur. Bizimle birlikte Moğollar gibi diğer Orta Asya milletleri de kullanmış olabilir ama İran'da daha geç tarihe kadar yoktu, Çin'in aşağı yukarı ne zaman sahip olduğu belli bu teknolojiye zaten. Bilim adamları ırkçılığın ağa babasını yapıyor. Elle tutulur Türkologlara bakmasak ne Hunların Türklüğü kalır ne Anadolu'da Türk vardır. Ayrıca Heredot çok kısıtlı bir bölge ile ilgili bilgi verir, o bölgede konuşulan dilin Türkçe olmaması gayet normal bir durum. Romanya'dan Kore'ye kadar bir bölgede var olan bir topluluktan bahsediyorsun sonuçta. Peki Türkçe konuşmuyorlarsa Türk diyebilirmiyiz? Ya bu insanların apayrı bir dilleri varsaydı ama sadece kültürde bir geçiş söz konusu olduysa? Aynı coğrafya ve devam eden geleneklerin yeterli olabileceğini düşünmüyorum. Aynen Balkanlardan Çin'e kadar benzer bir kültür söz konusu. Altaylardaki Pazırık Kültürü sanırım Altay halklarına ait. Herodot'un Tarih kitabını aldım ama daha okumadım. Sanırım Altaylar'a kadar olan bölgede bilgi veriyor. İran için şöyle bir durum var,İranlıların anavatanı İran değil. Oraya önce Hintliler gidiyor sonra İranlılar yerleşiyor. Dilden bahsediyorum bu arada. Evet Hunlar bile tartışmalı. Hatta Amerikan Türkolog Peter Golden'a göre, Göktürkler'in ilk kağanları İranca ünvanlara sahipti. Örneğin Bumin. Şimdi bu durumda , bir zamanlar Hint-Avrupalıların Altaylıları, Altaylar'ın doğusuna püskürtmüş , yüzyıllarca egemenlik kurmuş, kültürlerini araç olarak kullanıp asimile etmiş olma ihtimalleri bile var.. Dil çok önemli,öyle böyle değil. O yüzden kaynak varsa bununla ilgili sevirinirim.

Arkadaşım birincisi Göktürkler Hunlar vs. tartışmalı falan değil önce bunu bir geçelim hiçbir akademik mecra bunu tartışmıyor şuan. Ara sıra 2 3 kişi politik sebeplerle ama Hunlar şöyleydi uyduruyor he canım Çince okuma yazman var mı okudun mu kaynakları deniyor geçiliyor. Ayrıca ünvan ile olacak iş değil o, ünvan asalet sembolüdür örneğin bütün Osmanlı padişah tuğraları şah ile başlar Şah Murad bin Selim han el-muzaffer daiman gibi.


Ben orada ne demişim ? Heredot İskitlerin çok kısıtlı bir bölgesini tasvir ediyor Altaylar falan değil Kuzey Karadeniz civarı ve o bölgede de Türkçe konuşulmaması gayet normal o dönemde. Romanya'dan Kore'ye kadar herkese Türk diyemez kimse sonuçta değil mi ? İskit dönemine ait onlarca yazılı şey çıkıyor gerek altın elbiseli adamın yanında gerek ufak tefek sağda solda çıkan diğer şeyler olsun Runik yazı ile çıkıyor sonrasında Hun ve yine sonrasında Göktürk yazıtları ile aynı karakteristiğe sahip olan.

