Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi awsalli -- 8 Ekim 2017; 17:39:45 > |
Hızlı 
Bildirim
Intel, Z270 ile Coffee Lake Uyumluluğunu keyfi olarak Kesiyor Yeni Z370 Anakartları Almaya Zorluyor (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Samsung Galaxy S24 Ultra 17,3 cm (6,8") 12 GB 256 GB Çift SIM Gri 5000 mAh : Amazon.com.tr: Elektronik
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CNKGPSBM
14 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Metalchesh
Ben bu durumda bile kafa karışıklığı yaşıyorum halen.
Bu sistem toplama ve kullanma işi gerçekten çok dertli bir iş.
Haftalar önce Ryzen topla geç diyen arkadaşlar şimdi 8700k'nın test ve incelemelerini görünce abi Ryzen de neymiş diyorlar.
8700k tam senlik başka işlemci alma sakın diyor herkes.
İşlemciyi hallettik bir kenara yazdık.
Mesela anakart konusunda Asus Prime Z370-A ile Asus ROG Strix Z370-E Gaming arasında kalıyorum.
Prime'de Thunderbolt 3 var, ROG Strix'te ise çok kalitesi ses çıkış sistemi ve kulaklık amfisi var.
Ki bana bunların ikisi lazım. Ama bunların ikisini aynı anda üzerinde taşıyan bir Asus anakart yok :D
Off off çıldırmak üzereyim. Bu konuyla ilgili başlık bile açtım.
Çok zorlama boşuna. Hiçbir zaman sonu yok bu işin.
Yazılarımdan morukluğum anlaşılmıştır zaten. 30 yıldan fazladır bilgisayarla uğraşırım. Zilog Z80A işlemci ve CP/M diye bir OS gördüm ben. Ama asla son teknolojiyi yakalayamadım, olmadı ve ben de bıraktım peşini.
İstediğin sistemi aülmakseni mali olarak sıkıntıya sokmayacaksa gönlüne yatanı al gitsin. Ama bunun için hayatının başka yerlerinden kısacaksan F/P olana bak. Thunderbolt içini gerekirse PCI ek kartla da halledebilirsin.
Ses olayına fazla takılma. Orada yazan teknik değerler artık pek bir şey ifade etmiyor. Eskiden anakartlardaki dahili ses kalitesi arasında büyük fark olurdu. Halen giriş seviyesindekilerde farkı hissedersin. Ancak orta-üst segment anakartlarda ses kalitesi arasında pek fark yok. Bunu duymak için çok hassas kulaklar lazım.
Böyle hassas müzisyen kulakların yoksa buna fazla takılma. Ben mesela bir taraftan pavarotti, diğer taraftan karakaçan seslense farkı ayırt edemem.
-
quote:
Orijinalden alıntı: awsalli
Amd'nin yeni nesil işlemcileri içinde anakart değiştirecek gibiyiz. Anakart yeni işlemciye uygun olsada, hala stabilite sorunları yaşıyoruz. Cold boot sorunu, kilitlenme, fanların ani durması gibi sorunlar yeni nesil amd işlemciler gelene kadar çözülebilecek mi?
AM4 soket ve pinler değişmeyecek intel gibi. Bu yüzden BIOS ile sorunların çoğu hallolur.
illet FX desteklemeyen 760G çipseti bile BIOS ile eni konu FX destekler hale getirip AM3+ soket anakart yaptı.
AM4 soket değişmez ama yeni çipset gelebilir. Çipsetle yeni özellikler getirilebilir ama işlemci desteği değişmez.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melikulupinar -- 9 Ekim 2017; 10:33:30 > -
melikulupinar
kullanıcısına yanıt
Üstadım yazınızı baştan sona okudum. Karşılaştırmalarınızda işin benim şahit olduğum kısımlarında (athlon- phenom ve sonrası) tespitleriniz bildiğim kadarıyla doğru. Buna istinaden öncesinin de doğru olduğu çıkarımını yapıyorum :)
Ama şuraya takıldım. Bahsettiğiniz kıyaslamalar FX serisi çıkana kadar her alanda intele rakip (hatta üstün) amd işlemciler ve onların uygun fiyat politikasıydı. Ancak FX le başlayan ve şu anda ryzen ile devam eden sürede günlük kullanımda hiç bir eksiği olmayan işlemcilerin oyunların çok çok büyük kısmında %20-%30 belki daha fazla geride olduğunu görüyoruz. FX döneminde bunun yanında ani fps düşüşleri gibi anlamsız bir sorun da vardı (anlamı illaki vardır). FX ler günlük kullanımda hiç bir sorun çıkarmıyordu (bizzat tecrübe ettim) ama oyunlarda hem min fps de hem genel anlamda net biçimde gerideydiler.
Ryzen ile günlük kullanımda intelin önüne geçmiş işlemcileri, hatta intelin 1000-1500 $ lık işlemcilerinden daha performanslı işlemcileri görmüş olduk. Ama oyun performansı hala %20-30 geride. Ryzenların çıkışı ile birlikte sayısı günden güne artan render ve 3d uygulama kullanıcılarını saymazsak forumun çok büyük bir kısmı -en azından bu tür konuların altında gezen benim gözlemlediğim- oyuncu profilini oluşturuyor. Olaya oyuncu profili ile bakıldığında mesela i3 3850k ile Ryzen 5 1600x arasında %10 kadar intel lehine oyun performans farkı var ve i3 3850k % 10 kadar daha ucuz. Böyle bir durumda (ki coffe lake ile şu anda tüm amd-intel kıyaslarında benzer durumlar var) tam olarak neye istinaden Am4 platformu avantajlıdır? Soket konusundan bahsediyorsanız eğer şu anda her oyunda ryzenin en düşük modeli ile intelin en düşük modeli arasında performans farkı var ve benzer fiyata alınabiliyor. ryzenin çıkaracağı refresh işlemcilerin oyun performansı ile ilgili şimdiden yorum yapmak doğru olmayabilir ama 8700 k gibi bir işlemcinin üstüne çıkabileceğini kimse düşünmüyor sanırım. Şu anda bu işlemciden % 20 daha pahalı olan 1800x ile aralarında yine %20 ile %40 oyun performans farkı var. Şuraya geliyorum. 1151 v2 bir anakart alan bir arkadaş bir i3 ile AM4 platformundaki tüm işlemcilerle yakın bir oyun performansı elde edebiliyor. Ve çok yakın paralar ödüyor. Yarın öbürgün (2 yıl-4 yıl sonra) işlemci almak isterse 8700 k gibi bir işlemciye upgrade edip zamanın muhtemelen tüm amd işlemcileriyle benzer performans alabilir (bu fazla farazi olmuş olabilir ama oyun performansı konusunda amd nin tarihine bakınca çok da anormal bir şey söylemiyorum). Tam olarak günlük kullanımda zaten farklı performans vermeyen bu sistemlerde AM4 ün avantajını nerde görüyorsunuz?
