İfade Özgürlüğüne Bir Kez Daha Darbe (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: siyah16

Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

quote:

Orijinalden alıntı: siyah16

Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

quote:

Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

quote: Orijinalden alıntı: siyah16 Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır.

Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: siyah16 Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır. Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası

Aynı noktaya döndük tekrar. Arkadaş İslam dininde bazı şeylerin resmedilmesi yasaktır ve gayet yerindedir bu yasak. Resmedilmesi bile yasakken birde alaya alan karikatürler çizilirse olay çıkması gayet normaldir bunun gericilik ile ne alakası var ? İnsanların değerlerine hakaret edilmesi hak değildir ve anlamadığınız şey buna tepki gösterilmesi gayet normaldir. Sana veya ailene hakaret edilince tepki gösterdiğin zaman gerici mi oluyorsun ? Sana birisi hakaret ettiğinde senin hakaret davası açma hakkın vardır çünkü sana hakaret etme hakkı yoktur.
Fakat dediğim gibi çevirene cezai yaptırım uygulanmasını bende anlamıyorum eğer kendinden birşeyler ekleme vs. yoksa ortada.

quote:

Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: siyah16 Tartışma almış başını gitmiş. Ama ben hala anlamadım. Eseri çevirenin suçu ne ? Çevirirken araya fazladan hakaret içeren sözcükler mi koymuş ? Eseri kendi menfaati için kullanmaya kalkıp kendine has bir kitle oluşturmak mı istemiş, ne yapmış ? Kanunları bilmem ama bana saçma geldi. Bana göre çevirmen iyi-kötü bir eseri Türkiye Cumhuriyeti'ne kazandırmış. Yakında ülkesine hizmet edenlere de dava açılır. Çevirmenin bir şey eklediği yok. Bizim de anlamadığımız nokta orası. Sanırsam TC vatandaşı olmayan birine Türk mahkemelerinden dava açılamıyor. Bu yüzden bağcıyı değil anca işçiyi dövebiliyorlar. Kitabın yazarına dine hakaretten açıla(bilen)n dava yok(bildiğim kadarıyla). "Tanrı bu kadar adeletsiz,Afrika'da insanlar açlıktan kırılıyor" gibi ifadeler var. Ancak davayı açan kelimeleri cımbızlamış,yeterli bir siyasi gücü de var. Çifte standartın alası. Ayrıca davayı açanların farklı amaçları da var.Hz.Muhammed hakkında çizilen karikatürleri hatırlarsınız.Çok tepki toplamıştı. İslam örgütleri Fransa'da karikatürü yayımlayan dergiye dava açtılar.Açılan bütün davaları mizah dergisi kazandı.Bir de Mısır'da geçen olaya bakalım.http://haber.gazetevatan.com/hz-muhammed-karikaturune-3-yil/441507/30/Haber#.UEsUILLN9lQ Dikkatli okuyun,çizilen karikatürleri savunmuyorum.Başka yöne çekmeyin. Dünya üzerinde bir sürü black metal grubu var. Özellikle Behemoth'ın solisti Nergal her konserinde İncil yırtar.İnanmayanlar için : TIKLAYIN Sanırsam tek davası var o da ülkesi Polonya'dan.Tabiki de dava nergal lehinde oldu.Çünkü onlara göre ifade özgürlüğüne giriyor. Ben yine getirin kutsal kitap yırtsınlar demiyorum,yaptığı şeyi de savunmuyorum. Anlatmak istediğim hala ne kadar gerici haklar ve hakların suistimal edilmesi. Şeriat ülkelerinden ne farkımız kaldı, ona sansür,buna sansür. Sansür uygulayamadığın kişilere de ölüm cezası Aynı noktaya döndük tekrar. Arkadaş İslam dininde bazı şeylerin resmedilmesi yasaktır ve gayet yerindedir bu yasak. Resmedilmesi bile yasakken birde alaya alan karikatürler çizilirse olay çıkması gayet normaldir bunun gericilik ile ne alakası var ? İnsanların değerlerine hakaret edilmesi hak değildir ve anlamadığınız şey buna tepki gösterilmesi gayet normaldir. Sana veya ailene hakaret edilince tepki gösterdiğin zaman gerici mi oluyorsun ? Sana birisi hakaret ettiğinde senin hakaret davası açma hakkın vardır çünkü sana hakaret etme hakkı yoktur. Fakat dediğim gibi çevirene cezai yaptırım uygulanmasını bende anlamıyorum eğer kendinden birşeyler ekleme vs. yoksa ortada.