Ayrıca Hun öncesi dönem için etnik köken arayamazsın teknik olarak yanlıştır zaten. O nedenle kültür ve yaşayış tarzına göre hareket edersin. Bu durumda Tamgalı Say bile bizden çıkıyor bu mantıkla. Ama oradaki 100.000 kaya yazıtı ve çizimine bakarsan oradaki kültürel devamlılığı Anadolu'ya kadar takip edebiliyorsun. Oradaki sembolleri Anadolu kilimlerinden aşiret kadınlarının dövmelerine kadar görmen mümkündür hatta oradaki bazı dini tören tasvirleri bizim bugünkü çayda çıra oyunumuzun tıpa tıp aynısı ritüel olarak.

quote:

Orijinalden alıntı: gaos56

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar. Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ? Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri. Ben mesajımda Türk kültürünü yaşıyorlarsa Türkler demedim zaten, Türk kültürünü yaşıyorlar ve büyük oranda Türk oldukları su götürmez bir gerçek zira belirli dönemlerde belirli kültürel ve yaşayış tarzı sadece belli milletlere özgü olmuştur örneğin kompozit yay geç dönemlere kadar Türklere özgü olmuştur. Bizimle birlikte Moğollar gibi diğer Orta Asya milletleri de kullanmış olabilir ama İran'da daha geç tarihe kadar yoktu, Çin'in aşağı yukarı ne zaman sahip olduğu belli bu teknolojiye zaten. Bilim adamları ırkçılığın ağa babasını yapıyor. Elle tutulur Türkologlara bakmasak ne Hunların Türklüğü kalır ne Anadolu'da Türk vardır. Ayrıca Heredot çok kısıtlı bir bölge ile ilgili bilgi verir, o bölgede konuşulan dilin Türkçe olmaması gayet normal bir durum. Romanya'dan Kore'ye kadar bir bölgede var olan bir topluluktan bahsediyorsun sonuçta. Peki Türkçe konuşmuyorlarsa Türk diyebilirmiyiz? Ya bu insanların apayrı bir dilleri varsaydı ama sadece kültürde bir geçiş söz konusu olduysa? Aynı coğrafya ve devam eden geleneklerin yeterli olabileceğini düşünmüyorum. Aynen Balkanlardan Çin'e kadar benzer bir kültür söz konusu. Altaylardaki Pazırık Kültürü sanırım Altay halklarına ait. Herodot'un Tarih kitabını aldım ama daha okumadım. Sanırım Altaylar'a kadar olan bölgede bilgi veriyor. İran için şöyle bir durum var,İranlıların anavatanı İran değil. Oraya önce Hintliler gidiyor sonra İranlılar yerleşiyor. Dilden bahsediyorum bu arada. Evet Hunlar bile tartışmalı. Hatta Amerikan Türkolog Peter Golden'a göre, Göktürkler'in ilk kağanları İranca ünvanlara sahipti. Örneğin Bumin. Şimdi bu durumda , bir zamanlar Hint-Avrupalıların Altaylıları, Altaylar'ın doğusuna püskürtmüş , yüzyıllarca egemenlik kurmuş, kültürlerini araç olarak kullanıp asimile etmiş olma ihtimalleri bile var.. Dil çok önemli,öyle böyle değil. O yüzden kaynak varsa bununla ilgili sevirinirim. Arkadaşım birincisi Göktürkler Hunlar vs. tartışmalı falan değil önce bunu bir geçelim hiçbir akademik mecra bunu tartışmıyor şuan. Ara sıra 2 3 kişi politik sebeplerle ama Hunlar şöyleydi uyduruyor he canım Çince okuma yazman var mı okudun mu kaynakları deniyor geçiliyor. Ayrıca ünvan ile olacak iş değil o, ünvan asalet sembolüdür örneğin bütün Osmanlı padişah tuğraları şah ile başlar Şah Murad bin Selim han el-muzaffer daiman gibi. Ben orada ne demişim ? Heredot İskitlerin çok kısıtlı bir bölgesini tasvir ediyor Altaylar falan değil Kuzey Karadeniz civarı ve o bölgede de Türkçe konuşulmaması gayet normal o dönemde. Romanya'dan Kore'ye kadar herkese Türk diyemez kimse sonuçta değil mi ? İskit dönemine ait onlarca yazılı şey çıkıyor gerek altın elbiseli adamın yanında gerek ufak tefek sağda solda çıkan diğer şeyler olsun Runik yazı ile çıkıyor sonrasında Hun ve yine sonrasında Göktürk yazıtları ile aynı karakteristiğe sahip olan. Ayrıca Hun öncesi dönem için etnik köken arayamazsın teknik olarak yanlıştır zaten. O nedenle kültür ve yaşayış tarzına göre hareket edersin. Bu durumda Tamgalı Say bile bizden çıkıyor bu mantıkla. Ama oradaki 100.000 kaya yazıtı ve çizimine bakarsan oradaki kültürel devamlılığı Anadolu'ya kadar takip edebiliyorsun. Oradaki sembolleri Anadolu kilimlerinden aşiret kadınlarının dövmelerine kadar görmen mümkündür hatta oradaki bazı dini tören tasvirleri bizim bugünkü çayda çıra oyunumuzun tıpa tıp aynısı ritüel olarak.