Bu arada siz bu konuda fikir beyan ederken de FX-8320 ve HD-7950 ikilisi ile 4 k da 60 fps aldığınızı söylemişsiniz. Bundan emin misiniz? Bir yanlışlık olmasın? Ya da o PC de hangi oyunları oynuyorsunuz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi realthing -- 11 Ekim 2017; 15:23:58 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: realthing
Üstadım yazınızı baştan sona okudum. Karşılaştırmalarınızda işin benim şahit olduğum kısımlarında (athlon- phenom ve sonrası) tespitleriniz bildiğim kadarıyla doğru. Buna istinaden öncesinin de doğru olduğu çıkarımını yapıyorum :)
Ama şuraya takıldım. Bahsettiğiniz kıyaslamalar FX serisi çıkana kadar her alanda intele rakip (hatta üstün) amd işlemciler ve onların uygun fiyat politikasıydı. Ancak FX le başlayan ve şu anda ryzen ile devam eden sürede günlük kullanımda hiç bir eksiği olmayan işlemcilerin oyunların çok çok büyük kısmında %20-%30 belki daha fazla geride olduğunu görüyoruz. FX döneminde bunun yanında ani fps düşüşleri gibi anlamsız bir sorun da vardı (anlamı illaki vardır). FX ler günlük kullanımda hiç bir sorun çıkarmıyordu (bizzat tecrübe ettim) ama oyunlarda hem min fps de hem genel anlamda net biçimde gerideydiler.
Ryzen ile günlük kullanımda intelin önüne geçmiş işlemcileri, hatta intelin 1000-1500 $ lık işlemcilerinden daha performanslı işlemcileri görmüş olduk. Ama oyun performansı hala %20-30 geride. Ryzenların çıkışı ile birlikte sayısı günden güne artan render ve 3d uygulama kullanıcılarını saymazsak forumun çok büyük bir kısmı -en azından bu tür konuların altında gezen benim gözlemlediğim- oyuncu profilini oluşturuyor. Olaya oyuncu profili ile bakıldığında mesela i3 3850k ile Ryzen 5 1600x arasında %10 kadar intel lehine oyun performans farkı var ve i3 3850k % 10 kadar daha ucuz. Böyle bir durumda (ki coffe lake ile şu anda tüm amd-intel kıyaslarında benzer durumlar var) tam olarak neye istinaden Am4 platformu avantajlıdır? Soket konusundan bahsediyorsanız eğer şu anda her oyunda ryzenin en düşük modeli ile intelin en düşük modeli arasında performans farkı var ve benzer fiyata alınabiliyor. ryzenin çıkaracağı refresh işlemcilerin oyun performansı ile ilgili şimdiden yorum yapmak doğru olmayabilir ama 8700 k gibi bir işlemcinin üstüne çıkabileceğini kimse düşünmüyor sanırım. Şu anda bu işlemciden % 20 daha pahalı olan 1800x ile aralarında yine %20 ile %40 oyun performans farkı var. Şuraya geliyorum. 1151 v2 bir anakart alan bir arkadaş bir i3 ile AM4 platformundaki tüm işlemcilerle yakın bir oyun performansı elde edebiliyor. Ve çok yakın paralar ödüyor. Yarın öbürgün (2 yıl-4 yıl sonra) işlemci almak isterse 8700 k gibi bir işlemciye upgrade edip zamanın muhtemelen tüm amd işlemcileriyle benzer performans alabilir (bu fazla farazi olmuş olabilir ama oyun performansı konusunda amd nin tarihine bakınca çok da anormal bir şey söylemiyorum). Tam olarak günlük kullanımda zaten farklı performans vermeyen bu sistemlerde AM4 ün avantajını nerde görüyorsunuz?
Bu arada siz bu konuda fikir beyan ederken de FX-8320 ve HD-7950 ikilisi ile 4 k da 60 fps aldığınızı söylemişsiniz. Bundan emin misiniz? Bir yanlışlık olmasın? Ya da o PC de hangi oyunları oynuyorsunuz?
FX serisi toplam güçte daha iyiyken oyunlarda geride kalması Decode-dispatch-INT EU birimleri nedeni ile.
Şöyle söyleyeyim direkt rakip Piledriver FX ve Sandy Bridge 2xxx serisini ele alalım. Bunlarda FX için toplam 11 EU, 2xxx için ise 9 EU birimi (tamsayı, kayan nokta, MMx vb esas hesapları yapan devreler) vardır. FX iyi gibi ama çoğunu kullanamıyor.
FX modülde 11 birim var ama sadece 4 gelişmiş decode (hem basit hem komplex decode yapabiliyor) kanalı var. (aslında 8 ama aynı anda 4 tanesi çalışıyor. Mallık yani) Üzerine 4 kanallı dispatch var. Bu4 yollu decode-dispatch birimi özellikle oyunlarda çok kullanılan kısa tam sayı kodlarda 11 adet EU birimlerini tam besleyemiyor. Bu kodların çoğu yani %60 kadarı çalışması bir çevrim süren (MOV, tamsayı toplama-çıkarma, lojik, kaydırma vb) kısa komutlardan oluşuyor. Bu da modüldeki 8 INT ünitesinin aynı anda sadece 4 tanesinin adam gibi beslenebilmesi demek. İşlemcinin tamsayı gücünün yarısı boş yatıyor çoğunlukla. Ancak tamsayı çarpma-bölme gibi çalışması daha uzun süren komutlarda bu 8 ünite tam doldurulabiliyor. Bunun da kullanımı az.
Intelde ise 1 tanesi complex (MMX, SIMd komutları gibi), 3 tanesi simple (MOV,ADD vb basit komutlar) olan 4 decode var yine. Eşit gibi ama değil. Zira complex olan da gerekirse 4 tane basit komut decode edebiliyor. Bu haldeyken de duruma göre decode ünitesi 1c+3b veya 7 basit komut ile 9 EU birimini çok daha fazla doldurup besleyebiliyor. Hala boşluk var gibi görünse de DIV-MUL gibi uzun süren tamsayı komutları nedeni ile 7 kanal 9 birimi neredeyse full çalıştırabiliyor. İntel işlemci FX gibi boş yatmıyor bu yüzden.
FX modülünde her çekirdek 4 INT (2 ALU ve 2 ALU/AGU olmak üzere) modül ise 8 tamsayı ünitesi içerir. ALU (Arithmetic Logic Unit) direk tamsayı işleri (toplama, çıkarma, çarpma, bölme, lojik işlemler, shift-rotate vb yapabilir. Barrel shifter yapabilir yani) AGU ise (Address Generation Unit) hem adres hesaplarını yapar hem de lojik ve toplama-çıkarma yapabilir. Intelde ile AGU birimleri ayrı ve ALU ise iki yerine 3 tane var. Bu da 2-3 oranında üstünlük demek. FX AGU birimleri de bazı işleri ALU gibi yapabilse de farkı kapatmaya yetmiyor.
Yine FPU biriminde de böyle sorun var. Intel çekidekte 2 tane 256 bit FPU var ama bu önemsiz. (yani 128-256 bit önemsiz) Bunlar pro işler için. Günlak kullanımda çoğunlukla 32 bit kullanılır teknik işlerde (matlab vb) 64 bit de biraz. Üstü çok az kullanılır. Intel burada aynı anda 2 tane 32-64-128-256 bit FP işi yapabilir.
FX için de modülde 2 tane 128 bit FPU var. Birleştirilerek tek 256 olabiliyor. 128-256 önemsiz olduğundan sorun değil. Ancak modülde her çekirdeğe 2 yerine 1 FPU düşüyor. Tek çekirdek ikisini de kullanabilir ama bu sefer modüldeki diğer çekirdek boşa çıkar. Sorun burada. Ancak asıl sorun ve büyük mallık daha derinde gizli.
