Şimdi Ara

İfade Özgürlüğüne Bir Kez Daha Darbe (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
81
Cevap
0
Favori
1.999
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Kraven,
    Size cevaben yazdığım yazıyı siliyorum, çünkü size cevap verirken baskalarını kırmış olacağım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi webbie -- 8 Eylül 2012; 7:07:57 >
  • Ben böyle çelişki görmedim arkadaş.Dine hakaret ediliyor diyenler başkaların dinlerine hala daha hakaret ediyorlar..Yok böyle bir olay.
  • Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: siyah16

    Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

    Çevirenin ne suçu olduğunu bende bilmiyorum açıkçası. Kendinden birşeyler katmadıysa bir suçunun olmaması lazım.

    @Kei$er$oZe
    Kopyala yapıştır yapmayalım arkadaşım verecek bir cevabın, tartışmaya bir katkın varsa buyur gel.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: siyah16

    Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

    Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AnotherPlanet -- 8 Eylül 2012; 13:16:43 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

    quote:

    Orijinalden alıntı: siyah16

    Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

    Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası

    Aynı noktaya döndük tekrar. Arkadaş İslam dininde bazı şeylerin resmedilmesi yasaktır ve gayet yerindedir bu yasak. Resmedilmesi bile yasakken birde alaya alan karikatürler çizilirse olay çıkması gayet normaldir bunun gericilik ile ne alakası var ? İnsanların değerlerine hakaret edilmesi hak değildir ve anlamadığınız şey buna tepki gösterilmesi gayet normaldir. Sana veya ailene hakaret edilince tepki gösterdiğin zaman gerici mi oluyorsun ? Sana birisi hakaret ettiğinde senin hakaret davası açma hakkın vardır çünkü sana hakaret etme hakkı yoktur.
    Fakat dediğim gibi çevirene cezai yaptırım uygulanmasını bende anlamıyorum eğer kendinden birşeyler ekleme vs. yoksa ortada.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

    quote:

    Orijinalden alıntı: siyah16

    Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

    Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası

    Aynı noktaya döndük tekrar. Arkadaş İslam dininde bazı şeylerin resmedilmesi yasaktır ve gayet yerindedir bu yasak. Resmedilmesi bile yasakken birde alaya alan karikatürler çizilirse olay çıkması gayet normaldir bunun gericilik ile ne alakası var ? İnsanların değerlerine hakaret edilmesi hak değildir ve anlamadığınız şey buna tepki gösterilmesi gayet normaldir. Sana veya ailene hakaret edilince tepki gösterdiğin zaman gerici mi oluyorsun ? Sana birisi hakaret ettiğinde senin hakaret davası açma hakkın vardır çünkü sana hakaret etme hakkı yoktur.
    Fakat dediğim gibi çevirene cezai yaptırım uygulanmasını bende anlamıyorum eğer kendinden birşeyler ekleme vs. yoksa ortada.

    din ayrı kavram insan ayrı kavram. Yazdıklarımı okumadınız ya da işinize geldiği gibi anladınız. Ben çifte standarta karşıyım,bas bas bağırıyorum yine de anlamıyorsunuz. Ben kutsal kitap yırtılmasına karşıyım,ancak isteyen yapabiliyor çünkü inanç özgürlüğü var. Phantom antichrist diye albüm çıkartıyorlar,çatır çatır satıyor.Karışan eden yok. Sen çizilen karikatüre tepki gösterebilirsin en doğal hakkın.Ona laf eden de yok.İncil yırtana ya da phantom antichrist diye albüm çıkaranlara da gerekli tepkileri gösterenler var. Ancak adamlar inanç özgürlüğü olduğunu biliyor,dava açarsa haksız duruma düşeceğini biliyor.Sizin tıkandığınız nokta burası.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AnotherPlanet -- 8 Eylül 2012; 13:41:53 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

    quote:

    Orijinalden alıntı: siyah16

    Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

    Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası

    Aynı noktaya döndük tekrar. Arkadaş İslam dininde bazı şeylerin resmedilmesi yasaktır ve gayet yerindedir bu yasak. Resmedilmesi bile yasakken birde alaya alan karikatürler çizilirse olay çıkması gayet normaldir bunun gericilik ile ne alakası var ? İnsanların değerlerine hakaret edilmesi hak değildir ve anlamadığınız şey buna tepki gösterilmesi gayet normaldir. Sana veya ailene hakaret edilince tepki gösterdiğin zaman gerici mi oluyorsun ? Sana birisi hakaret ettiğinde senin hakaret davası açma hakkın vardır çünkü sana hakaret etme hakkı yoktur.
    Fakat dediğim gibi çevirene cezai yaptırım uygulanmasını bende anlamıyorum eğer kendinden birşeyler ekleme vs. yoksa ortada.

    din ayrı kavram insan ayrı kavram. Yazdıklarımı okumadınız ya da işinize geldiği gibi anladınız. Ben çifte standarta karşıyım,bas bas bağırıyorum yine de anlamıyorsunuz. Ben kutsal kitap yırtılmasına karşıyım,ancak isteyen yapabiliyor çünkü inanç özgürlüğü var. Phantom antichrist diye albüm çıkartıyorlar,çatır çatır satıyor.Karışan eden yok. Sen çizilen karikatüre tepki gösterebilirsin en doğal hakkın.Ona laf eden de yok.İncil yırtana ya da phantom antichrist diye albüm çıkaranlara da gerekli tepkileri gösterenler var. Ancak adamlar inanç özgürlüğü olduğunu biliyor,dava açarsa haksız duruma düşeceğini biliyor.Sizin tıkandığınız nokta burası.

