INVERTER KLİMALAR, HER KLİMA TAM INVERTER MİDİR? PAM PWM NEDİR? ELEKTRONİK KILCAL EXPANSION NEDİR?

9köy · 2012-06-13T20:53:25.0000000+03:00

sevgili arkadaşlar, uzun zamandan beri zihnimi kemiren inverter meselesine bir el atıp sizlerdende bilgi toplamak istedim. konu bay karışık görükebilir. mesela deniyor tam inverter klima nedir. kendimce tespitime göre bir klimanın tam inverter olabilmesi için en azından pam control denen modüle sahip olması gerekli. (daha sonra kesinleştirdim bu konuyu) nedir bu pam meselesi. yanısıra birde pwm vs sözler duyuyoruz. hatta şimdide hybrid inverter vb sözler duyuyoruz. PAM (Pulse Amplitute Modulation - Darbeli Genlik Modülasyonu) modülü klima çalışmaya başlayınca kompresörü maksimum güçte çalıştırır, ortamı kısa sürede istenilen sıcaklığa getirir. Sonra PWM (Pulse Width Modulation - Darbeli Genişlik Modülasyonu) modülü devreye girer ve kompresör kapasitesini gerekli yükü tam sağlayacak şekilde ayarlar, konfor sıcaklığını sürekli kılar. alıntıyı alarko sitesineden yaptım. zaten inverter in mucidi toshibadır. şuan dediğim gibi inverter klimalarda sıkça duyduğumuz pam kontrol vb kısaltılmış isimleri. incelema ihtiyacı duydum. yukarıdaki alıntımda açılımı mevcut.. baya bir zamandır bu konuyu açmak niyetindeydim. 1-2 ay evvel koçklima volkan arkadaşımıza bir klima danışırken. önemli bilgiler aldım ama birtürlü vaktim olmamıştı bu konuyu açmaya. ayrıca tam irdeleyememiştim. şuanda eksiklerim vardır mutlak. herkezin katılımını bekliyorum. arkadaşlar bilindiği üzere son 5-6 yıldır alım gücümüz millet olarak çok düştü özelliklede 2008den itibaren.. bunu siyaset saymayalım. inverter klima dendiğinde her klima tam invertermidir değilmidir. bunları öğrenmekta fayda var. zamanında bir nebze olsa birol ustaylada tartıştık bu konuları. başka bir forumda. şunu demek istiyorum tekrar. tam bir inverter klimada en azından pam kontrol ünitesi olması gerekir. bende kısmetime bir adet mitsubishi electric msz gc serisi klima var. ama şuan bu tür klimaları almak benim için imkansız.. oldukça pahalı çünkü. alım gücümüz çok düştü en ucuz me klimaya baksak sanırım şuan 3000 küsurdan aşağı değildir. artık rakamlara bile bakmaktan korkar oldum soran arkadaşlara karşı. diyorum sitelerine bakınız:)) bu açıdan inverter klima alıyorum derken. ismi inverter olup aslında yarım inverter bir klimada almış olabiliriz. bu rakamlara çıkamayacaksak.. mesela çok ilginçtir. firmalar birçok durumları açıklarken bu pam vb kontrol isimlerini broşürlerinde geçirirlerken. aslında o klimanın ancak üst modellerinde bu sistemler bulunur. buna en iyi örnek daikindir. söz gelimi mitsubishi electricte sadece chc serisi yarım inverterken daikinde ancak emura ve ururu sarara serileri tam inverterdir. bu cümlem için herkezden özür diliyorum klimacı ve bu işlerle ilgilenen mühendis arkadaşlarım benim kadar eğilmiş olsalardı konuya bu hatayı yapmazdım. bunu herzamanda söylerim hep söz açılır kurcalamak bana düşer. arkadaşlar pam kontrol ünitesi G serisi daikinded vardır V serisi daikindede vardır. şuan sadece V serisinin değerlerini işliyorum. buda direkt link http://daikintech.co.uk/Data/Split-Sky-Air-Indoor/ATX/2011/ARX-JV1B/ARX-JV1B_SM.pdf orda ftxjv olarak görebilirsiniz. bir çok markada bu durum mevcut olabilir. bu açıdan verdiğimiz paraya dikkat edelim. mesela daikinin zamanında beğendiğim eski delux serilerinden bir örnek buldum. http://www.icglimited.co.uk/library/web/1.%20Daikin/2.%20Split%20%20Commercial%20DX%20Manuals/4.%20Service/4MXS-E%20Super%20Multi%20SERVICE%20%28SiBE12-625%29.pdf şu linkten bakabiliriz. gerçi bunlar multi klimalar ama ben durumu iyi bildiğim için basıyorum. mesela delux ftxs c serisinde pam modülü kesinlikle yoktu. aynı iç üniteler burdaki kombinasyonlardada kullanılmış. daikin her nekadar kazık fiyatlı olsada kötü klima değildir ama kazığın dozunu aşırı kaçırdılar. geçen yıl 5 para etmez dediğimiz jv serisi 12 likler 2000 tl alınabilirken şuan 3000 küsur. bu açıdan dikkatli olmakta fayda var. hem bu parayı vericez hemde yarım inverter bir klima almış olucaz. öyle değilmiş pma varmış ama fiyat genede yüksek o enjoy denen inverter ise tam fiyasko. mesela toshiba skv serisindede pam kontrol meselesi olduğunu sanmıyorum. ama şuan fiyatlar daikine göre oldukça iyi. daikinin g serisini beğenirdim o daha tam inverter bir klima değilmiş hayret. sağ olsun koç arkadaş baya açıklamıştı bunları bana. baya bir zaman önce. son zamanlardada emre sağanak arkadaş bu durumları perçinledi. umarım yanlışlarım yoktur varsada ama kendileri ama diğer arkadaşlar düzeltsinler. buradan hareketle şunları bilelim mitsubishi electric chc serisi tam inverter değilken. mitsubishi heavy basit serilerinde tam inverter olması zor mesele. yani kimse demesinki chc serisi dandikmiş tam inverter değil vs elinde belge olan olan burda yayınlar basit seri mhi ile arasındaki farklar ortaya çıkar. artık düşünürsek her