FX modülünde FPU ünitesi 2 çekirdek ortak. Dışarıya karşı 2 FMAC ve 1 MMX ünitesi gibi görünüyor. Oysa alt taraf farklı. Gerçekte 4 tane 64 bit FADD ve 4 tane 64 bit FMAC, 1 tane FMISC ve 1 tane MMX olmak üzere 10 ünite var. Bizim için önemli olan FADD-FMAC olanı. Intelde bundan 2 tane varken burada 8 tane var. Dehşet fark gibi görünüyor 32/64 bit için. Mallığın daniskası burda ortaya çıkıyor. Bunların aynı anda sadece 2 tanesini kullanabiliyoruz 32-64 bit için. 6 tanesi boş yatıyor. 128 için iki, 256 için 4 tanesini bilreştirip tam kullanmak mümkün ama asıl önemli olan 32 (ve 64 bit) için mümkün değil. Birde bölününce intel çekirdeğindeki 2 yerine FX çekirdeğine 1 tane düşüyor. Boş boş yatıyorlar öyle ki böyle bir saçmalık görmedim.
İşte bu yüzden FX işlemci potansiyeline rağmen geri kalıyor. Bunları aşmak için ve tam kullanmak için yol yok mu ? Var tabii. Intelde kullanılan kod tabanlı paralel işleme yerine küme tabanlı paralel işleme var. Ama çok zor, yılların ASM kodlayıcısı olarak bu kadar yılda tam çözemedim daha. Birde intellerde olmayan FX serisinde olan FMA3, FMA4, CVT, F16C, XOP, TBM, TBI, TBx, BMx, BMI, BMI2 vb zebil gibi komut seti var. (FMA3 haswell ile geldi intellere geri kalanı yok) Bunlar kullanınca dehşet fark yaratıyor. Şöyle ki bir encode testinde düz kodla (SSE2) I7-4770K işlemci A10-6800K işlemciyi ikiye katlarken, APU tam komut desteği ile kullanınca 4770K işlemciyi ikiye katlıyordu. Bu kadar ciddi fark yaratabiliyorlar.
Ancak günümüzde kodlar intele göre yazıldığından FX işlemcisinin bu ilave komut setlerini ve küme işini kullanan yok denecek kadar az. Ancak çok pahalı extrem uygulamalarda var ve bu da bizim (günlük-oyun kullanıcısı) hiçbir işimize yaramıyor. AMD de yayılması için doğru düzgün destek veremiyor zaten. Mesela FX işlemcilerde yıllardır olan FMA komut seti için örnek bulamamıştım, Haswell ile FMA3 gelince ilk örnek kodu Intel Developer sitesinde gördüm netekim.
Diğer etken piyasa. Hala kodların büyük çoğunluğu Core 2 Duo/Quad veya Phenom II seviyesine göre filan yazılır. Yeni işlemcilerle gelen özelliklerin çoğu kullanılmaz günlük piyasada. Mesela oyunların required isteklerine bakın çoğunluğu böyledir. Zira böyle yazınca piyasanın %95+ gibi bir oranına ulaşabilirsiniz. Oysa FMA4 kullansanız mesela payınız %10-20 gibi kalır. Her 10 kişiden 8-9 kişisi benim oyunumu-programımı almasın demiş olursunuz. Bunu kim yapar ki ? Bu yüzden potansiyeli yüksek FX oluyor sana Phenom.
Ryzen ile FX serisine göre dehşet mimari gelişme var. Mesele Intel 2xxx-7xxx arasında mimari olarak %12, frekans artışı dahil %29 fark varken (intel yatmış 2xxx sonrası rakip FX gelmeyince), bulldozer-ryzen arasında mimari %68, frekans artışı dahil %77 fark var. Ancak hala FX modül yapısındaki aptalca bazı şeyler tam olarak düzeltilemedi. Intel 2xxx rakibi olan Piledriver FX sonrası yeni (steamroller, bulldozer, gxxx bilmem ne) FX gelmeyince mevcut FX serisinin daha dayanacak hali kalmadı. Ryzen bu yüzden biraz aceleye geldi. (SMT sorunu-intelde de HT var, bilmemne fabric biriminin bellek kilitli olması, bu yüzden hızlı ram gerekmesi, bu yüzden ve tam verime ulaşmayan revizyon yüzünden pek OC olmaması gibi) Refresh Ryzen (ZEN+) ile bunlar giderilecek ve daha olgunlaşacak. Kısaca Ryzen de ilk Core I-xxx gibi, yani istenen kıvama ulaşmadı. Esas gelişme Core I-2xxx benzeri şekilde ZEN+ ile olacak.
Buna rağmen Core I-7xxx ile Ryzen (ZEN) hemen hemen aynı mimari verime sahip. İkisi de tamsayı hesabında (kodun %80-90+ kısmı) aynı 10.6 Drystone SpecINT değerine sahip. Yani iki çekirdek te bir çevrimde max 10.6 komut işleyebiliyorlar ve eşitler. Kayan nokta hesabında 128-256 bit intel yine biraz iyi. Ama asıl önemli olan 32-64 bitte Wheatstone SpecFP değeri olarak çok yakınlar.
Ryzenin biraz geride kalması OC ve kod desteği yüzünden. Mesela ikisi de 10.6 SpecINT olan Ryzen ve 7xxx çekirdekleri arasında 7xxx çekirdeği 4.5 Ghz ile 47.7 gINT (10.6*4.5) görürken Ryzen çekirdeği max 4.2 ile 44.5 görebiliyor. Bu da frekans yüzünden %7.2 fark demek. Ryzen de 4.5 filan görse denk olurlardı. Üstüne AMD için klasik olan kötü kod desteği vuygulamaların intel için optimize edilmesi nedeni ile genelde %10+ görüyor. Hatta intele çok uyan kodlarda %20 bile görülebiliyor.
ABD ZEN ile akıllılık edip intel yoluna gitmeye başladı. Kullanılmayan komut setleri, modül, küme vb işlerden vazgeçti. Yeni ZEN ile OC sorunu giderilip frekans yükselince, iç mimari de intele daha uygun hale getirilince iş değişir. Böylece kod desteği sorunu olmaz ve intel için optimize kodlar AMD için de iyi çalışır.
Kısaca Core I serisi 8 nesline girdi ve olgunlaştı, ZEn ise daha ilk adımında. Üstelik watt filan olarak çok avantajlı. Core sınıra geldi ama ZEN iç in yolun ucu aha açık. İlerde daha avantajlı olacak.
AM4 ise ömür olarak avantajlı. Parası çok olana değil, F/P arayana yönelik. Parası çok olan dilediğini alsın, hatta bizi de görsün.
Mesela 7xxx sahipleri 8xxx ile upgrade yapamayacak soket uymuyor. 8xxx alacaklar da 9xxx ile yapamayacak. Her seferinde işlemci-anakart parası verecekler upgrade için. Bu yüzden işlemci upgrade yapan az olunca ikinci elde satan da az olacak. Sadece kendilerine değil parası olmayıp ikinci el kovalayacakların da cebine zarar.
AM4 ise farklı. Şimdi en ucuzundan AM4 soket Athlon X4-950 gibi ucuz bir işlemci (ki giriş için fazlasıyla yeterli) ile başlayabilirler. İlerde ZEN, ZEN+, ZEN, ZEN2+ gibi (ve hatta ilerisi de olabilir) en dipten en tepesine kolayca upgrade yapma imkanı var. Hem de anakart-bellek filan değişmeden. Bu yüzden upgrade yapan daha çok olacak ve ikinci ele işlemci satan da çok olacaktır. Bu da garibanların cebini rahatlatır.
-
En iyi z370 anakart, msi z370 godlike modeli mi?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
melikulupinar
kullanıcısına yanıt
Mükemmel cevap :) Teşekkür ederim.
O zaman yine yıllardır devam eden mevzuya geri dönüyoruz; Para yoksa AMD... -
quote:
Orijinalden alıntı: realthing
Mükemmel cevap :) Teşekkür ederim.