din ayrı kavram insan ayrı kavram. Yazdıklarımı okumadınız ya da işinize geldiği gibi anladınız. Ben çifte standarta karşıyım,bas bas bağırıyorum yine de anlamıyorsunuz. Ben kutsal kitap yırtılmasına karşıyım,ancak isteyen yapabiliyor çünkü inanç özgürlüğü var. Phantom antichrist diye albüm çıkartıyorlar,çatır çatır satıyor.Karışan eden yok. Sen çizilen karikatüre tepki gösterebilirsin en doğal hakkın.Ona laf eden de yok.İncil yırtana ya da phantom antichrist diye albüm çıkaranlara da gerekli tepkileri gösterenler var. Ancak adamlar inanç özgürlüğü olduğunu biliyor,dava açarsa haksız duruma düşeceğini biliyor.Sizin tıkandığınız nokta burası.

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Kraven,

Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Kraven,

Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: webbie Kraven, Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır?

Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır.

@Atalay`
Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım..

quote:

Orijinalden alıntı: Atalay`

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: webbie Kraven, Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır? Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır. @Atalay` Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım..

İnsan vicdanına uymayan her kişiye sapkın veya sosyal çatışma başlatan her kişiye sapkın demişsin.
Hayır benim demek istediğim şey konu azınlık olsa tabi ki bu adamların yanlış yaptığı şeyin, bir şeyleri yanlış anlamak veya çıkarcılık olduğunu kabul edebilirdim. Ama çoğunluk bu konuda hemfikir olup dediğin şeyleri uyguluyorsa, evet bu din için büyük bir sorumluluktur. Dininizin içinde bayağı sapkın bireyler vardır. Tıpkı hıristiyanlık ve yahudilikte olduğu gibi.
Örnek verecek olursak İran(hep olduğu gibi aynı örnek) 74 milyon nüfusa sahip, bu Türkiye kadar nüfusa sahip demektir ve bu ülke tam anlamıyla şeriata göre yönetiliyor. Bu adamların dini yanlış almadığını ve buyruklarını yerine getirdiğini söylüyorsun sanırım? Devam ediyorsun ayrıca "ama bizim ülkemizde, böyle uygulanmıyor çünkü mezhep farklılığı var" tabi bunları söylemiyorsun, benim anladığım kadarıyla böyle. Aynı zamanda orada olan şeyin mantıklı olup olmadığını umursamıyorsun. Veya sadece ben konuyu saptırıyorum. Dinden çıkana ölümü, zinaya karşı taşlama ve kırbacı, gaspa karşı el kesilmesinin mantıklı olmadığını kabul ettiğini ancak bunun dinen yanlış olmadığını düşündüğünü sanıyorum. Bir vicdanın olduğunu sanıyorum ve "insan eliyle yazılmadığını" belirttiğin için Allah'ın işine karışmanın kafanda doğru olmayacağını düşündüğünü sanıyorum. Yine de çok şey sandığım doğrudur. Bunun sadece senden beklemediğim bir şey olduğunu söylemek istiyorum. Veya hiçbir insandan yanlış olduklarını bildikleri halde bunun varoluş kriziyle alakalı olduğunu düşünüyorum. Tabi ki bu başka bir boyutu olayın. Eğer ki sen bunları kabul ediyorsan, Allah'ın gerçektende açıkladığı gibi diyorsan ama bunu mantık dışı olarak kabul ediyorsan benim için sorun yoktur. Ama ki bunu mantığa uygun olarak buluyorsan bence bu yaptığın sapkınlıktır ve sağ salim bir kafayla okumuyorsundur. Seni eleştirmiyorum, bunun genele uygulandığını söylüyorum. Suudi Arabistandaki 28 milyon kişiye uygulandığı gibi.
Kendini mehdi ilan etmek sapkınlık değildir aslına bakarsan. Gerçek mehdi gelmeyeceğini düşünsemde geldiğinde durum böyle olacak(veya gerçektende böyle olmuştur);