    Din ayrı insan ayrı ne demek yahu din denilen şey insanlar için getirilmedi mi ? Bir insanın sahip olduğu değerlere hakaret edilmesini söylüyorum ben. Dinde benim bir değerimdir ailem de bir değerimdir. İkisine de hakaret edildiğinde tepki koyarım seninde gayet dediğin gibi gayet normal olarak. Bunun işime geldiği gibi anlamak ile alakası yok Hristiyan olsaydım gene aynısını söyleyecektim çünkü benim düşünce yapım bu, doğup büyüdüğüm kültür yapısı ile alakalı birşey bu. Avrupalılar ile bizim kültür ve ahlaki değerlerimiz çok farklıdır. Bu nedenle de Türk ve müslüman olmaktan gurur duyuyorum işin bir başka kısmı.
    İnanç özgürlüğü tabiki var arkadaşım, inanç özgürlüğü en fazla olan topraklarda yaşıyorsun. Bu ülke toprakları Hristiyanlığın büyümesine ve şekillenmesine ev sahipliği yaptı, dünyadan kovulan Yahudilere kucak açtı, yüzlerce yıl halife ünvanı ile müslümanlığı düşmanlarına karşı savundu ve baş üstünde tuttu. Osmanlı evet müslüman bir ülkeydi fakat bir İslam devleti değildi, aynı bizimde müslüman fakat İslam devleti olmadığımız kadarıyla. Neticede bu ülkede ne kadar abukluklar yaşansa da isteyen istediği inanca sahip olabiliyor. Oradan buradan illaki tepki gelecektir, çatlak sesler çıkacaktır herkes aynı mantıkta, aynı kültür seviyesinde değil tabiki. Din ile ilgili aslı astarı olmayan yanlışları gösterdiğimiz zaman sizden fazla küfür yiyorum emin olabilirsin. Bazı insanlara laf anlatamıyorsun. Fakat bu inancını istediğin gibi yaşayamayacağın anlamına gelmediği gibi aynı zamanda inancını yaşayanlara veya inançsız yaşayanlara hakaret edebileceğin anlamına gelmiyor.
    Çok iyi hatırlıyorum. Bir gün arkadaş ortamında bir arkadaşla tartışmaya başladık. Tartıştığım çocuk gayet sevimli tatlı dilli kültürlü biriydi. Fakat çocuk satanist çıktı. Tartışma bir nokta sonra hakaret noktasını dahi geçtiğinde ortamı terk etmeyi seçtim çünkü ya dayanamayıp kavga edecektim ya kendimi bir şekilde tutup tartışacaktım. Ben kendine yazık ediyorsun arkadaşım senin hakkında hayırlısı olsun diyerek ortamı terk ettim. Benim yaptığımı yapmayıp kavga edecek insanlarda vardır elbette. Edilen lafları duysan emin ol ağzının üstüne geçirmeyi sende isteyeceksin cidden emin olabilirsin.
    Şimdi bu bir hak özgürlüğümü ? O kadar geniş bir dünya yok malesef. Senin fikir özgürlüğün karşıdakinin sınırlarını geçtiğinde son bulur ne yazıkki. Bunu belirli bir kesim için söylemiyorum inançlı inançsız, müslüman veya değil fark etmez, krem peynire tapan adam da buna dahildir çünkü bu evrensel bir kuraldır. Yoksa dava kazanılmış kaybedilmiş veya Avrupalı ne düşünüyor çokta umursamıyorum açıkçası. Herkes birbirine karşı bir seviye tutturmak zorundadır. Ha belki birinin eşiği diğerinden yüksek veya düşüktür o ayrı bir konu mesela bana küfür ettiğin zaman ben aldırış etmem ama aynı şekilde ben sana küfrettiğimde sen anında karşılık verebilirsin. Fakat ben aldırış etmiyorum diye senin bana küfür etme hakkın olduğunu göstermez benim üzerinde durmak istediğim nokta burası yoksa asıl noktayı kaçırıyoruz. Asıl olan önemli nokta burada inançsızlar Allah'a kitaba sövüyor olayı değil. Aynı olay tam ters taraflar içinde olsaydı emin ol aynı görüşte olacaktım kendimi biliyorum sonuçta.




  • Kraven,

    Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: webbie

    Kraven,

    Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

    "Onlar islamı yanlış anlıyor" cevabını bekliyorum şahsen
  • quote:

    Orijinalden alıntı: webbie

    Kraven,

    Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

    Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır.