O zaman yine yıllardır devam eden mevzuya geri dönüyoruz; Para yoksa AMD...
Aslında oyun hariç parası olana da AMD diyebiliriz.
Parası olana tepede AMD Threadripper göz kırpıyor ve intelin sinirlerini bozuyor.
Üstelik bu zamazingonun işlemci kılıfında 4 die için yer varken 2 tane takılı. İlerde 16C/32T mevcut Threadripper yerine 2 kat güçlüsü çok kolay. Intel'in buna verecek cevabı yok henüz.
Parasının değerini bilene ve upgrade için cebi boşaltmak istemeyene ise her zaman AMD.
%10-20 perf farkı için %50-100 fiyat farkına değmez. -
quote:
Orijinalden alıntı: realthing
Mükemmel cevap :) Teşekkür ederim.
O zaman yine yıllardır devam eden mevzuya geri dönüyoruz; Para yoksa AMD...
Aynen oyle.
Intel performans olarak onde ama AMD ile uzun vadede daha az para harcayacaginiz kesin keza adamlarin 2020'ye kadar am4 sozu var. Yeni chipset gelse bile anakart degistirmek mecburiyet olmayacak ryzen kanadinda. Ha tabi yeni ryzenlar eski chipsetle daha yavas calisabilir ama dedik ya parasi olmayan adam icin bu konu degil zaten.
Bu arada 8700k ve herhangi bir 8/16 ryzen overclocklu haliyle test edildiginde, sonuclar arasinda %1 ve 0.1% frametime'larda ciddi farklar var, yabana atilabilir cinsten degil. Ozellikle 144Hz monitor kullanicilari icin bu farklar cok onemli ama 60Hz kullanicilari zaten Ryzen almali. Gidip 8400 almalarinin hicbir mantigi yok ryzen 1600x yerine. Safi handikap olur bu hareket. Ne z370 board am4 gibi uzun vadeli bir kullanim sunuyor, ne de 8400 overclocklanabiliyor ve intelin ryzen'e esas ustunluk sagladigi ozellik kullanilabiliyor bu islemcide. Ustelik intel 6/6 ryzen 6/12 ve zaten 1600'u 3.8 - 3.9Ghz'lere cektiginizde ekraninizin gosterebildigi 60 kare icin gereken veriden fazlasini gonderebiliyor ekrankartina. Gercekten 8400 almanin hicbir mantigi yok. Ihtiyaciniz olmayan seye para vermis olursunuz kabaca.
Ha ama konu 8700k olunca orada akan sular durur. Boyle bir islemciye cevap verebilecek ryzen serisinde islemci yok zaten, boyle bir islemciye ihtiyaci olan adam zaten mecburen bunu alacak. Anakartinin vadesinin kisa olmasi filan konu bile degil zaten bunu alacak adamin ucle besle isi olmaz, 1080ti karti vardir 144 ya da daha fazla tazeleme hizina sahip monitoru vardir, en iyi oyun performansini almak istiyordur.
Kisaca konu hangisinin daha hizli oldugu degil, sizin neye ihtiyaciniz oldugu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheLawMan -- 11 Ekim 2017; 16:57:43 >
-
melikulupinar
kullanıcısına yanıt
Ek yapayım.
AMD her zaman bütçe açısından Intel'in yanında cüce olmuştur. Toplam bütçesi Intel-NVIDIA devlerinin Arge bütçesi kadar anca. Aslında devlerle-cücenin mücadelesi açısından bakarsak AMD çok başarılı diyebiliriz. Az zamanlar hariç genelde denk mücadele edebiliyor ve birçok zamanda kendinden beklenmeyen darbeler indirebiliyor. (K7 Athlon, K8 Athlon 64, Phenom II, Ryzen vb)
AMD her zaman ileriyi hayal etme (Am29000, CISC-RISC microcode, çok çekirdek, çekirdekte birden fazla EU birimi, FMAC, 64 bit, komut setleri, APU, HSA, HMA, GPU, HBM, GPGPU vb) ve tasarımda Intel'den çok daha iyi olmuştur. Ama AMD kronik olarak üretim sorunu çekmektedir. (Şimdi Samsung-Glofo ile ilk defa Intel ile aynı nm ve miktar üretim şansına sahip oldu) AMD hayal eden, geliştiren, tasarlayan ama üretip satamayan bir firma olmuştur. Bu CPU tasarım kapasitesi NVIDIa-Samsung gibi firmaların elinde olsa Intel uyku uyuyamazdı. Batabilirdi de.
Şöyle bir örnek vereyim. 399 $ Atlon 64 X2 işlemci Pentium 4 EE 3.8 işlemciden (999-1099 dolar) iki kata yakın hızlıydı. Athlon 64 FX serisi ise 599 $ ile iki kattan daha hızlıydı. hatta 199 $ düz (X2 olmayan) Venice çekirdek Athlon 64 de 999 dolarlık P4 EE 3.8 işlemciden daha hızlıydı. AMD buna rağmen istediği kadar üretemedi ve satamadı. Pazarlaması reklamı hep kötüydü. Bizim bakkala versen daha iyi satar yahu. Intel'in böyle bir işlemcisi olsaydı AMD'yi 6 aya kalmaz gömerdi.
AMD ne zaman boyunun ölçüsünü dikkate alsa başarılı olmuştur. Böbürlenince ise tokadı yemiştir.
286 işlemcisi daha iyiydi (12-16 Mhz), 386 işlemcisi daha iyiydi (33-40 Mhz), 486 işlemcisi daha iyiydi (100-133 Mhz), Pentium-586 arasında denkti ama çok ucuzdu, Pentium MMX-K5 arasında K5 rezildi çünkü AMD yine sapıtmıştı geçmişe güvenerek, Pentium II-K6 denk ve AMD çok ucuzdu, Pentium II rakibi K7 Athlon Pentium III serisini bile tepelemişti ve yine çok ucuzdu, K7.5 Athlon XP ise Pentium 4 ile denk ve yine çok ucuzdu, K8 Athlon64 ve FX ise Pentium IV serisini çöpe çevirmişti ve yine ucuzdu. Opteronlar Zeon işlemcisini yok derecesine düşürmüştü.
AMD K5 sonrası ilk ben en iyiyim moduna girdi 64 ile. Intelde 64 bit yokken verip birde X2 çıkarınca sapıttı. Athlon 64 FX ile de iyice şımardı. Kendini dev aynasında gördü. Oysa etin belli budun belli.
İlk tokadı Conroe çekirdek ilk Core Duo ile yedi ama akıllanmadı. Zira Athlon 64 X2 ve X2 olan Athlon 64 FX iyi kötü denk perf veriyorlardı ve nispeten ucuzlardı. Mal gibi yattı. Ancak Core 2 Duo/Quad tekmeyi yapıştırınca ayıktı. Apar topar Athlon I ve Phenom I serisi (X2-X3-X4) çıkarınca yine gevşedi. Yine iyi perf ve ucuzluk vardı çünkü. Mal gibi yatmaya devam etti ardından. Bana bir şey olmaz edasında.
Intel baktı ki AMD hala kendini rahat bırakmıyor, yeni mimari Core I serisine geçti ama ilk core I olanlar pek iyi değildi. AMD burada ilk kez tehlikeyi gördü ve efsane Athlon II, Phenom II ile inteli yine şoka soktu. 299 dolarlık Phenom II X4 işlemciyi ancak 1500 dolarlık Core I7-Qxxx gibi işlemciler geçebiliyor, yakın fiyatlarda Phenom II fark atıyordu.