Göktürkler tabiki değil, sadece diyorumki ilk kağanların ünvanları İrancaymış . Bunun da nedeni korkutucu olmalarından dolayı siyasi propaganda.

Hunlar üzerine Yenisey-Ket teorileri gündeme gelmeye devam etmekte diyor Peter.

Kitaba biraz göz attım, çölü geçip dağlara kadar geliyor.

Onlarca yazılı şey mi ? Isık kurganı dışında kaynak verirmisin ?

Bozkırda köken bulmak tabi zor. Yerleşik kültürlerin farklı bir avantajları var. Hayır kültür ve yaşayış tarzlarına göre hareket edersini redediyorum. Bozkırın yaşam şartlarından dolayı sonuç böyle olmuş olabilir fakat süreç ? Örneğin Ketlerin de yaşayış tarzları Hun döneminde aynı değilmiydi ?

Hangi mağaralar ? Araştırabileceğim bir kaynak var mı ?

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: gaos56 quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar. Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ? Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri. Ben mesajımda Türk kültürünü yaşıyorlarsa Türkler demedim zaten, Türk kültürünü yaşıyorlar ve büyük oranda Türk oldukları su götürmez bir gerçek zira belirli dönemlerde belirli kültürel ve yaşayış tarzı sadece belli milletlere özgü olmuştur örneğin kompozit yay geç dönemlere kadar Türklere özgü olmuştur. Bizimle birlikte Moğollar gibi diğer Orta Asya milletleri de kullanmış olabilir ama İran'da daha geç tarihe kadar yoktu, Çin'in aşağı yukarı ne zaman sahip olduğu belli bu teknolojiye zaten. Bilim adamları ırkçılığın ağa babasını yapıyor. Elle tutulur Türkologlara bakmasak ne Hunların Türklüğü kalır ne Anadolu'da Türk vardır. Ayrıca Heredot çok kısıtlı bir bölge ile ilgili bilgi verir, o bölgede konuşulan dilin Türkçe olmaması gayet normal bir durum. Romanya'dan Kore'ye kadar bir bölgede var olan bir topluluktan bahsediyorsun sonuçta. Peki Türkçe konuşmuyorlarsa Türk diyebilirmiyiz? Ya bu insanların apayrı bir dilleri varsaydı ama sadece kültürde bir geçiş söz konusu olduysa? Aynı coğrafya ve devam eden geleneklerin yeterli olabileceğini düşünmüyorum. Aynen Balkanlardan Çin'e kadar benzer bir kültür söz konusu. Altaylardaki Pazırık Kültürü sanırım Altay halklarına ait. Herodot'un Tarih kitabını aldım ama daha okumadım. Sanırım Altaylar'a kadar olan bölgede bilgi veriyor. İran için şöyle bir durum var,İranlıların anavatanı İran değil. Oraya önce Hintliler gidiyor sonra İranlılar yerleşiyor. Dilden bahsediyorum bu arada. Evet Hunlar bile tartışmalı. Hatta Amerikan Türkolog Peter Golden'a göre, Göktürkler'in ilk kağanları İranca ünvanlara sahipti. Örneğin Bumin. Şimdi bu durumda , bir zamanlar Hint-Avrupalıların Altaylıları, Altaylar'ın doğusuna püskürtmüş , yüzyıllarca egemenlik kurmuş, kültürlerini araç olarak kullanıp asimile etmiş olma ihtimalleri bile var.. Dil çok önemli,öyle böyle değil. O yüzden kaynak varsa bununla ilgili sevirinirim. Arkadaşım birincisi Göktürkler Hunlar vs. tartışmalı falan değil önce bunu bir geçelim hiçbir akademik mecra bunu tartışmıyor şuan. Ara sıra 2 3 kişi politik sebeplerle ama Hunlar şöyleydi uyduruyor he canım Çince okuma yazman var mı okudun mu kaynakları deniyor geçiliyor. Ayrıca ünvan ile olacak iş değil o, ünvan asalet sembolüdür örneğin bütün Osmanlı padişah tuğraları şah ile başlar Şah Murad bin Selim han el-muzaffer daiman gibi. Ben orada ne demişim ? Heredot İskitlerin çok kısıtlı bir bölgesini tasvir ediyor Altaylar falan değil Kuzey Karadeniz civarı ve o bölgede de Türkçe konuşulmaması gayet normal o dönemde. Romanya'dan Kore'ye kadar herkese Türk diyemez kimse sonuçta değil mi ? İskit dönemine ait onlarca yazılı şey çıkıyor gerek altın elbiseli adamın yanında gerek ufak tefek sağda solda çıkan diğer şeyler olsun Runik yazı ile çıkıyor sonrasında Hun ve yine sonrasında Göktürk yazıtları ile aynı karakteristiğe sahip olan. Ayrıca Hun öncesi dönem için etnik köken arayamazsın teknik olarak yanlıştır zaten. O nedenle kültür ve yaşayış tarzına göre hareket edersin. Bu durumda Tamgalı Say bile bizden çıkıyor bu mantıkla. Ama oradaki 100.000 kaya yazıtı ve çizimine bakarsan oradaki kültürel devamlılığı Anadolu'ya kadar takip edebiliyorsun. Oradaki sembolleri Anadolu kilimlerinden aşiret kadınlarının dövmelerine kadar görmen mümkündür hatta oradaki bazı dini tören tasvirleri bizim bugünkü çayda çıra oyunumuzun tıpa tıp aynısı ritüel olarak. Göktürkler tabiki değil, sadece diyorumki ilk kağanların ünvanları İrancaymış . Bunun da nedeni korkutucu olmalarından dolayı siyasi propaganda. Hunlar üzerine Yenisey-Ket teorileri gündeme gelmeye devam etmekte diyor Peter. Kitaba biraz göz attım, çölü geçip dağlara kadar geliyor. Onlarca yazılı şey mi ? Isık kurganı dışında kaynak verirmisin ? Bozkırda köken bulmak tabi zor. Yerleşik kültürlerin farklı bir avantajları var. Hayır kültür ve yaşayış tarzlarına göre hareket edersini redediyorum. Bozkırın yaşam şartlarından dolayı sonuç böyle olmuş olabilir fakat süreç ? Örneğin Ketlerin de yaşayış tarzları Hun döneminde aynı değilmiydi ? Hangi mağaralar ? Araştırabileceğim bir kaynak var mı ?

Makaleleri takip etmen gerekiyor, yazılı dediğim şey yazıt değil üzerinde yazı bulunan çeşitli objeler.