    @Atalay`
    Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kraven -- 8 Eylül 2012; 14:49:41 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: webbie

    Kraven,

    Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

    Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır.

    @Atalay`
    Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım..

    İnsan vicdanına uymayan her kişiye sapkın veya sosyal çatışma başlatan her kişiye sapkın demişsin.
    Hayır benim demek istediğim şey konu azınlık olsa tabi ki bu adamların yanlış yaptığı şeyin, bir şeyleri yanlış anlamak veya çıkarcılık olduğunu kabul edebilirdim. Ama çoğunluk bu konuda hemfikir olup dediğin şeyleri uyguluyorsa, evet bu din için büyük bir sorumluluktur. Dininizin içinde bayağı sapkın bireyler vardır. Tıpkı hıristiyanlık ve yahudilikte olduğu gibi.
    Örnek verecek olursak İran(hep olduğu gibi aynı örnek) 74 milyon nüfusa sahip, bu Türkiye kadar nüfusa sahip demektir ve bu ülke tam anlamıyla şeriata göre yönetiliyor. Bu adamların dini yanlış almadığını ve buyruklarını yerine getirdiğini söylüyorsun sanırım? Devam ediyorsun ayrıca "ama bizim ülkemizde, böyle uygulanmıyor çünkü mezhep farklılığı var" tabi bunları söylemiyorsun, benim anladığım kadarıyla böyle. Aynı zamanda orada olan şeyin mantıklı olup olmadığını umursamıyorsun. Veya sadece ben konuyu saptırıyorum. Dinden çıkana ölümü, zinaya karşı taşlama ve kırbacı, gaspa karşı el kesilmesinin mantıklı olmadığını kabul ettiğini ancak bunun dinen yanlış olmadığını düşündüğünü sanıyorum. Bir vicdanın olduğunu sanıyorum ve "insan eliyle yazılmadığını" belirttiğin için Allah'ın işine karışmanın kafanda doğru olmayacağını düşündüğünü sanıyorum. Yine de çok şey sandığım doğrudur. Bunun sadece senden beklemediğim bir şey olduğunu söylemek istiyorum. Veya hiçbir insandan yanlış olduklarını bildikleri halde bunun varoluş kriziyle alakalı olduğunu düşünüyorum. Tabi ki bu başka bir boyutu olayın. Eğer ki sen bunları kabul ediyorsan, Allah'ın gerçektende açıkladığı gibi diyorsan ama bunu mantık dışı olarak kabul ediyorsan benim için sorun yoktur. Ama ki bunu mantığa uygun olarak buluyorsan bence bu yaptığın sapkınlıktır ve sağ salim bir kafayla okumuyorsundur. Seni eleştirmiyorum, bunun genele uygulandığını söylüyorum. Suudi Arabistandaki 28 milyon kişiye uygulandığı gibi.
    Kendini mehdi ilan etmek sapkınlık değildir aslına bakarsan. Gerçek mehdi gelmeyeceğini düşünsemde geldiğinde durum böyle olacak(veya gerçektende böyle olmuştur);
     İfade Özgürlüğüne Bir Kez Daha Darbe




  • Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Atalay`

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: webbie

    Kraven,

    Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

    Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır.

    @Atalay`
    Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım..

    İnsan vicdanına uymayan her kişiye sapkın veya sosyal çatışma başlatan her kişiye sapkın demişsin.
    Hayır benim demek istediğim şey konu azınlık olsa tabi ki bu adamların yanlış yaptığı şeyin, bir şeyleri yanlış anlamak veya çıkarcılık olduğunu kabul edebilirdim. Ama çoğunluk bu konuda hemfikir olup dediğin şeyleri uyguluyorsa, evet bu din için büyük bir sorumluluktur. Dininizin içinde bayağı sapkın bireyler vardır. Tıpkı hıristiyanlık ve yahudilikte olduğu gibi.
    Örnek verecek olursak İran(hep olduğu gibi aynı örnek) 74 milyon nüfusa sahip, bu Türkiye kadar nüfusa sahip demektir ve bu ülke tam anlamıyla şeriata göre yönetiliyor. Bu adamların dini yanlış almadığını ve buyruklarını yerine getirdiğini söylüyorsun sanırım? Devam ediyorsun ayrıca "ama bizim ülkemizde, böyle uygulanmıyor çünkü mezhep farklılığı var" tabi bunları söylemiyorsun, benim anladığım kadarıyla böyle. Aynı zamanda orada olan şeyin mantıklı olup olmadığını umursamıyorsun. Veya sadece ben konuyu saptırıyorum. Dinden çıkana ölümü, zinaya karşı taşlama ve kırbacı, gaspa karşı el kesilmesinin mantıklı olmadığını kabul ettiğini ancak bunun dinen yanlış olmadığını düşündüğünü sanıyorum. Bir vicdanın olduğunu sanıyorum ve "insan eliyle yazılmadığını" belirttiğin için Allah'ın işine karışmanın kafanda doğru olmayacağını düşündüğünü sanıyorum. Yine de çok şey sandığım doğrudur. Bunun sadece senden beklemediğim bir şey olduğunu söylemek istiyorum. Veya hiçbir insandan yanlış olduklarını bildikleri halde bunun varoluş kriziyle alakalı olduğunu düşünüyorum. Tabi ki bu başka bir boyutu olayın. Eğer ki sen bunları kabul ediyorsan, Allah'ın gerçektende açıkladığı gibi diyorsan ama bunu mantık dışı olarak kabul ediyorsan benim için sorun yoktur. Ama ki bunu mantığa uygun olarak buluyorsan bence bu yaptığın sapkınlıktır ve sağ salim bir kafayla okumuyorsundur. Seni eleştirmiyorum, bunun genele uygulandığını söylüyorum. Suudi Arabistandaki 28 milyon kişiye uygulandığı gibi.
    Kendini mehdi ilan etmek sapkınlık değildir aslına bakarsan. Gerçek mehdi gelmeyeceğini düşünsemde geldiğinde durum böyle olacak(veya gerçektende böyle olmuştur);
     İfade Özgürlüğüne Bir Kez Daha Darbe