K6-K7-K8-K8 Fx derken Phenom II ile de turnayı gözünden vuran AMD iyice ben oldum havasına girdi. Mimarisini daha da geliştirip Intel'i tokatlamak yerine acaip ucubik yollara gitti. Yok modüllü FX, yok APU, yok GPGPU, yok Fusion filan hayalleri kurdu. 64 biti Intel diretirken kabul ettirmesi bunları da kabul ettirebilirim sanmasına yol açtı ama hiç te öyle olmadı. Bir de ATI satın alınıp GPU işine girilmişti.
Intel ise Phenom II darbesi sonrası akıllanıp efsane I-2xxx serisini yapmıştı. AMD duruma zamanıda uyanamadı. Bu kadar fazla alan cüce bütçeye birkaç beden büyük geldi. Uyanınca da iş işten geçmişti. Apar topar çıkan Bulldozer FX beklenenin çok uzağında kaldı. Son kurşununu da atıp 2xxx serisine rakip ve çoğu yerde daha iyi olan Piledriver FX çıkardı.
Ancak bundan sonra nefesi yetmedi. Tasarladığı ve iyi gelişme gösteren steamroller-godavari-excavator gibi çekirdekleri FX olarak üretecek gücü kalmadı. Tablet-telefon da patlayınca kendi fabrikası da yokken TMSC gibi üreticilerden yeteri kadar kota alamadı. Az kotasını iyi satan APU-GPU için kullandı. Söz verdiği halde 3-3.5-4 nesil FX üretemedi ve biz bekleyenleri hayal kırıklığına uğrattı. Piledriver F/P için hala çok iyidir. 2012 yılında çıkıp 2017 yılında hala satılan ve çok işe yeten bir işlemciye zaten kötü demek abestir.
Bundan sonra kral benim demekten vazgeçti, saçma işleri bir tarafa bırakıp geçmişine döndü. Sapıtmayıp kısıtlı ekonomik gücünü akıllıca kullanmaya çalışınca da yine ZEN gibi bir başarı yakalayabildi.
Geçmişte AMD çok başa oynamaya çalışmazdı. Intel'in yaptığını ondan 1-2 yıl sonra daha iyi yapardı. Bu sayede her zaman denk fiyata çok daha iyi perf vermiştir. Zaten yeni bir işlemcinin getirdikleri en az 1-2 yıl içinde yayılabildiğinden bir şey de kaybetmez, piyasa hazır olunca o da hazır olurdu. Aynı veya iyi gücü çok daha ucuza verip hedeffi vururdu. AMD'yi AMD yapan budur, geleneği budur, genetiği budur.
64 bit sonrası AMD başarı sarhoşu olup sapıttı resmen. Megaloman tavra girip ben bilirim deyince de tokadı yiyip yere yapıştı. Oysa ne kadar iyi tasarlasan da piyasayı kontrol edecek gücün-bütçen yoksa megaloman olamazsın, sen piyasayı takip edeceksin. Yoksa yamulursun ki öyle oldu. Intel bile DDR karşısında RAMBUS diye diretip piyasa tarafından tepe taklak edilmişken hem de.
Şu an AMD'de geleneğe dönme görülüyor. Yine sapıtmazsa hepimizin lehine. Hem biz denk performansı çok daha ucuza alırız, hem de Intelcilerin cebinden daha az para çıkar netekim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melikulupinar -- 11 Ekim 2017; 18:33:22 >
-
melikulupinar
kullanıcısına yanıt
Önceki mesajda da dediğim gibi; ben bu forumda neredeyse her donanım konusuna oyun odaklı yaklaşıyorum. Genel kullanım açısından bakınca aynı klasmandaki Fxlerin de günlük kullanımda 2xxx serilerinden aşağı kalır yanı yoktu sonuçta.
Sadece threadripper değil ryzen da intelin sinirlerini bozdu bence yeterince. Yoksa 8700k gibi bir işlemci 2-3 sene daha göremezdik gibi geliyor. Şimdiye kadar hiç bir i3 ün bir önceki nesil i5 e muadil olduğunu görmemiştim. i3 8350K, i57600K dan daha iyi bir işlemci. Bu sinirleri bozulmuş bir intel üretimi bence :)
Ama ben intelin verecek bir cevabı yok fikrinize pek katılmıyorum. Bunu birşey bildiğim için değil; Bu kadar insanın gördüğünü intelin göremediğine ihtimal vermiyorum. Core mimarisini 10 yılı aşkın süredir kullanıyorlar sanırım. Bunun bir gün sona ereceğini hesap etmelilerdi ki AMD 7-8 yıldır doğru düzgün cevap veremediği için mimari hala hayatta kaldı. FX den sonra Phenom athlon dönemine benzer bir iki hamle yapmış olsa belki şimdi 10nm lerden 7nmlerden bahsediyo olabilirdik.
%10-20 performans farkına karşı söylediğiniz gibi bir fiyat farkı şu anda kalmadı aslında. Hatta fiyat farkını bırakın, intel daha ucuz çoğu senaryoda.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi realthing -- 11 Ekim 2017; 18:25:50 >
-
İntel gayet iyi ediyor her sene soket değiştirip. İntel 6. ve 7.nesil işlemcileri,z170 z270 anakartları eskiye çıkardı,buna rağmen 6.nesil,7.nesil işlemcilerini tak diye satıp 8.nesile geçen ,anakartlarını tak diye değiştiren insanlar varken müstehak. Amd olmasa 8.nesillerde 6-8 çekirdek asla göremezdik. Yine %2,3lük performans artışıyla yeni nesil diye sunardı piyasaya.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Celonfix -- 12 Ekim 2017; 17:3:52 > -
quote:
Orijinalden alıntı: realthing
Önceki mesajda da dediğim gibi; ben bu forumda neredeyse her donanım konusuna oyun odaklı yaklaşıyorum. Genel kullanım açısından bakınca aynı klasmandaki Fxlerin de günlük kullanımda 2xxx serilerinden aşağı kalır yanı yoktu sonuçta.
Sadece threadripper değil ryzen da intelin sinirlerini bozdu bence yeterince. Yoksa 8700k gibi bir işlemci 2-3 sene daha göremezdik gibi geliyor. Şimdiye kadar hiç bir i3 ün bir önceki nesil i5 e muadil olduğunu görmemiştim. i3 8350K, i57600K dan daha iyi bir işlemci. Bu sinirleri bozulmuş bir intel üretimi bence :)
Ama ben intelin verecek bir cevabı yok fikrinize pek katılmıyorum. Bunu birşey bildiğim için değil; Bu kadar insanın gördüğünü intelin göremediğine ihtimal vermiyorum. Core mimarisini 10 yılı aşkın süredir kullanıyorlar sanırım. Bunun bir gün sona ereceğini hesap etmelilerdi ki AMD 7-8 yıldır doğru düzgün cevap veremediği için mimari hala hayatta kaldı. FX den sonra Phenom athlon dönemine benzer bir iki hamle yapmış olsa belki şimdi 10nm lerden 7nmlerden bahsediyo olabilirdik.
%10-20 performans farkına karşı söylediğiniz gibi bir fiyat farkı şu anda kalmadı aslında. Hatta fiyat farkını bırakın, intel daha ucuz çoğu senaryoda.
Tabii ki sinir bozucu. Zaten Intel sinirleri bozulmadan ve AMD tarafından tokatlanmadan bir şey yapmaz, kılını kıpırdatmaz.
AMD ise geleneksel olarak devrimsel perf artışı vermeye meyillidir ve sık sık yapar. Intel'in zorlaması gerekmez. Örnekleri aşağıda.
AMD tekmeyi savurmazsa Intel kaşıkla perf verip kepçeyle bizden para yolmaktan haz duyar.