Senin reddetmen birşey ifade etmiyor, yeterli dil kültür yaşayış bağlarını kurabiliyorsan ki kurulabiliyor tarih yazarken bu devamlılığa göre bağlayabilirsin ki aksi durumda zaten dünyada hiçbir devlet hiçbirinin devamı olamaz. Kültür tarihi denen bir olay var kültürel tarih de denebilir. Dünya üzerinde Tamgalı Say yazıtlarında bulunup Türkler dışında aynı değerlere sahip olan başka bir millet gösterebilir misin ? Gösteremezsin ama aynı zamanda o yazıtları binlerce sene içerisinde oluşturan insanların etnik kökenine de bakamazsın. O yüzden kültür olarak bakılır, Türklük Türk ırkı olarak ırk kavramı dışında millet olarak bakılır, Türk milleti için de dil ve kültür birliği şarttır gerisine bakılmaz.
Rus kaynaklarında Hakasya bölgesinde m.ö 3300 civarına tarihlenen kompozit yay Türklerin icadıdır zira Orta Asya'da bu şekilde yay kullanan başka bir millet de yoktur geç tarihlere kadar Türklerden başka. İranlılarda bu kadar erken dönemde kompozit yay örneği görebiliyorsan buyur, ben kabul etmeye razıyım.

Mağara dediğin nedir ? Ben mağaradan falan bahsetmedim Tamgalı Say dedim. Tamgalı Say diye aratırsan bazı görsellere ulaşabilirsin, daha detaylı görmek istiyorsan Servet Somuncuoğlu'nun 3 tane kitabı vardır fotoğraflı şekilde olan. Somut düşünceden yani gördüğü avladığı hayvanları çizen düşünce sisteminden soyut düşünceye, yarı tamga sistemine oradan da runik yazıya devamını sağlayacak olan tamga sistemine kadar geçişi çok net görebiliyorsun. Özellikle at ve geyik çizimlerine bakmanı öneririm. Örneğin önce at üzerinde giden bir süvari çiziyor adam, zamanla at çizmek zor geldiği için bazı şeyleri daha değişik vermeye başlıyor ve zaman geçtikçe artık at için sembol kullanmaya başlıyor ve tamga denen sisteme geçiyor ve hece ifade etmeye başlıyor ki aynı tamgaları runik yazılarda görebiliyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: gaos56