    Bazı şeyleri körü körüne savunacağım diyerek komik duruma düşüyorsun. İnsan vicdanına uymayan dediğin şeyleri yukarıda belirttim. Olan şeyleri amaç uğruna çarpıtmak ve hatta bunu temel alarak kendi kötülüğüne temel oluşturmak sapkınlıktır bunun neyini savunuyorsun anlamak mümkün değil bahsettiğim şeyler zaten yasalarca da yasak ve cezası olan şeylerdir yasaya karşı çıkıyor musun ?
    Dine mensup olduğunu söyleyenlerin sapkın olması dini etkilemez kişileri bağlar gereken cezayı burada da diğer alemde de görür zaten merak etme. İran'da veya başka yerde şeriat uygulanmıyor. İran Şii bir devlettir ve kendilerine göre kuralları vardır. Bundan yola çıkarak dini eleştirmek mantıksızdır. İnsanların yaptığı uygulamalar insanları bağlar benim doğru bulup bulmamam birşey ifade etmez çünkü ben karar vermiyorum. Kararı veren güç Allah'tır ve zaten verdiği kararları ve kuralları Kuran'da belirtmiştir. Beni Kuran bağlar bunun dışında yapılan şeyler, insanların uygulamaları vs. yapan kişiyi bağlar ve ondan üstün bir güç olduğundan dolayı eğer bir ceza çekmesi gerekiyorsa o ceza verilir üstün güç tarafından.
    İnsanların yaptığı veya yapmadığı şeyler üzerinden din üzerine yorum getirmek gibi bir mantıksızlığa varmak yerine benimle Kuran üzerinden konuşursan sonuca varırız. Zira benim bağlı olduğum ve dayanağım tek şey Kuran'dır. Bugüne kadar ne hocalar ne şeyhler saçma sapan fetvalar vermiştir bunun din ile bir alakası var mı ?
    Ayrıca kendini mehdi ilan etmek sapkınlık ve saçmalıktır. Mehdilik belli bir din ile ilgilidir ve o dinde mehdinin nasıl geleceği geldiğinde ne yapacağı yazılıdır. Mehdi gelirse kendini ispat edecektir neticede.
    Ayrıca koyduğun resim gayet normaldir. Eğer o kişinin tanrı diye betimlediği şey başka ise bilemiyorum zira benim bildiğim Allah ile konuşma şerefine sahip son kişidir Hz. Muhammed. Sonradan gelen kişilerin bunu iddia etmesinin sebebi ya akli dengesi yerinde olmamasıdır ya dini kullanarak birşeyler amaçlamasıdır ya da şeytani vesveseyi tanrı ile karıştırmasıdır.
    Ha bu arada, I'm the son of God kavramı daha önce belirttiğim gibi sonradan eklenen bir kavramdır İsa ile en ufak alakası ve İsa'nın bu yönde bir bildirimi yoktur tamamen tek bir insanın aklından çıkmış ve konsey kararıyla kabul edilmiş bir görüştür.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kraven -- 8 Eylül 2012; 16:45:22 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir.