Kendi asla devrimsel bir perf artışı getirmemiştir 8086-80286 geçişi (6 kat perf farkı) haricinde. Bunun nedeni ise Zilog 16 bite karşı (8 bitte Zilog Z80A 10 mhz Karşısında Intel 8080A 3 Mhz çok geriydi) apar topar çıkarılan 8086 mimarisinin çok aceleye gelmiş olmasıydı. Yani 80286 çok iyi değil 8086 çok kötüydü.
286-386-486 işlemcilerde Harris-AMD filan tarafından tokatlanınca sinirlenip, bunlardan tamamen kurtulayım diye ayrı sokete geçip Pentium serisini çıkardı. İlk olanlar rezildi ve 486 ve 586 tarafından tokatlanıyordu. Bu yüzden yine sinir olup MMX serisini çıkarmak zorunda kaldı AMD zoruyla. (AMD tarafında yine soket bile değişmemişti, gelenek !)
MMX için de dişli rakipler 686-K6 gelince yine rahata erememiş, yine siniri bozulmuştu. Bu sefer işi sıkı tutup çok iyi olan Pentium II serisini çıkarmak zorunda kaldı. Yoksa daha beklerdik. AMD K6-II ve II+ buna cılız bir cevap verince tamam oldu sandı. Ancak AMD K6-III ile denk performansı yarı fiyatına verince yine sinirleri bozuldu. Apar topar Celeron 300A gibi harika bir işlemci çıkardı AMD zoruyla. Yalnız bununla kendi topuğuna sıktı, çünkü bu işlemci 300 yerine 450 oluyor ve pahalı Pentium II-450 işlemciyi gereksiz hale getiriyordu. Sinirle üretimi kısıp kurtulmayı denedi ve celeron 300A kapma savaşları yaşandı.
AMD ilk kez gizlice ve hiç açıklama yapmadan devrimsel bir yenilik yaparak kimsenin beklemediği anda K7 Athlon serisini çıkardı. Herkes K6'dan biraz iyisini beklerken K7 tam anlamıyla bomba gibi patladı. Pentium II serisini toz ettiği gibi kendinden sonra çıkan Pentium III serisini bile tepeledi. İntel'in yaşadığı (tabii herkesin de) en büyük şoklardan biriydi. Epey siniri bozulmuştur tabii.
Eeh, yetti gari diyen Intel tüm mimarisini değiştirip Netburst mimarili Pentium IV serisini çıkardı. Mimarisi garipti ve tek amacı yüksek MHz görmekti. (Zira o dönemde herkes MHZ bakardı) Netburst sonra büyük fiyasko oldu ve uzun süre başka planı olmayan Intel'in elini bağladı o ayrı tabii.
İlk 1.6-1.8 Ghz P-IV fiyaskoydu ve P-III 1300 bile bundan hızlıydı. K7 Athlon Thunderbird 1400 ise P-IV 2200 olandan bile nerede ise hızlıydı. Epey dalga konusu oldu. Ancak Intel hızla MHZ yükseltip 3 GHZ sınırını geçti ve şöyle bir yayılıp gevşedi. Rakip yok gibi görünüyordu çünkü. Oysa AMD fazla bekletmeden Athlon XP ile iyi bir cevap verdi. Denk perf yarı fiyatınaydı yine. Bu biraz Intel'i sinirlendirdi ise de üst tarafta işler yolunda gibiydi. Zira en fazla XP-3200+ varken (P-IV 3200 dengi) elinde 3.6, 3.73, 3.8 gören P-IV EE vardı ve bize 699-1099 dolarla gayet iyi giydiriyordu.
Yine AMD zorlayınca elinden geleni yapmıştı.
Bu arada XP işlemcilerin kurşun kalemle çizilip kilidi açılınca %90 OC olması işi bozdu önce. Ucuz 1833 MHz 2500+ bile 3500 görebiliyor ve P-IV 4770 gibi bir şeye denk geliyordu ki böyle bir Pentium yoktu. Çok sinir bozucu olsa da o zaman bunu sadece bilenler alıyor, ana akım hazır PC ve kurumsal alanda Pentium IV iyi satıyordu. Intel iyice bir mayıştı.
Ancak AMD boş durmamıştı. K8 Athlon 64 bombası patlayınca Intel yine şoka girdi. Oysa Netburst mimarisine çok güvenmiş yatışa geçmişti. AMD bir daha yaklaşamaz modundaydı. 199 dolarlık 2 GHz venice Athlon 64 işlemciler 699 dolarlık 3 Ghz üstü Pentium IV işlemcileri tepeleyince yere yapıştı. FX-51 de gelip 599 dolar ile 1099 dolarlık Pentium 4 EE 3.8 işlemcileri çöpe çevirince iyice abandone oldu.
Bu dönemler Intel'in sinirlerinin en çok bozulduğu dönemdir. Netburst ne yaparsa yapsın 3.8 üstüne çıkamıyor, 105 dereceyi görüp (en çok ısınan işlemciler inteldir,yanlış bilinir AMD diye, şimdi de öyle) alay konusu oluyor, 38 dereceden sıcak yerlerde çalıştırmayın demek zorunda kalıp yerden yere vuruluyordu. Oysa Athlon takır takır MHz artırmaya devam edip arayı açıyordu. İntel bu dönemde delirmiş bile olabilir (sonrası öyle gösteriyor). Intel ise çaresizlikten kıvranıyordu. Netburst artık gitmiyordu ve elinde yeni mimari olarak hiçbir şey yoktu. AMD bir daha gelemez demenin bedelini ödüyordu. Çarisizlik ve sinir.
Kurtuluş Intel'den gelmedi. Hin oğlu hin biri eski mimari Pentium III-M Dothan çekirdeğini laptoptaki yavaş bellek, düşük Mhz, düşük watt sınırından kurtarıp P-IV soketinde arakartla çalıştırabilmişti. Yüksek MHz Dothan da tek çekiredek Athlon 64 serisini alt edip FX-51 işlemcisinin arkasına yapışmıştı. Herkes şoktayken ve AMD bu ne bee diye mala bağlamışken Intel nihayet uyandı.
Mimaride ileri değil geri giderek Dothan'ı adam etti ve Conroe çekirdek Core Duo geldi. Artık nasıl sinirlenmişse çok iyi perf karşılığında öyle bir fiyatlar verdi ki Athlon 64 acısını çıkarmak için, bir daha da böylesi görülmedi zaten. Yani yine AMD zorlaması ile Intel'den iyi perf ve fiyat alabildik. 
AMD buna X2 serisini hızlandırarak ve FX serisini X2 yaparak idarelik bir cevap verdi. Fiyata oynadı. Arkasından yine ancak ringde kalmaya yetecek Athlon I-Phenom I geldi. Daha iyiydi ama o kadar da fazla değildi Coroe'ye göre. Fiyat ile başarılı oldu yine birde X3-X4 ile. Ancak intel bu kez işi sağlam tutmak istedi ve Core 2 Duo/Quad geldi. Gayet iyilerdi ve Intel yine rahatladım sandı.
Ancak AMD'de ders almıştı ve harika Athlon II-Phenom II ile yine ben iyiyim dedi. Yine siniri bozulan ve AMD'den kurtulamayan Intel, yeter deyip ilk nesil Core I serisini ortaya çıkardı. İyi seriydi ama Phenom II gibi bir canavarı tamamen yok etmek için yine de yetersizdi. Ancak çok pahalı üst modeller X4 serisini alt edebiliyordu. Ana segmentte Phenom II kral, ucuzda Athlon II vezirdi. Sonuç, yine siniri bozuk bir Intel.