markanın inverter kliması var. ama ne kadar inverter. ve her markada kazık yiyormuyuz. düşünmek gerek. burada amacım hiç bir markayı kötülemek değil. sadece herkezi uyarmak. marka alıyorum derken sadece marka almayalım, kalite aldığımızı sanarak. ok büyük markaların teknolojileri çok gelişmiş. bunları inkar edemeyiz ama gende bir elemeden geçirelim. arkadaşlar birde özeliKle sık sık duyduğumuz. ALL DC sözleri var. bu durumda klimanın fanına kadar tam inverter olduğunu anlayabiliriz herhalde. bu all dc meselesini fujitsu sitesinde çok görmüşsünüzdür. fakat bu sözcükmü desem sloganmı açılımmı her neyse benim kafamı kurcalıyor. mesela çok tutulan fujitsu lcc serilerinde 24000btu haricinde dahi ALL DC yazmazdı. ama diğer plazma vs serilerinde bu yazı mevcuttu.. şimdi kendi me inverter klimamdan örnek verisem.. ben zaman zaman fana baktığımda coşmuş şekilde görürüm fanı. zaman zamanda gayet yavaş çalışır. ama all dc yazısını hiç görmedim. bunuda volkan arkadaşa sormuştum oda tam inverter dir ozaman demişti. ama bence burda bir açıklama daha gerek. yazımda değinmeye çalışıcam. arkadaşlar birde inverter klimalarda son zamanda duymaya başladığım. belki sizlerinde sıkça duyduğunuz. elektronik expansion veya expantion valf gibi bir söz var şayet doğru yazdıysam. mesela volkan arkadaş demirdöküm konusunda yazmış. http://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=61722205 mideaya ürettirilen demir döküm klimaların yarım inverter olduğundan bahsetmiş. dış fanların tek devirli olduğundan ses yapabileceğini belirtmiş. bana önceden belirttiği gibi. ben durumu anlattığımda evet yarım inverter bir klima elektronik EXPANSION değil kılcal kullanılmış demişti. bu klimaların fanı tek devirli olduğu için kompresör kendini kıstığında fan hızlanamadığı için kompresörden ses geleceğini belirtmişti. ben ozaman direkt sormuştum içinde en basitinden pam kontrol olmayan klima diyebilirimiyiz dediğimde aynen demişlerdi. arkdaşlar bu elektronik ve kılcal konusu, birde yarım inverter bir klimam var. midea zibro. o açıdan zamanında konuşmuştuk volkan arkadaşla. şimdi arkadaşlar bu tür klimalar ille kötü diye birşey yok. rakama göre bence görevlerini yapıyorlar. gerçi bendeki klima demirdökümle kıyas götürmez daha iyi bunuda belirteyim. çünkü demirdöküm yazısısı üzerine tekrar aradım ben volkan arkadaşı. kesinlikle farklı en basitinden sistem aynı olsada kompresör noname değil dedi. zamanında yapmış olduğu ses konusunda burda birol usta ile konuşmuştuk. http://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=54990386 birol usta sanırım burda bir yanlış anlama sonucu büyük ihtimal yanlış bilgi verdi Midea lar ilk kalkışta elektronik Expansion gaz dengelene ne kadar böyle bir ses yapıyor.Neden diye sorma bilmiyorum dizany veya yapılışı böyle kullanılan Expansion model tip veya teknik özelliğinden olabilir.yapacak bir şey varmı eger böyleyse dersen yok kardeşim.Bu arada Expansion dediğimiz alet klasik klimalardaki Kılcal boru yerine kullanılan elektronic ayarlı kısıcılar. Şu an aklıma başka bir şey gelmiyor. çünkü kompresör ses yapıyor gaz sesi yok. şayet bilgim doğru diyorsa birol ozaman volkan ın açıklmasında bir yanlışlık var yukarda kafamın karıştığı mesele dediğim noktalardan birisi bu ama sadece bir nokta. çünkü birol usta bu klimalara elektronik expnation derken volkan usta kılcal kullanılmış diyor. ben daha evvelden başka ustalarada sormuştum demişlerdi bana ozaman klasik klimalarda ses yapması lazım. fakat volkan kardeşim klasik klimalarda kısma olmayacağı için bu ses olmaz demişti. artık ustalar buyursun bu konuda ekleme istedikleri varsa eklesinler. bu arada belirteyim. arkadaşlar birol usta gene alınabilir. bıktım bu gestapodanda herşey kendine mübah burda kesinlikle hiç bir markaya yönelik karalama yok elimdeki klimanın iç üniteside değme klimalardan sessizdir. Allah biliyor bak yemin ettim:)) zaten ben kimseyi karalamam neyse safiyane niyetimle onu söylerim. bazende bu yüzden moloz durumuna düşüyorum kendime şimdi gelirsek yarım inverter ve tam inverter klima farklarına. arkadaşlar tam inverter olan klimam haliyle daha tasarruflu ve dış ünitesi daha sessiz. mesela yarım inverter olan klimam 15-16m2 de kurulu ama ancak 400wattlara kadar düşebiliyorken. diğer klimam çok daha büyük alanda soğutmada 180 lere kadar düşüyor. burdan artık anlayalım. ama şunuda blirtelim her ne olursa olsun 400 watt deyip geçmeyin klasik klimaya göre çok çok karlı. ben bu durumların orta seviye inverterlerdede aşağı yukarı geçerli olduğna inanıyorum. bugünlük bu kadar eklemek isteyen yanlışım varsa düzeltmek isteyen arkadaşlar buyursun. sn ygt07 kardeşim. bu konularda oldukça ilerisin destek bekliyoruz.. zamanında arabaların klimalarına kadar girdiğini hatırlıyorum. edit: eski mesaj http://i.imgur.com/3bwKFI7.png uzun süre önce burada düzenlme yapacağımı yazmıştım klima tavsiyesi bölümünde ancak bugüne kısmet oldu:))