    Örnek verelim; Stalin kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Stalin bir ateisttir ama ateizm bir ideoloji değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla bir ilgisi yoktur.
    Hitler kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Hitler hıristiyandır ama hıristiyanlık bir din ve vicdan işidir. Yasa değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla ilgisi yoktur.
    Asıl konu şu; din bir vicdan işidir, yasaya döndürülmemesi gerekir. Eğer şeriat veya bazı mezheplerin kendi yaşadıkları bölgeye "Allahın yasalarını" getirmek gibi yaptıkları bir durum varsa bu din olmaktan çıkar. Dinlerin bir ideolojiye döndürülmesi kadar mide bulandırıcı bir durum yoktur, hayatınız boyunca tanrı için çalışıp insanlık için hiçbir şey yapmamaktır bana göre bu. Bu İsrail'dir, ABD'dir, İran'dır. Bak burada kimse dine öylesine sadece eleştri olsun diye dine yüklenmiyor, yüklendikleri şey bu adamların bunları uygularken nereyi kaynak olarak kullandığı. Bu durumda hadisler, ayetlere yükleniliyor, dolayısıyla dine de. Şöyle de düşünebilirsin tabi ki "bu onların suçu onların uygulaması, din bunu emretmez" Aslında din çok şey emreder. Cihad gibi, haçlı seferleri gibi. Sorumlu tutulması gerekenler tabi ki insanlardır ama kaynakta önemlidir. Çelişkili davranıyormuş gibi durunmam çünkü Stalin'in ateist olmasının veya Hitler'in hıristiyan olmasının bununla ilgisi olmadığını söyledim. Gerçektende yok. Konu ideolojiye çevrilmesi, bir yönetim biçimi olarak kullanılmasında. Güzel bir durum değil bu.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Atalay`

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir.

    Örnek verelim; Stalin kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Stalin bir ateisttir ama ateizm bir ideoloji değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla bir ilgisi yoktur.
    Hitler kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Hitler hıristiyandır ama hıristiyanlık bir din ve vicdan işidir. Yasa değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla ilgisi yoktur.
    Asıl konu şu; din bir vicdan işidir, yasaya döndürülmemesi gerekir. Eğer şeriat veya bazı mezheplerin kendi yaşadıkları bölgeye "Allahın yasalarını" getirmek gibi yaptıkları bir durum varsa bu din olmaktan çıkar. Dinlerin bir ideolojiye döndürülmesi kadar mide bulandırıcı bir durum yoktur, hayatınız boyunca tanrı için çalışıp insanlık için hiçbir şey yapmamaktır bana göre bu. Bu İsrail'dir, ABD'dir, İran'dır. Bak burada kimse dine öylesine sadece eleştri olsun diye dine yüklenmiyor, yüklendikleri şey bu adamların bunları uygularken nereyi kaynak olarak kullandığı. Bu durumda hadisler, ayetlere yükleniliyor, dolayısıyla dine de. Şöyle de düşünebilirsin tabi ki "bu onların suçu onların uygulaması, din bunu emretmez" Aslında din çok şey emreder. Cihad gibi, haçlı seferleri gibi. Sorumlu tutulması gerekenler tabi ki insanlardır ama kaynakta önemlidir. Çelişkili davranıyormuş gibi durunmam çünkü Stalin'in ateist olmasının veya Hitler'in hıristiyan olmasının bununla ilgisi olmadığını söyledim. Gerçektende yok. Konu ideolojiye çevrilmesi, bir yönetim biçimi olarak kullanılmasında. Güzel bir durum değil bu.

    Gene aynı yerdeyiz. Haçlı seferlerinin din ile bir ilgisi yoktur. Haçlı seferleri tamamen politik ve bazı amaçları maskelemek için müslüman denilen kafirleri katletmeye gidiyoruzdur. Gittiklerinde yaptıkları da tam olarak budur. Haçlıların yaptıkları katliamları okumanı tavsiye ederim için kaldırırsa, cesetlerden oluşan metrelerce yükseklikteki tepeler gibi caddelerde akan bileği geçen yükseklikteki kan nehirleri gibi kesilmiş kafalardan oluşturulan kaldırımlar gibi. Cihad kavramı ise çok farklıdır, çıkıp tüm dünyayı yönetip müslüman yapalım demek değildir araştırmalısın.

    Sende diyorsun yapılan yanlışları yapan kişiler kaynak olarak dini gösteriyor. Yani dini amaçlarına alet ediyorlar. Bunlara bende karşı olduğumu söyledim, bana gerek yok dinin kendisi zaten lanet eder bu kişilere karşı ve cezalarının ne olacağı sabittir Allah katında. Allah'ın getirdiği yasalar bugün insanlara gösterilen şeriat denen şey değildir. Şeriat diye bir kavram vardır fakat şeriat kavramı Kuran'da geçtiği şekildedir. Bana Kuran'da geçenler ile gelmelisin dediğim gibi. Nasıl tarih, o dönemki şartlar neticesinde değerlendirilmesi gerekiyorsa eğer din üzerinden konuşacaksak Kuran üzerinden konuşmak zorundayız zira kaynağı Kuran'dır. Başkasının yorumlaması olaya başka şekilde bakması önemli değil adı üzerinde yorumdur asıl olan Kuran'dır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Atalay`

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: webbie

    Kraven,

    Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

    Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır.

    @Atalay`
    Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım..