Üstüne Bulldozer diye acaip bir şey duyulmuştu. Acanaip şeyler (çoğu sonradan fos) şeyler söyleniyordu. 4 Ghz 8 çekirdek filan ürkütücüydü. Zaten Phenom II yüzünden keyfi olmayan Intel iyice sinire kesip panikledi. Ve bu panik yüzünden tarihinin belkide tek gerçek efsanesi (celeron 300A da ilave olabilir) olan I-2xxx serisini ortaya çıkardı. Çok iyi perf artışı, harika OC imkanı ve Conroe hariç en iyi fiyatlar. 2500K-2600K-2700K gibi hala minderden inmeyen pehlivanlar.
Yani yine AMD zoru ile Intel iyi bir şeyler yaptı. Geleneksel yani.
Bulldozer fos çıkınca AMD Piledriver ile 2xxx serisine denk (bazı yerlerde iyi) bir seri çıkarabildi ama bundan sonra nefesi kesildi. Zaten bundan sonra AMD zorlamayınca Intel ancak gıdım gıdım gitti. (2xxx-7xxx arası 4 nesilde %12, ortalama %3 komik yahu) Ancak parayı hiç gıdım gıdım almadı bizden. Bildiğin soyup soğana çevirdi.
Kısaca AMD Intel'in sinirlerini bozmazsa, onu zorlamazsa Intel az verip çok almayı çook sever. Tüm iyi Intel gelişmeleri (P-II, P-IV, Core Duo, Core I-2xxx) AMD zoru ile olmuştur. AMD Intel zorlamadan da verir ama Intel vermez.
Şimdi de Ryzen zorlayınca hiç hesapta olmayan perf ve fiyat ile 8xxx gelecek yine AMD yüzünden. İyi ki varsın AMD.
İntel'in cevabı yok derken pratikte yok dedim. Oysa yeni mimari çoktan hazır ve sözde 2 yıl önce geçilecekti. BU mimari için 10 nm gerekiyor. Ancak 10 nm sorununu halledemedi ve tick-tock yerine tick-tock-tock-tock-tock demek zorunda kaldı. Yine tam olmazsa beşinci tock da gelebilir. Hazır olmaması bu yüzden. Tam olmadan 10 nm çıkarsa fiyatlar dayanılmaz olur. ZEN2 karşısında hiç şansı olmaz.
7xxx karşısında ZEN avantajlı. Şimdi yine hata yapılıp ZEN ile 8xxx karşılaştırılıyor. Geçmişte 2xxx rakibi Piledriverin 6xxx-7xxx ile saçma karşılaştırması gibi.
8xxx rakibi ise Refresh ZEN+ olacak. Görünüşe göre de yine avantajlı olacak. Zira 8xxx ile sadece daha yüksek MHZ (acaip ısı ve watt bedeli ile) geliyor ve biraz daha ehven fiyatlar. ZEN+ ile de daha yüksek MHZ olacak ve fiyat yine iyi olacak.
Asıl harp 10 nm yeni Intel ile ZEN2 (12 nm olabilir belki) arasında kopacak. Intel yine aceleye gelirse ilk nesil Core I vs Phenom II durumu olur. Intel uçuk fiyatlı üstte daha iyi olabilir ama ana segmentte olgunlaşacak ZEN ile rekabeti zor.
-
Verdiğin harika bilgiler için tekrar teşekkürler üstat. Bilgilerin doğruluğuna şüphe yok ama bence onları yorumlayışında ve sunuşunda biraz farklılık var. Bunlara değinmek istiyorum. Teknik anlamda neredeyse herşeyi zaten söylemişsin.
AMD iyi ki var tabiki buna şüphe yok. Ancak şunu doğru kabul edemiyorum "AMD intel zorlamadan da verir ama intel vermez". Bunu kapitalist sistemde ayakta kalmış hiç bir firma yapmadı. Yapmaz. Yapamaz. Gösterdiğin tarihçede her şey öyleymiş gibi görünüyor ama kazın ayağı öyle değil. AMD insanlığı, teknolojiyi, çiçekleri çok sevdiği için uygun fiyatlı işlemci üretmiyor. AMD dünyanın en büyük şirketlerinden biri ile mücadele edebilmek ve her zaman o şirketin gerisinde olduğu için ucuz ürün üretiyor, pazarlıyor. Senin de dediğin gibi Intelin piyasa değeri AMD nin değerinin çok üzerinde. 10 katı, hatta daha fazla (Intel 184 Milyar $, AMD 13 Milyar $). Böyle bir güç ile mücadele etmek ve sürekli yeni bir şeyler üretmek her babayiğidin harcı değil. Bunu öncelikle kabul etmeliyiz. Bunun bilincinde olup bu veriyi bir kenara bırakıyoruz.
Ancak burada eline her fırsat geçtiğinde intelden geri kalmayan bir şirketten bahsediyoruz.
Mesela mücadeleyi anlatırken;
8086 işlemcileri intelden izinsiz kopyalamasından,
286 ortak üretiminde cinlik yaparak mimarisinde değişiklik yaptığından,
AMD nin anakartlar ayrılana kadar intelin hep bir nesil önceki işlemci mimarilerini kullandığından,
K6 serisinin Pentium II'yi geçemediğini görüp 686 yı daha iyi üretmiş olan Nextgen firmasını satın alarak, K6 nın sonraki versiyonunu çıkardığından,
K7 nin pentium III ten sonra çıktığından ve K7 çıkana kadar piyasayı sürklase ettiğinden,
Sonra yine ATI'yi satın almasından,
FX dönemindeki yalan yanlış bilgilendirmelerinden, balon pr çalışmalarından,
Son dönemlerde biraz kalburüstü yaptığı her üründeki yüksek fiyat politikasından
Hiç bahsetmemişsin.
Bunları yazarken ıntelin zamanında (K7 dönemi) anakart üreticilerini tehtit ettiğini, 2009 yılında rekabeti engelleyici davranışlar nedeniyle Avrupa birliğinden 1 milyar dolar ceza aldığını unutmuş değilim.
Söylediklerin -gerçek bilgileri kenara bırakır, subjektif cümleleri ele alırsak- şuraya çıkıyor üstat; intel açgözlü bir şirkettir, tüketiciyi sömürür, hiç bir yenilik getirmez. AMD yenilikçidir ve tüketiciyi düşünür, aç gözlü değildir. Bu bakış açısına karşıyım. AMD bir robin hood değil, zenginden alıp fakire vermiyor, hiç kimseyi düşündüğü felan yok. Yeri geliyor daha küçük şirketleri bitiriyor, yeri geliyor fikir çalıyor, yeri geliyor tüketiciyi sömürmekten çekinmiyor. AM4 platformunu 4-5 sene daha destekleyecek olmaları kullanıcı dostu olmalarından değil, aç gözlü ve kendisinden daha iyi olan intele karşı fiyat rekabeti uygulamasından kaynaklanıyor. AMD olmasaydı tabiki Intel bizi son 7-8 senedir hatta 20 senedir yapmaya çalıştığı gibi sömürmeye devam edecekti. Ama Intel olmasaydı AMD diye bir şirket de belki hiç varolamayacaktı.
Tüm iyi gelişmeler AMD zoruyla olmuş demek de biraz yanlı değil mi? Bu açıdan bakınca AMD K5 i pentium u, K6 yı Pentium II yi, K7 yi P-III'ü geçmek için çıkarmadı mı? Ryzen Core mimarisinin saltanatına ve rahatlığına son vermek için çıkmadı mı? Zaten işlerin AMD nin ittirmesiyle gittiğini kabul etmek başlı başına geriden gelen bir şirket olduğunu kabul etmekle aynı şey. Buna da katılmıyorum hiç.