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

güle güle kullan kardeşim 2013 te olsa 2003 te olsa kalite aynı manasında dedim. sizi o ehtiyar şu

yazısıyla yanıltmasın. hemen atlamış ehtiyar işte şaka yaptığımdan bile habarsız

hey ehtiyar kıvırmak yok pam ve pwm konusunda ban deme sen dert ettin. ben sataştım buldum de gendine inceliycem dedin gaçmak yoookk.. benim gücüm yetmiyorrr me y bende carrier veya tosh alabilirm yaptın bir eyilik aydınlatıcam dedin aydınlattt. sona bana cahal ortalık karıştırıcı dimee suç bende değil ortay ilk çıkaranalrda. sen bugüne kadar takip etmemişsin şimdide benim çok çok eski belgelerimle bana sataşıyorsun kaçma araştırcezzz

bu arada tabi chc ile ge serisi arasında fark var olmazmı. benim demek istediğim chc 3 viteste mhi zjpszjs vs 4 vites olayı yok. ben bunu belirttim. üstelik iç ünite dış ünite kalitesi chcnin hepsinden yüksektir.

ya hocam diycemki şimdi.

100 tl yi bulurmu geçermi belki daha çok geçermi seri üretimde düşermi vs bilmem.. ama her klimada yok bu sistemler dur orda.

me chc serisinde açık açık yazıyor pam yok diyor daikinin eski serilerinde açık açık yazılmış pam işaretlenmemiş. senin pakistanlı mhi zjps ve zj serilerindede olmadığı aşikar. sen diyorsun ya pam bence daha önemli.. PWM yi geç.

ama adam bunun patentini almış kullananlar carriere para ödeyip öyle kullanıyor diyor kocausta mantıklı. mhi de de sadec zjx te var.. ama dediğin gibi neden ucuza satsın adam. bir taraftanda diyor neden satmasın kar yolu olarak görür dahafazla satar:)) bir taraftanda insan diyor firmaların bu işin kendi aralarında bir yaptırımı olabilirmi.

bir taraftanda diyorda diyor işte ya. b yazıyıda inverter bölümüne alıyim chcden açılmışken patlak hep ordan çıktı çünkü başlangıç ordandı.

yazdım zaten

ama bu işi başımıza sen açtın ,yok pam miş yok pwm miş

bize ne kardeşim klimamı yapacağız sanki :)

yalnız diğer arkadaşların kafası karışmasın bir klima da pam ve pwm var diye çok üstün demek değildir ama bazı avantajları olduğu da bir gerçek

ule 9 köy soktun bizi bir çıkmaza şimdi gelmişsin yok şöyle yok böyle :)

tekrar söylüyorum pam ve pwm öyle büyük masraflarla elde edilen bir sistem değil ama sezarın hakkını sezara da vermek gerekiyor :)

eğriye eğri doğruya doğru abi zaten bizim amacımız çamur atmak olsa aramızda tartışmayızki. kocaustayla felan azmı tartıştım. am taviye etmektende geri durmadım. benim amacımda komple çözülsün bu iş diyorum. hem sonra bu işe pam ve pvm ile bitmiyor. gerçi sen pam daha önemli diyorsunda. birde TWIN ROTARY kompresor var. oda hiç es geçilmez. yani masaraf iyice ağırlaşıyor.