    İnsan vicdanına uymayan her kişiye sapkın veya sosyal çatışma başlatan her kişiye sapkın demişsin.
    Hayır benim demek istediğim şey konu azınlık olsa tabi ki bu adamların yanlış yaptığı şeyin, bir şeyleri yanlış anlamak veya çıkarcılık olduğunu kabul edebilirdim. Ama çoğunluk bu konuda hemfikir olup dediğin şeyleri uyguluyorsa, evet bu din için büyük bir sorumluluktur. Dininizin içinde bayağı sapkın bireyler vardır. Tıpkı hıristiyanlık ve yahudilikte olduğu gibi.
    Örnek verecek olursak İran(hep olduğu gibi aynı örnek) 74 milyon nüfusa sahip, bu Türkiye kadar nüfusa sahip demektir ve bu ülke tam anlamıyla şeriata göre yönetiliyor. Bu adamların dini yanlış almadığını ve buyruklarını yerine getirdiğini söylüyorsun sanırım? Devam ediyorsun ayrıca "ama bizim ülkemizde, böyle uygulanmıyor çünkü mezhep farklılığı var" tabi bunları söylemiyorsun, benim anladığım kadarıyla böyle. Aynı zamanda orada olan şeyin mantıklı olup olmadığını umursamıyorsun. Veya sadece ben konuyu saptırıyorum. Dinden çıkana ölümü, zinaya karşı taşlama ve kırbacı, gaspa karşı el kesilmesinin mantıklı olmadığını kabul ettiğini ancak bunun dinen yanlış olmadığını düşündüğünü sanıyorum. Bir vicdanın olduğunu sanıyorum ve "insan eliyle yazılmadığını" belirttiğin için Allah'ın işine karışmanın kafanda doğru olmayacağını düşündüğünü sanıyorum. Yine de çok şey sandığım doğrudur. Bunun sadece senden beklemediğim bir şey olduğunu söylemek istiyorum. Veya hiçbir insandan yanlış olduklarını bildikleri halde bunun varoluş kriziyle alakalı olduğunu düşünüyorum. Tabi ki bu başka bir boyutu olayın. Eğer ki sen bunları kabul ediyorsan, Allah'ın gerçektende açıkladığı gibi diyorsan ama bunu mantık dışı olarak kabul ediyorsan benim için sorun yoktur. Ama ki bunu mantığa uygun olarak buluyorsan bence bu yaptığın sapkınlıktır ve sağ salim bir kafayla okumuyorsundur. Seni eleştirmiyorum, bunun genele uygulandığını söylüyorum. Suudi Arabistandaki 28 milyon kişiye uygulandığı gibi.
    Kendini mehdi ilan etmek sapkınlık değildir aslına bakarsan. Gerçek mehdi gelmeyeceğini düşünsemde geldiğinde durum böyle olacak(veya gerçektende böyle olmuştur);
     İfade Özgürlüğüne Bir Kez Daha Darbe


    Bazı şeyleri körü körüne savunacağım diyerek komik duruma düşüyorsun. İnsan vicdanına uymayan dediğin şeyleri yukarıda belirttim. Olan şeyleri amaç uğruna çarpıtmak ve hatta bunu temel alarak kendi kötülüğüne temel oluşturmak sapkınlıktır bunun neyini savunuyorsun anlamak mümkün değil bahsettiğim şeyler zaten yasalarca da yasak ve cezası olan şeylerdir yasaya karşı çıkıyor musun ?
    Dine mensup olduğunu söyleyenlerin sapkın olması dini etkilemez kişileri bağlar gereken cezayı burada da diğer alemde de görür zaten merak etme. İran'da veya başka yerde şeriat uygulanmıyor. İran Şii bir devlettir ve kendilerine göre kuralları vardır. Bundan yola çıkarak dini eleştirmek mantıksızdır. İnsanların yaptığı uygulamalar insanları bağlar benim doğru bulup bulmamam birşey ifade etmez çünkü ben karar vermiyorum. Kararı veren güç Allah'tır ve zaten verdiği kararları ve kuralları Kuran'da belirtmiştir. Beni Kuran bağlar bunun dışında yapılan şeyler, insanların uygulamaları vs. yapan kişiyi bağlar ve ondan üstün bir güç olduğundan dolayı eğer bir ceza çekmesi gerekiyorsa o ceza verilir üstün güç tarafından.
    İnsanların yaptığı veya yapmadığı şeyler üzerinden din üzerine yorum getirmek gibi bir mantıksızlığa varmak yerine benimle Kuran üzerinden konuşursan sonuca varırız. Zira benim bağlı olduğum ve dayanağım tek şey Kuran'dır. Bugüne kadar ne hocalar ne şeyhler saçma sapan fetvalar vermiştir bunun din ile bir alakası var mı ?
    Ayrıca kendini mehdi ilan etmek sapkınlık ve saçmalıktır. Mehdilik belli bir din ile ilgilidir ve o dinde mehdinin nasıl geleceği geldiğinde ne yapacağı yazılıdır. Mehdi gelirse kendini ispat edecektir neticede.
    Ayrıca koyduğun resim gayet normaldir. Eğer o kişinin tanrı diye betimlediği şey başka ise bilemiyorum zira benim bildiğim Allah ile konuşma şerefine sahip son kişidir Hz. Muhammed. Sonradan gelen kişilerin bunu iddia etmesinin sebebi ya akli dengesi yerinde olmamasıdır ya dini kullanarak birşeyler amaçlamasıdır ya da şeytani vesveseyi tanrı ile karıştırmasıdır.
    Ha bu arada, I'm the son of God kavramı daha önce belirttiğim gibi sonradan eklenen bir kavramdır İsa ile en ufak alakası ve İsa'nın bu yönde bir bildirimi yoktur tamamen tek bir insanın aklından çıkmış ve konsey kararıyla kabul edilmiş bir görüştür.