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gaos56 Arkadaşlar burda bir yanılgı olabilir. Kültür ve yaşam şeklinden yola çıkılarak bunlara Türk demek ne kadar gerçekçi olur ? Kimlere Türk diyoruz ? Türkçe konuşanlara. Eğer o tarihlerde o bölgede Türkçe konuşulmuyorsa onlar Türk olamaz. Herodot'un yazdıklarından yola çıkarak ve genel tarih anlayışlarına göre de bunlar İranlı diyorlar. Yahu neden Türk olduklarını kabullenmesinler? Irkçılık mı yapıyor bilimadamları ? Bu haritada Bronz ve Demir Çağlarına ait grafik var.Kuzey Orta Asya ve Sibirya'nın, Batı ve Doğu Asyalıların yoğunlukları gösteriliyor. Demir Çağında, özellikle mö 7-8. yüzyılda Doğulular'ın Batıya göçü var. Saka dönemine denk geliyor. Fakat bunların konuştuğu dil de önemli. Örneğin Yenisey-Ketler de olabilir veya İranlıların asimile ettikleri. Ben mesajımda Türk kültürünü yaşıyorlarsa Türkler demedim zaten, Türk kültürünü yaşıyorlar ve büyük oranda Türk oldukları su götürmez bir gerçek zira belirli dönemlerde belirli kültürel ve yaşayış tarzı sadece belli milletlere özgü olmuştur örneğin kompozit yay geç dönemlere kadar Türklere özgü olmuştur. Bizimle birlikte Moğollar gibi diğer Orta Asya milletleri de kullanmış olabilir ama İran'da daha geç tarihe kadar yoktu, Çin'in aşağı yukarı ne zaman sahip olduğu belli bu teknolojiye zaten. Bilim adamları ırkçılığın ağa babasını yapıyor. Elle tutulur Türkologlara bakmasak ne Hunların Türklüğü kalır ne Anadolu'da Türk vardır. Ayrıca Heredot çok kısıtlı bir bölge ile ilgili bilgi verir, o bölgede konuşulan dilin Türkçe olmaması gayet normal bir durum. Romanya'dan Kore'ye kadar bir bölgede var olan bir topluluktan bahsediyorsun sonuçta. Peki Türkçe konuşmuyorlarsa Türk diyebilirmiyiz? Ya bu insanların apayrı bir dilleri varsaydı ama sadece kültürde bir geçiş söz konusu olduysa? Aynı coğrafya ve devam eden geleneklerin yeterli olabileceğini düşünmüyorum. Aynen Balkanlardan Çin'e kadar benzer bir kültür söz konusu. Altaylardaki Pazırık Kültürü sanırım Altay halklarına ait. Herodot'un Tarih kitabını aldım ama daha okumadım. Sanırım Altaylar'a kadar olan bölgede bilgi veriyor. İran için şöyle bir durum var,İranlıların anavatanı İran değil. Oraya önce Hintliler gidiyor sonra İranlılar yerleşiyor. Dilden bahsediyorum bu arada. Evet Hunlar bile tartışmalı. Hatta Amerikan Türkolog Peter Golden'a göre, Göktürkler'in ilk kağanları İranca ünvanlara sahipti. Örneğin Bumin. Şimdi bu durumda , bir zamanlar Hint-Avrupalıların Altaylıları, Altaylar'ın doğusuna püskürtmüş , yüzyıllarca egemenlik kurmuş, kültürlerini araç olarak kullanıp asimile etmiş olma ihtimalleri bile var.. Dil çok önemli,öyle böyle değil. O yüzden kaynak varsa bununla ilgili sevirinirim. Arkadaşım birincisi Göktürkler Hunlar vs. tartışmalı falan değil önce bunu bir geçelim hiçbir akademik mecra bunu tartışmıyor şuan. Ara sıra 2 3 kişi politik sebeplerle ama Hunlar şöyleydi uyduruyor he canım Çince okuma yazman var mı okudun mu kaynakları deniyor geçiliyor. Ayrıca ünvan ile olacak iş değil o, ünvan asalet sembolüdür örneğin bütün Osmanlı padişah tuğraları şah ile başlar Şah Murad bin Selim han el-muzaffer daiman gibi. Ben orada ne demişim ? Heredot İskitlerin çok kısıtlı bir bölgesini tasvir ediyor Altaylar falan değil Kuzey Karadeniz civarı ve o bölgede de Türkçe konuşulmaması gayet normal o dönemde. Romanya'dan Kore'ye kadar herkese Türk diyemez kimse sonuçta değil mi ? İskit dönemine ait onlarca yazılı şey çıkıyor gerek altın elbiseli adamın yanında gerek ufak tefek sağda solda çıkan diğer şeyler olsun Runik yazı ile çıkıyor sonrasında Hun ve yine sonrasında Göktürk yazıtları ile aynı karakteristiğe sahip olan. Ayrıca Hun öncesi dönem için etnik köken