bende takıyorumişte kocausta diyor değerler düşük gözüksede bu pwm büyük iş görüyor. bakıyorum mantıklı am bir taraftanda bakıyorum ozaman neden skvrden itibaren fiyatlar artıyor. hele skvpden itibare tavanyapıyor hadi geçelim skvr yide. sonra tekrar dönüyor insan e hem hybrid en basit modelindede varsa bu değerler basit modellerde dahi sağlanabşliyorsa yani carrier skv ve skvr de e ozaman skvp ve pkvp ye ne gerek var. tutupta ayda 200 tl kar ettirecek değil herhalde pkvp. bir taraftanda bakıyorum bendeki mede hiç birisi yok ama dev gibi alanda 250 wattalara kadar ksıyor kendisini demek tam hakkı olan landa kullanılsa durduğunuda hesap edersek arada hiç bir fark kalmaz pkvp ile.. yani ister istemz insanın kafası karışıyor. hadi benim deneme durumum dah fazla elimde birde çok basit ineverter olduğundan. yazın aynı derecelerde çalışıyorla me 12 lik çok büyük alanda çok daha iyi kısıyor. 250 wattlara düşüyor. basit inverdte ise tam hakkı olan yerde 400-450 wattlarda dolaşıyor. üstelik 9000 binlik. ama dönersek me ye demek tam kendi alanına takılmış olsa demekki pkvpden farkı kalmıycak üstte dediğim gibi. mantık dışı ama elimde dolu veri var

birde şu soğutma sorununu çözebilirsem mat35 in belirttiği hiç düşünmeden alıcam harbiden aldığımdada en güzel bilgiler görüntülü olarak benden gelecek şimdiden müjdesini veriyorum ozaman kcaustayı diskalifiye edip alarkodan ben alıcam hisse kocaustayı kapıdan içeri sokturmam o kim oluyor be dıdının dıdısı

bu arada yazılımla sağlanma durumlarını yazmışlardı hybrid sistemi foruma daha evvelden. hadi hayırlısı.

Köylü, sen de astsubay arkadaş ta işin tekniğine eğilmeden "dedikodu"lara göre eyyam yapıyorsunuz.

Toshiba SKV yada AC Gold'da hem PAM hem de PWM var, ama bunlar diğer Daiseikai serilerinde de zaten standart; onlarda artı başka özellikler de var ek olarak, işe yarar-yaramaz orası ayrı konu.

Ayrıca önemli olan PAM değil, o diğerlerinin çoğunda da var.
Buradaki Toshiba'yı diğerlerinden farklılaştıran şey PWM'nin kısılma teknolojisine uygulaması.
O şekilde Toshiba'lar alt kapasitelere indikçe COP oranı drastik biçimde yükselebiliyor.

Daha geçen sene bunu anlatmaya çalıştık zaten.
Mesela Panasonic Etherea'lar.
PWM yok. Sadece PAM var.
Nooluyor, alet alt kapasiteye indikçe COP bozuluyor, ayni benim BEKO gibi.
O zaman da bunun inverterliğinin tek avantajı kalıyor, dur-kalk yapmaması.
Ama alt bölgedeki verimlilik artışı yok, tersine verimlilliik yerlerde.

Bunu ben de özellikle AC'lerde bizzat ölçümler yaptıktan sonra farkettim, "ülen bu makinanın katalog değeri 3.65, ama niye çalışırken 4.5 oluyor" diye araştırdığımda.

Ekonomi açısından bakıldığında Toshiba-Carrier işin tepesine tüy dikmiş, diğerleri imajla-şunla-bunla götürüyorlar.

Gerisi de hikayedir, istediğiniz kadar kalite-bilmemne sıralaması yapın.

Alıcan eline ampermetreyi ve termometreleri, ak-kara meydana çıkıyor.

Fabrikası Tayland'daymış, bazı modellerini başka firmalara ürettiriyormuş; BANA NE!

Alacağın modele bakıcan, her markanın verimli modelleri de var, "çocuğunu sevindir" modelleri de.
Alarko'nun da Flair inverteri var, tek modüllü, Zibro 65** serisinin aynısı, Gree'ye fason yaptırılan.
Ucuz seri, adamlar bunu da koymuşlar palete, ucuzcu müşteriye. Ama tabii bunun fiyatı da kendi benzerlerine göre hesaplı.

Ben ortaya çıkan malın kalitesine-verimliliğine, ardındaki desteğe-fiyatına bakarım.