    Bireysel ahlak gibi bireysel bir din anlayışı içindesin işte. Bunun yanlış bir tarafı olduğunu söylemiyorum, uygun olduğunu da. Sadece yapılan uygulamaların, cezaların, yasakların göz önünde bulunduramayacağımızdan daha fazla olduğunu söylüyorum. Yine örnek vereceksek şöyle diyebilirim; dinde "komşunu sev" mantığı vardır. Komşunu sev derken kendi dininin mensup olduğu kişilerden bahsettiği gün gibi ortada. Anlatmak istediğim bu değil, "komşunu sev" mantığı karşılıklı olmak zorunda. Bundan yola çıkarak dini yasalarında böyle olmak zorunda olduğunu söylüyorum. Bireysel bir din anlayışı olabilir ama benim düşünceme göre din karşısına bireyi almaz toplumu alır. Elçiler padişaha konuşurlar ama inandırmak istedikleri kişiler aslında toplumdur. Toplumu inandırmak isterken bireysel bir din anlayışının kabul edilmesini mantığa uygun ama dine uygun olarak görmüyorum. Tabi dini mantığa uygun bulmamam işin farklı bi boyutu. Allah bir şeyleri emrediyor, sürekli emrediyor. Bir kaç elçi gönderiyor ve bunları insanlara yaymasını söylüyor. Durum bundan ibaret. "Dinden çıkanı öldürün" derken bireysel bir kişiye konuştuğunu sanmıyorum. Zaten bu cinayet olur ama bunu devlet yaptığında sadece yasaya dönüşebilir eğer Allah böyle emrediyorsa ve her şeyi bilme gücüne sahipse durumun bu boyuta geleceğini biliyordur bu yüzden devlete, bir mezhepe bu görevi vermiştir. Çoğunluğa konuşmuştur. Tabi ki benim bakış açım böyle, dinin mecaz anlatım ve kelime oyunları yapması ikimizin belki yanlış anlamasına sebep oluyor olabilir ama gayet açık diyorsan bu tartışmaları yapmanın doğru olduğunu düşünmüyorum. Aslında toparlayacak olursak; din insanlara gönderilmiştir. İnsanlar yasalarla yönetilir. Dolayısıyla yasalara uygulanmasında bir sorun yoktur, Allah bunu biliyor ve bunu istiyordur. Eğer insanlara gönderdiyse bunun bireysel anlaşılmasından hoşnut olmayacak ve bunları reddedenleri biraz tutuşturacaktır.
    Mehdi konusunda haklısın, bunun kader ile ilgili olduğunu ben de biliyorum. Sorun bu değil, ben senin bakış açından yola çıkmaya çalışıyorum. Bana göre doğru olan şey mehdinin gelmeyeceği yönündedir ama durum bu kadar basitse ve eğer gerçekten mehdi gelecekse bu şeyleri hiç umursamamak gerekiyor? Kendini mehdi edenlerin sapkın olduğunu ve her kötülüğü yapabilecek olduklarını umursamamak, insanların kendi taraflarına çekip onlara sözde -din dışı- uygulamaları yaptırmalarını umursamamak gerekiyor. Din bu mu yani? Mehdi gelecek ve bizi inandıracak o yüzden diğerleri yanlış. O zaman her döneme ait mehdiler, o her döneme ait sapkınlıklar olması gayette doğal? Sahte mehdiler istedikleri gibi davranırlar ve Allah yeni mehdi gönderene kadar onları izler? Yani bu mudur? Din için bunların sürekli devam etmesi doğru mudur? Taaa ki mehdi gelene kadar? Ne kadar beklemesi gerekiyormuş daha, korsan versiyonlarının çıkmasından rahatsız olmuyor mu? Fake hesaplarının açılmasından? Komik bi durum açıkcası. Neyse "umursamıyoruz"




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Atalay`

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir.