Demem o ki bu şirketlerin hiç biri diğerinden daha fazla tüketici dostu değil. Her zaman karlılığı ve daha ne kadar çok para kazanırımı hedefliyorlar. Bunu da böyle yapmak zorundalar. İtiraz ediyor değilim. Sadece "AMD bizi çok seviyor" biraz işleri dengelemeye çalışmak gibi geliyor bana. Ne şiş yansın ne kebap...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi realthing -- 12 Ekim 2017; 14:52:13 >
-
bazı şirketler diğerlerinden daha atılımcı, daha tüketici dostu olabilir
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lorenzo__ -- 22 Nisan 2020; 19:11:40 > -
realthing
kullanıcısına yanıt
Çoğundan ettim başka kısımlarda.
8086 izinsiz kopya değil. Mecburi idi, Intel tekel yüzünden isteyen her firmaya vermek zorunda kaldı. AMD de dahil. (IBM, VIA, Texas, Cyrix, Nexgen, Haris, NEC, VIC vb vb bildiğim 19 kadar firma)
80286 ortak üretiminde yukarıda saydığım firmaların çoğu değişiklik yapmıştır. (şimdiki ARM gibi) Temel yapı ve kod uyumu korunursa buna engel yoktu. İşlemcinin mantıksal yapısısı ve çalışması aynı kaldığı sürece değişiklik serbestti. (En çok değiştiren Harris olup Intel 12 AMD 16 görürken 25 MHz görebilmişti)
Anakartlar ayrılana kadar bir önceki nesil söz konusu değildir. Intel ile AMD 386-486 aynı nesildir. Tekel anlaşması nedeni ile Intel işlemci şemasını-bilgisini vermek zorundaydı üretmeden bir süre önce. Yani nesil farkı yoktur. Kopya gibi üretenler olduğu gibi ARM benzeri çalışmayı etkilemeyen değişiklikler yapan da olmuştur. (Melea IBM SLC serisi gibi)
K7 Athlondan önce çıkan Pentium III gerçek Pentium III değildir. K7 ve PIII ikisi de 1999 yılında çıkmıştır. Katmai P-III daha erken duyurulmuştur ama piyasaya yakın zamanda çıkmıştır. Katmai yeni mimari olmayıp Pentium II ile aynı mimariye ve aynı solt tipi (slot 1) kartuşa sahiptir. Pentium II işlemci 1997 yılında 0.25 nm ile üretilirken mimaride ileri gidip 1998 yılında 0.35 nm ile üretilmişti. (Celeron 300A ve K6-III nedeni ile fiyat yüzünden) 0.25 olana da Pentium III (katmai) dendi.
Tek fark 66-100 yerine 100-133 MHz bus olmasıydı. 450 yerine 600 görmesi de hiç fırtına koparmamıştı. Zira K6-III+ de 550 görebiliyordu. 450 MHz K6-III işlemci 108 passmark iken Pentium IIIM-750 ise 103 görebilmişti. 450-750 Mhz farkına ve üstelik 0.25 nm katmai değil yeni mimari 0.18 nm coppermine olmasına rağmen. M diye dersen M olmayan 1200 P3 bile 278 gördü ki 600 için yarısı desek 138 yapar. Üstelik mimari farka rağmen. Eski mimari ile çok daha kötü olur ki 550 III+ de 132 görüyordu. K7 ise en üstte 1400 ile 403 görüyordu Pentium III 1400 ise 297 görebilmişti. 403 veren K7-1400 üstüne ilk rakip 396 veren Pentium 4-2.4 işlemciydi.
Yani ilk Pentium III Katmai işlemci Pentium II işlemciden farksızdı ve ortalığı filan da sallamamıştı. Gerçi K7 karşısında daha sonra çıkan coppermine P3 de piyasayı sürklase filan edememişti. (Haa, mimariye bakmadan, alında pentium 2 olduğunu anlamadan dalanları diyorsan Allah onlara akıl versin derim) Sallayacak hali de yoktu zaten. K6 dediğin gibi Pentium II değil MMX rakibiydi. Pentium II rakibi olanlar III ve III+ olanlardır. K7 karşısında ise Ne P2 ne de P3 işlemcinin hiç şansı yoktu zaten.
ATI'yi satın almasından bahsettim zaten.
FX fiyaskosi ve balon PR konusuna da değindim. Reklam-pazarlama işini hiç beveremediğini, FX ile kullanıcıları hayal kırıklığına uğrattığını da yazdım.
Fiyat konsunda yanılıyorsun. AMD bunu hiç yapmadı. 1800X 6900K işlemcinin önünde gibiyken yarı fiyat mesela. FX-51 de böyledri K6 da, Athlon 64 de, Phenom II de. Asıl rakipsiz kalınca intel fiyatları dayar.
-
melikulupinar
kullanıcısına yanıt
Eyvallah üstat. Eline sağlık. Yine beyin yakıcı bilgileri döşemişsin :)
Kafama takılanlara geçeyim hemen;
Sen yukarda çoğu firma değişiklik yaptı 286 da bu normal dedin ama araştırdığım kadarıyla şöyle bir sonuç çıkardım. IBM intel ile bir üretim anlaşmasına oturuyor. Kendini garantiye almak için de anlaşma içim iki CPU üreticisini gerekli kılıyor. Intel AMD ile bu yolla bir anlaşmaya gidiyor ve üretimi beraber yapıyor. AMD 286 işlemcilerde intelin sınırlandırdığı hızın üzerine çıkıyor ve ıntel bunun üzerine 386 kodlarını amd ile paylaşmama kararı alıyor. İki taraf da mahkemeye gidiyor. 94 e kadar sürüyor AMD haklı çıkıyor. Ne kadar doğru bilemiyorum.
Fiyat konusunda yanılıyorsun diyosun da üstat. Ryzen serisinin Intel tarafında 6900 ve 6800 haricinde büyük bir fiyat avantajı yok. Ki 6800-6900 lerin fiyatları da şerefsizlikten başka bir şey değil. Fxleri yarı fiyatına satan şirket birden 7700k, 7600k üzerinde fiyatlarla girdi piyasaya. Coffe lake in ortaya çıkışıyla da sadece bir kaç ay içinde birden tercih edilemez duruma geldi. 10 senenin üzerinde bir teknolojinin karşısına eli kuvvetli çıkmasına rağmen çok da güzel bir fiyat değil bu bana kalırsa. Bunun yanında hd 5850 ile yaptığı agresif fiyatları ve rx serisi ile nasıl tavan fiyatlardan girdiğini de gözardı etmemek lazım.
-
Lorenzo__
kullanıcısına yanıt
Bir önceki mesajda bahsettiğim avrupa birliğinin verdiği 1.5 milyar dolarlık ceza bu senin bahsettiğin zaten üstat. -
realthing
kullanıcısına yanıt
Eyvallah üstad
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lorenzo__ -- 22 Nisan 2020; 19:7:30 > -
Lorenzo__
kullanıcısına yanıt
Neden yanlış anlayayım üstadım. Ben bu foruma zaten fikirlerimi söylemek, var ise bilgilerimi paylaşmak, en çok da; daha çok öğrenebilmek için giriyorum. Ben AMD ye FX serisinde çok sağlam kazığını yediğim ve ekran kartlarında hep hayal kırıklığına uğradığım için biraz mesafeli yaklaşıyorum. Bu nedenle intel ne kadar allahsız da olsa AMD ye daha az güveniyorum.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