Marka bağımlılığı olan da gitsin en janjanlısını alsın.

heh be, komutandan kurtuldum şimdide sen başladın

onu bana değel komutana söyle kocakoca adamalrsını be bıktım sizden ehtiyarlar

bana bakma ben eyyamcıyım zaten kabul ediyorum hadi birşelin saldırın bana

yavv ille teknik bilmem diye konuşmamam icap etmiyorki zaten yüzeysel olarak sadece inceliyorum diyorum. bidahada girmiycem harbiden çok yoruldum komtan kaçtı gene hem beni sıkıştırdı hemde kaçtı zamanında okumaz okumaz sonada aniden her bilgiyi anında alim der hemende kaçar

emme güzel noktalara değinmişsiniz az bişe daha sorim size. bu mesajıda aynı anda inverter bölümünede alim önemli çünkü.

Ayrıca önemli olan PAM değil, o diğerlerinin çoğunda da var.
Buradaki Toshiba'yı diğerlerinden farklılaştıran şey PWM'nin kısılma teknolojisine uygulaması.
O şekilde Toshiba'lar alt kapasitelere indikçe COP oranı drastik biçimde yükselebiliyor.

evet işte bu konu işte az sonra panasonic in durumunuda renklendireceğim. yarım tam inverter dediğiniz meselelerin başlangıcı. esasında ta hh ile birlikte aynı zamanlarda başladı.

şimdi abi diyorsunuzki drastik biçimde yükseliyor ama budurum aynen dediğiniz gibi benim klimadada gerçeğe dönüşüyor. bende güçlü şekilde bunu söylüyorum ve benim klimadada pwm yok hatta kompresör tipide sanırım twin rotary olmaya bilir vs. ama ayen bende şahane değerler elde ediyorum. ayrıca siz diyorsunuz ben msz ge alana kadar carrier alırım. ölçtüm ondan daha güzel değerler elde ettim diyorsunuz.

birol felanda zaten buna takılyor sonrada gereksiz tartışmalar çıkıyor. çünkü bu durumun sonu pkvp nin dahi gereksiz olduğuna çıkıyor. ve burda büyük tezat var. hatta siz dahada ileri gidip diyorsunuz fd vbh -25 serileri olsa ayrı diyorsunuz. e ona gerek kalmadan zaten msz ge dede vabh modelleri var -25 durumu..

yani tezat çok bunu ben gözlemliyorum bunda ne suçum olabilirki.

Daha geçen sene bunu anlatmaya çalıştık zaten.
Mesela Panasonic Etherea'lar.
PWM yok. Sadece PAM var.
Nooluyor, alet alt kapasiteye indikçe COP bozuluyor, ayni benim BEKO gibi.
O zaman da bunun inverterliğinin tek avantajı kalıyor, dur-kalk yapmaması.
Ama alt bölgedeki verimlilik artışı yok, tersine verimlilliik yerlerde.

üsttede dediğim gibi benim klimada PWM yok. ama verimliliktede kayıp yok izahı gereken bir durum.

panasonicteki o verileri az çok hatırlıyorum kıstıkça daha kötü değerler verilmişti. birol usta ile baya istişare etmiştiniz ama ben hiç anlamamıştım o aralar demiştim yahu bunun pam le ne alaksı vs olur demiştim sonrasında hep geçti bu durumalr bende baya geçte olsa konu açtım.

Nooluyor, alet alt kapasiteye indikçe COP bozuluyor, ayni benim BEKO gibi.
O zaman da bunun inverterliğinin tek avantajı kalıyor, dur-kalk yapmaması.

burada esas ilgimi çeken konu zaten bu kaç günden beride bunu bir yerlerde yazdım diyorum. aynen konu buydu.. zaten bu madde olmasydı yazmazdım bu mesajı size. çünkü daha evvel 50 kez yazıştık burada bu konuları.. senin beko dur kalk yapmadanmı çalışıyor abi? e öyleyse çok iyiymiş demiştim size bir kez.. şimdi birkez daha söylemiş ve sormuş olayım size.. bence bu mümkün değil.

yahu abi ME duruyor daikin duruyor. siz bu yönde panasonicte benim beko gibi durmadan çalışıyor diyorsunuz.. yahu okadarda kötü olmasın artık mideanın en dandik modeli dahi duruyor arçelikle bu klimanın aman aman teknoloji yönünden farkı olmasınizin verin.. varsa farkı dayanım farkı vardır az çok. ne bilim iç dış kasa kalitesi vs daha kötüdür arçeliğin bazı parçaları çabuk hasar görürü şu bu. aam çalışma teknolojileri çokta farklı olacak diye bir şey olamaz. hem sonr abende gördüm sendeki klimaları durduğunu. bizim iş yerinde sağda solda dolu vardı teşeron ofislerinde vs ucuz diye alıyorlardı..

bakın şunu diyorsanız iç fanın durmaması konusuysa dediğiniz. tabiki bu değildirde. şayet sizin kliam devamlı çalışsa çoktan cortlardı arçelik bukadar dayanıklı değildirki

benim me yi yazın zorluyorum 24C de büyük alana vuryorum durmuyor ama durmadığı gibide süper kısıyor onun için gözümle gördüüğüm verilere inanırım bende.. sizin gibi diyorum.. ama sonbahara doğru klima artık durmaya başlıyor. yani inverterdir durmaz diye bir durumyok.