    Örnek verelim; Stalin kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Stalin bir ateisttir ama ateizm bir ideoloji değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla bir ilgisi yoktur.
    Hitler kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Hitler hıristiyandır ama hıristiyanlık bir din ve vicdan işidir. Yasa değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla ilgisi yoktur.
    Asıl konu şu; din bir vicdan işidir, yasaya döndürülmemesi gerekir. Eğer şeriat veya bazı mezheplerin kendi yaşadıkları bölgeye "Allahın yasalarını" getirmek gibi yaptıkları bir durum varsa bu din olmaktan çıkar. Dinlerin bir ideolojiye döndürülmesi kadar mide bulandırıcı bir durum yoktur, hayatınız boyunca tanrı için çalışıp insanlık için hiçbir şey yapmamaktır bana göre bu. Bu İsrail'dir, ABD'dir, İran'dır. Bak burada kimse dine öylesine sadece eleştri olsun diye dine yüklenmiyor, yüklendikleri şey bu adamların bunları uygularken nereyi kaynak olarak kullandığı. Bu durumda hadisler, ayetlere yükleniliyor, dolayısıyla dine de. Şöyle de düşünebilirsin tabi ki "bu onların suçu onların uygulaması, din bunu emretmez" Aslında din çok şey emreder. Cihad gibi, haçlı seferleri gibi. Sorumlu tutulması gerekenler tabi ki insanlardır ama kaynakta önemlidir. Çelişkili davranıyormuş gibi durunmam çünkü Stalin'in ateist olmasının veya Hitler'in hıristiyan olmasının bununla ilgisi olmadığını söyledim. Gerçektende yok. Konu ideolojiye çevrilmesi, bir yönetim biçimi olarak kullanılmasında. Güzel bir durum değil bu.

    Gene aynı yerdeyiz. Haçlı seferlerinin din ile bir ilgisi yoktur. Haçlı seferleri tamamen politik ve bazı amaçları maskelemek için müslüman denilen kafirleri katletmeye gidiyoruzdur. Gittiklerinde yaptıkları da tam olarak budur. Haçlıların yaptıkları katliamları okumanı tavsiye ederim için kaldırırsa, cesetlerden oluşan metrelerce yükseklikteki tepeler gibi caddelerde akan bileği geçen yükseklikteki kan nehirleri gibi kesilmiş kafalardan oluşturulan kaldırımlar gibi. Cihad kavramı ise çok farklıdır, çıkıp tüm dünyayı yönetip müslüman yapalım demek değildir araştırmalısın.

    Sende diyorsun yapılan yanlışları yapan kişiler kaynak olarak dini gösteriyor. Yani dini amaçlarına alet ediyorlar. Bunlara bende karşı olduğumu söyledim, bana gerek yok dinin kendisi zaten lanet eder bu kişilere karşı ve cezalarının ne olacağı sabittir Allah katında. Allah'ın getirdiği yasalar bugün insanlara gösterilen şeriat denen şey değildir. Şeriat diye bir kavram vardır fakat şeriat kavramı Kuran'da geçtiği şekildedir. Bana Kuran'da geçenler ile gelmelisin dediğim gibi. Nasıl tarih, o dönemki şartlar neticesinde değerlendirilmesi gerekiyorsa eğer din üzerinden konuşacaksak Kuran üzerinden konuşmak zorundayız zira kaynağı Kuran'dır. Başkasının yorumlaması olaya başka şekilde bakması önemli değil adı üzerinde yorumdur asıl olan Kuran'dır.

    Konu kötülüğün derecesi değil, kötülüktür. Biri adamın kafasını kesmiştir. Diğeri o adamın kafasını kesmekle kalmayıp iç organlarını açıp, yollara saçmıştır ve ailesine bir kaç posta göndermiştir. Bence bu o adam için sorun değildir? Yani sonuçta ölmüştür. Umursamıyordur, iki türlü de ölmüştür. Bedenine ne olduğunu umursamıyordur. Çünkü yoktur artık. Neyse boş edebiyatmış gibi göstermek istemem. Cihad kavramı da aslında Haçlı seferleri kadar "iğrenç" olmasa da yine de insanlar ölecektir. Savaşlar iyi bir şey değil demek istedim sadece. Örnek olarak 2 tanesini verdim. Ne de olsa "onlar daha çok öldürür, biz üsuluna göre" muhabbeti değil bu. Savaş kötüdür.
    Tabi senin karşıt olduğunu biliyorum. Vicdan sahibi olduğunu biliyorum. Bunda yanlış bi taraf olduğunu söylemiyorum kişi için, ben bunun din açısından yanlış olduğunu düşünüyorum. İlk kaynağın Kur'an olacağı açık yanlış olan şey bunu uygulayan insanların çok fazla olması. Dinin işte rahatsız edici boyutu bu. Sen dindarsın ve 1 kişisin ama onlar 74 milyon kişi. Sen cennete gideceksin doğru anladığın için ama onlarda öyle düşünüyor yani cennete gideceklerini.




  • Bu arada konu dağıldı sanırım, tartışma başka boyuta taşındı. Kitabı eleştirmek veya savunmak yerine; dini eleştirmeye veya savunmaya doğru kaydı. PM'den devam edebiliriz tartışmaya
  • Nasıl "Tanrı yoktur" demek birilerine hakaretse, "Tanrı vardır" demekte başka birilerine hakaret oluyor aslında...

    Uzlaşılamayan(ve uzlaşılamıyacak olan) husus sanırım bu.

    Dönemde kim güçlüyse kanunlar ondan yana olup karşı görüştekileri mahkemelerde yeniyorlar. 15 yıl önce başörtüsü takanlara uygulanan zulüm, şimdilerde aynen karşı görüşe yapılıyor.
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.