arayamazsın teknik olarak yanlıştır zaten. O nedenle kültür ve yaşayış tarzına göre hareket edersin. Bu durumda Tamgalı Say bile bizden çıkıyor bu mantıkla. Ama oradaki 100.000 kaya yazıtı ve çizimine bakarsan oradaki kültürel devamlılığı Anadolu'ya kadar takip edebiliyorsun. Oradaki sembolleri Anadolu kilimlerinden aşiret kadınlarının dövmelerine kadar görmen mümkündür hatta oradaki bazı dini tören tasvirleri bizim bugünkü çayda çıra oyunumuzun tıpa tıp aynısı ritüel olarak. Göktürkler tabiki değil, sadece diyorumki ilk kağanların ünvanları İrancaymış . Bunun da nedeni korkutucu olmalarından dolayı siyasi propaganda. Hunlar üzerine Yenisey-Ket teorileri gündeme gelmeye devam etmekte diyor Peter. Kitaba biraz göz attım, çölü geçip dağlara kadar geliyor. Onlarca yazılı şey mi ? Isık kurganı dışında kaynak verirmisin ? Bozkırda köken bulmak tabi zor. Yerleşik kültürlerin farklı bir avantajları var. Hayır kültür ve yaşayış tarzlarına göre hareket edersini redediyorum. Bozkırın yaşam şartlarından dolayı sonuç böyle olmuş olabilir fakat süreç ? Örneğin Ketlerin de yaşayış tarzları Hun döneminde aynı değilmiydi ? Hangi mağaralar ? Araştırabileceğim bir kaynak var mı ? Makaleleri takip etmen gerekiyor, yazılı dediğim şey yazıt değil üzerinde yazı bulunan çeşitli objeler. Senin reddetmen birşey ifade etmiyor, yeterli dil kültür yaşayış bağlarını kurabiliyorsan ki kurulabiliyor tarih yazarken bu devamlılığa göre bağlayabilirsin ki aksi durumda zaten dünyada hiçbir devlet hiçbirinin devamı olamaz. Kültür tarihi denen bir olay var kültürel tarih de denebilir. Dünya üzerinde Tamgalı Say yazıtlarında bulunup Türkler dışında aynı değerlere sahip olan başka bir millet gösterebilir misin ? Gösteremezsin ama aynı zamanda o yazıtları binlerce sene içerisinde oluşturan insanların etnik kökenine de bakamazsın. O yüzden kültür olarak bakılır, Türklük Türk ırkı olarak ırk kavramı dışında millet olarak bakılır, Türk milleti için de dil ve kültür birliği şarttır gerisine bakılmaz. Rus kaynaklarında Hakasya bölgesinde m.ö 3300 civarına tarihlenen kompozit yay Türklerin icadıdır zira Orta Asya'da bu şekilde yay kullanan başka bir millet de yoktur geç tarihlere kadar Türklerden başka. İranlılarda bu kadar erken dönemde kompozit yay örneği görebiliyorsan buyur, ben kabul etmeye razıyım. Mağara dediğin nedir ? Ben mağaradan falan bahsetmedim Tamgalı Say dedim. Tamgalı Say diye aratırsan bazı görsellere ulaşabilirsin, daha detaylı görmek istiyorsan Servet Somuncuoğlu'nun 3 tane kitabı vardır fotoğraflı şekilde olan. Somut düşünceden yani gördüğü avladığı hayvanları çizen düşünce sisteminden soyut düşünceye, yarı tamga sistemine oradan da runik yazıya devamını sağlayacak olan tamga sistemine kadar geçişi çok net görebiliyorsun. Özellikle at ve geyik çizimlerine bakmanı öneririm. Örneğin önce at üzerinde giden bir süvari çiziyor adam, zamanla at çizmek zor geldiği için bazı şeyleri daha değişik vermeye başlıyor ve zaman geçtikçe artık at için sembol kullanmaya başlıyor ve tamga denen sisteme geçiyor ve hece ifade etmeye başlıyor ki aynı tamgaları runik yazılarda görebiliyorsun.

Evet , academia diye bir site var. Yeni makaleler yayınlanıyor. Onlara biraz baktım,zaten araştırmaya yeni başladım diyebilirim. Buradaki amacım, biraz muhalif olmak çünkü yeni kaynaklara ihtiyacım var. Karşıdaki savunma yaparken "açık" bulmak.

"Historum" diye bir tarih forumu var , yabancı. Oraya buyur gel, senin gibi bilgili birilerine ihtiyaç var. İyi bir forumdur , güncel. Orda İskit ve Altay üzerine bir başlık açmıştım saçma İngilizcem ve cahilliğimle. Eğer ilgilenirsen linki yollarım.

Bu Tamgalı Say olayını falan birara araştıracam. Bununla ilgili güvenilir bir yer var mı ?