ozaman senin dediğin duruma göre carrierlerde durmuyorsa aynı pkvp ler gibi 70 watın latında bile düşer demiş olduğunuz PWM teknolujisine göre yanlışmı söylüyorum abi? e bu durumdada pkvp ye ne gerek var

madem bu klima durmuyor ve bu sistem iyice kısmasını sağlıyor ozaman bende bir taraftan haklı duruma geçmiyormuyum. büyük alana takılsın çalıştıkça kıssın kendisini

bakın aşağıdaki alıntıda xraytr arkadaştaki zjx klimadada yanlış hatrılamıyorsam bu sistem var. denekki oldukça işe yarıyor durum benim dediğimdede geliyor. ve bu arkadaşta büyük alanda kullanıyor. am siz buna karşı çıkıp sonrasındada kızmışsınız. benim dediğimde çok farklı bişe değilki büyük lan meselesinde xray arkadaşın dediğinden:))

INVERTER KLİMALAR, HER KLİMA TAM INVERTER MİDİR? PAM PWM NEDİR? ELEKTRONİK KILCAL EXPANSION NEDİR?

ben zaten ille carrier almayın vs demiyorumki dolu tavsiye verdiğim arkadaşlar var. ufak tereddütlerim olsada kendim bile düşünüyorum işte. tek kafamı karıştıran her zaman dediğim gibi pkvp skvp lerin değerlerinin cop vs değerlerinin çok daha iyi oluşu. e herhalde millet bir filtre vs içinde 2ile4bin tl gibi farklar vermez bu durumda.

ama siz her zaman diyorsunuz bu iş şakaya gelmez yazılan neyse odur.. yanlız burdada bir tezat var işte. makine kendisini kıstıkça şiddetli şekilde cop yükseliyor diyorsunuz. diğerlerinde bozulurken. ama benimde hiç bu sistemler olmayan klimamdada aynı durumu yakalıyorum. buda bir tezattır çünkü siz diyorsunuz msz ge serisinden bile iyi sonuçlar aldım. e ozaman ben yalancı oluyorum bir tür

neyseki videolarım var..

peki abi sen cop değerlerini nasıl ölçüyorsun bende pens ampermetre yok direkt priztipi ampermetre var her şeyi ölçüyor. pens ampermetrelerde cop eer göstergesi felan varmı. bilmediğimden soruyorum. yoksa bu öleçümleri neye göre yapıyorsunuz. sadece dediğiniz gibi akım değerlerinden ve ağız sıcaklıklarındanmı. öyleyse bende yayınladım zaten bunları

ben cop yükselmesini az watt çekmesiyle bağdaştırıyorum doğrumudur abi?

kocausta*

Yarbay

3710 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

bazı değerler yazacağım bundan sonrasına siz karar verin

biliyorsunuz Alarko aynı zaman da Toshiba klimalarının Türkiye temsilcisi ve carrier ile toshiba arasında fark olmadığı iddia ediliyor şimdi aşağıya 2 adet klimanın değerlerini yazacağım (filtre veya diğer özelliklere değinmeyeceğim)

Toshiba RAS 13 SKVP

Soğutma Kapasitesi (BTU/h) 12000
Isıtma Kapasitesi (BTU/h) 14400
EER (W/W) 4,55
COP (W/W) 4,76
Kdv Dahil Fiyatı : 3.777 TL

Alarko Carrier 53 NQV 035M X-Power Gold

Soğutma Kapasitesi (BTU) 13300
Isıtma Kapasitesi (BTU) 16720
EER 3,21
COP 3,65
KDV Dahil :1.835 TL

yani gördüğünüz gibi eer ve cop değerlerinde bir uçurum var , o halde nasıl oluyorda aynı teknolojiyi kullanan 2 klima arasında bu kadar fark oluyor

birde carrier eurovent değeri olmadığı halde niye logosunu kullanıyor ?

ayrıca dikkat ederseniz carrier A sınıfını ancak ucundan yakalayabiliyor (eurovent değeri olmadığı için doğrumudur bilmiyorum)

bunun gibi akla gelebilecek başka şüphelerimde var ama daha önce de dediğim gibi tam emin olmadan yazmak istemiyorum

SKVP ve PKVP, SKV'den çok daha ileri aletler.
PKVP görmedim, sadece dükkanda karşıdan baktım.
SKVP 100 watt'a kadar düşebiliyor. Reklamda PKVP'nin 70 watt'a düştüğü söyleniyordu, yalan olacağını sanmam.

SKVP 100 watt çektiğinde bunun 30-40 watt'ının fanlar olduğu düşünüldüğünde kompresör 60-70 watt gibi çeker, ki biraz hızlanıp 150-200 watt seviyesine çıktığında, fanların çektiği sabit kalacağı için COP (tahminen) 7-8 civarı olabilecektir.
Bunun ölçümünü yapmış değilim, ancak verim eğrisi oluşturulduğunda aletin %30-40 kapasitesine kadar 6-7 civarı verimle çalışabileceği anlaşılıyor.
Kaldı ki aletlerin max. kapasitedeki verimleri de çok yüksek, ve o seviyelerde bile COP diğer markalara oranla oldukça yüksek.

İmkanım olsa da ince bir şekilde ölçebilseydim çok iyi olurdu tabii, ama firmanın diğer serideki ürünlerindeki karakteristiklerin kataloglardaki verilerle tamamen örtüştüğünü dikkate alarak, bu ölçemediğim üst serilerin de teorik olarak görülebilen değerleri gerçekte de sağladığına inanıyorum.
Burada, "inanç camide, bana somut görülmüş gerçeği göster" dersen bunu yapamıyorum bugün için, ilerde denk gelirse olur.

Kısacası, nasıl alt serilerin verilen bedelleri son kuruşuna kadar hak ettiği ortadaysa, bu serilerin de bu yüksek fiyatları hat ettiğini düşünüyorum.

Ama bugünkü evlerin yalıtım durumları-ceyan fiyatları-klimaların satış fiyatları gözönüne alınıp işin "ekonomisi" incelenirse; en azından benim için makul değil bu üst seriler.
Ekonomi dışındaki faktörleri düşünüp bu paraları verebilecek kişilere de ilk önerim gene bu markanın üst serileri olurdu.

Gördüğüme göre "inverter klima"da ilk tercih kesinlikle Toshiba Suzumi-Daiseikai ürünleri olmalı.
Benim değerlendirmeme göre bunlar bu işin Mercedes'i.
Ama piyasada kaç tane Mercedes satılıyor, diğer markalar arasındaki pazar oranı nedir denirse, buna verecek cevabımız yok tabii.

En azından, "başlangıç modeli" olarak teknolojisine-verimliliğine göre çok ucuza satılan AC Gold, bu piyasa durumunda ilk önereceğim aletler olacaktır.

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

Köylü, konuya ille de "mehalefet" şeklinde bakma

İlle de SKV serisi demiyoruz. Dediğimiz şu: Ucuz deyip te burun kıvırdığınız bu seri, aslında birçok daha pahalı üründen daha verimli, anlatmaya çalıştığımız orası.
Janjan yok, görüntü yok, ek özellikler fakir; ama asıl işlevini oldukça verimli biçimde yerine getiriyor.
Bunun karşısında, %50 daha pahalıya satılan "havalı" markalarda bu verimlilik yok.

Senin ME-GE de alt devirlerde verimlilik artışı yapıyor, zaten öyle olmasa onu önerirmiydik, onlar benim listemin başlarında.
Ama önce fiyatına bak. ME-GE kaç para, diğeri kaç para.
Bugün AC'ler Midea gibi, Gree gibi daha düşük teknolojik seviyedeki/verimlilikteki mallar fiyatına bu verimliliği sağlıyor.
Haa, yarın bu 1800 liralık alete 3000 lira fiyat koyarsa tekrar düşünüp başka alternatifleri de gözden geçiririz tabii. Marka/firma bağımlılığımız yok.

*Sana arada lafını ettiğim ME FD serisi VABH modelinde hiçbir klimada olmayan dış ünitede buz çözücü ayrı bir gaz enjeksiyon devresi var. Onu diğerleriyle karıştırma. O serinin -25C'lerde VERİMLİ OLARAK çalışabilmesi o devre sayesinde.
Yoksa diğerleri de -!5, -20C'lerde çalışır ama ikidebir defrosta döndüğü için toplam çalışma verimliliği çok düşer.
Düşün ki bir saatte 15 dakika ters çalıştığında hem o kadar haybeye ısıtmadan ceryan yakacak, hem de içerisi soğuyacak; sonuçta -15C'de çalışan inverter fiiliyatta 2-2.5 COP seviyesinde tüketim yapacak.

*Evet birader, bendeki Beko 7580DD inverter dur-kalk yapmadan devamlı çalışıyor, tabii yumuşak havalar hariç. Mesela bu günlerde 24C'ye ayarlı olarak çalışırken her 20-30 dakikada bir duruyor. Ama kışın soğuklarda defrost dışında hiç durmaz.
Kısarken de COP fena halde düşüyor, orası ayrı tabii.
Gene bugünlerden örnek vereyim, arkadaşın AC35 0.8 ila 1.2 A arası çalışıyor, benim Beko 2.35 A ile, verdikleri ısı aynı iken. İşte teknolojik fark burada.

Bu arada şunu da unutmayalım, "satınalma" işi bir tüketici olarak "tatmin" ile yakından ilişkilidir.
Adam gider "sevdiği" bir markayı alır, mutlu olur, sonrasındaki fazla tüketimi bile görmek istemez; hele bazı tipler gördüğünü bile çarpıtır.
Bunun örneklerini başka konularda da çok gördük. Hep anlatırım, adam beni sevdiği için benim taktığım LPG sisteminin 100 km.de 5 litre yaktığını söylüyor, araba da 1.6 kuş. Biz de dinliyoz tabi, müşteri, veliinimet, naapıcan. Ama aynı şeyi burada birisi yazarsa "hadi len" derim.
Ayrıca bir de bizim insanımızda başka türlü bir özellik vardır, bir şeyi almışsa onu anlata anlata bitiremez, en iyisi odur, vs. Belki de genlerimizdeki "uyanık görünme" kompleksinin dışavurumudur, artık orasını bilemem.

ya abi harbiden mehalefet şeklinde bakmıyorum. öyle olsa kendimde düşünürmüyüm. evdekiler gene moralimi bozdular zamanında rakamlar uygunken me de bana destek çıkmadılar şimdi rakamlar uçtu iyice. bende tosh veya carrier alıcam marak etme:)) şuan mesela skvp rakamı bile uygun olan yerler var. tabiki param olsa ilk tercihim o olurdu. çünkü segment olarak mszge den çok üstün. ben nekadar skv ve carrieri mszge ile eş tutmasamda bu benim doğrum. ama skvpde hakkı teslim etmek lazım şuan mesge ye gücm yetse onu alam skvp alırım:))

muhalefet değildir yazdıklarım ve yazıcaklarım dediğime dönersek. abi, yazılarınız sanki bu basit modellerin üstüne klima yokmuş gibi bir çizgi oluşturuyor ben bunu belirtmek istiyorum. tamam kötü makineler demiyorum öyle olsa tavsiyede etmem kendimde düşünmemhele dün dediğiniz pkvp ve skvp serilerine dahi gerek yok deyişinizde gerçekten çok ilginç. ya abi mutlak fark var aralarında ama bu filtre ion vs basit farklar değil . cariirer ve skv tosh mutlak güzel klima güzel olmasa bende tavsiye etmem gene aynı şeyi söyledim:)). ama tutupta bir pkvp ayarında olması mümkün değil.

ben me ge serisi ayarında olacağınada hala inanamıyorum. benim size demek istediklerimden biriside şu. ''me için param olsada vermem diyorsunuz. çünkü carrierde ve skv de. daha iyi değerleri yakalıyorum diyorsunuz.'' ama fd ye veririm diyorsunuz. fd için doğru tabi bunu inkar edemeyiz. hatta bir ara özel antifrizli bir sistem kullanılyor yazıları vardı forumda bunlar mutlak üstün teknolojilerdir. ama aynı sistem ge serisindede var siz onuda es geçiyorsunuz. klimaplus sitesinde görülebilir. ama ge serisinin vabh modelide fd etmez.. ille ayırd etmek lazım. onun için detaylı yazıyorum bu mesajı. dün hiç girmedim foruma bir miktar yazdım durdum bu yazıyı. dedim yahu forum beni esir aldı resmen girmiycem dedim yazıyıda bıraktım. şimdi devam ediyorum:))

burda gene mehalefet gibi görülebilirim ama. ne olursa olsun fd ninde (skvp pkvp nin tosh skvr, skv ve carriere göre cop ve max btu üstünlüğü vs varsa.) fd ninde ge serisine göre cop ve max vb değerlerde üstünlüğü var. sen bunlarıda atlıyorsun. bende zaman zaman hatırlatınca mehalefet oluyorum ama kesinlikle muhalefet değil gerçekten.

yani konular bir çok durumda yekünleşiyor şimdi düşünüyorum bütçeden dolayı 9 luk alıcağım yere neden 12 lik almayayım diyorum. kısmet olursa alıcam hem böylelikle bazı soğutmada zorlanma sorunlarına değinen arkadaşların demiş oldukları sorunları yüksek btu alarak aşmış olacağıma inanıyorum aha bak aldım gitti be:)) arada 1000 tlye yakın farkı verecek gücüm yok aklım kalsada

ben sana her konudada haksızsın demiyorum. çünkü piyasa çok bölündü çok alt segment ürünler çıktı. her şeyden önce ALIM GÜCÜMÜZ DÜŞTÜ. özellikle büyüttüm. aslında me de fiyatlar çok şişimişte değil biraz araştırnca gene daikinden bir nebze uygun bile G serilerine göre. am adeğerlerindirilende durum yok değil. japon yadaki deperem vs zamları eklediler vs. daikin gene pazarlığa kış ve bahar aylarında açıkken me de bu durum hemen hemen hiç yok.

not: dün yazıyordum bu yazımı dedim yahu internete esir oldum yazmıycam deyip yarım bıraktım bugün tamamladım bıktım ya girmiycem ama gene birazda kemal14e sataşim çıkayım ondan sonra

inverter bölümüne daha öncede aldığımdan taşıdım.

INVERTER KLİMALAR, HER KLİMA TAM INVERTER MİDİR? PAM PWM NEDİR? ELEKTRONİK KILCAL EXPANSION NEDİR? (5. sayfa)