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir.

quote:

Orijinalden alıntı: Atalay`

quote: Orijinalden alıntı: Kraven Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir.

Örnek verelim; Stalin kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Stalin bir ateisttir ama ateizm bir ideoloji değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla bir ilgisi yoktur.
Hitler kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Hitler hıristiyandır ama hıristiyanlık bir din ve vicdan işidir. Yasa değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla ilgisi yoktur.
Asıl konu şu; din bir vicdan işidir, yasaya döndürülmemesi gerekir. Eğer şeriat veya bazı mezheplerin kendi yaşadıkları bölgeye "Allahın yasalarını" getirmek gibi yaptıkları bir durum varsa bu din olmaktan çıkar. Dinlerin bir ideolojiye döndürülmesi kadar mide bulandırıcı bir durum yoktur, hayatınız boyunca tanrı için çalışıp insanlık için hiçbir şey yapmamaktır bana göre bu. Bu İsrail'dir, ABD'dir, İran'dır. Bak burada kimse dine öylesine sadece eleştri olsun diye dine yüklenmiyor, yüklendikleri şey bu adamların bunları uygularken nereyi kaynak olarak kullandığı. Bu durumda hadisler, ayetlere yükleniliyor, dolayısıyla dine de. Şöyle de düşünebilirsin tabi ki "bu onların suçu onların uygulaması, din bunu emretmez" Aslında din çok şey emreder. Cihad gibi, haçlı seferleri gibi. Sorumlu tutulması gerekenler tabi ki insanlardır ama kaynakta önemlidir. Çelişkili davranıyormuş gibi durunmam çünkü Stalin'in ateist olmasının veya Hitler'in hıristiyan olmasının bununla ilgisi olmadığını söyledim. Gerçektende yok. Konu ideolojiye çevrilmesi, bir yönetim biçimi olarak kullanılmasında. Güzel bir durum değil bu.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Atalay` quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: webbie Kraven, Size göre sapkın mezhep ya da inanç var mıdır? Sapkınlıktan kasıt nedir ? Önce onu bir belirleyelim. Örneğin benim dahil olmadığım diğer mezhepler sapkın mı diye soruyorsan hayır değildir. Hristiyanlık veya Yahudilik şeklinde soruyorsan hayır değildir. Fakat örnek vereyim ökültizm ile Kabala vs. uğraşarak şer peşinde uğraşanlar evet sapkındır. Kendini mehdi ilan edenler sapkın ve salaktır. İşlerine İslam'ı alet etmeye çalışıp sömürü yapmaya çalışmak sapkınlıktır. Sadece bir şeye inanıyor veya inanmıyor diye kimseye sapkındır demem diyemem. Tabiki bir istisna var, benim dinim adam öldürmemi emrediyor tecavüz et diyor diyen adam veya tanrı benimle konuşuyor diyen adam sapkın ve sapıtmıştır bunda hemfikiriz sanırım. İslami terör bir sapıklıktır çünkü din ile bunun bir alakası yoktur. Kul hakkı yemeyi, can almayı en büyük günahlardan sayan Allah kimseye durduk yerde adam öldürme izni vermez ve vermiyor tabiki. Ne durumlarda ne yapılması gerektiği açıkça belirtilmiştir. Benim kitabım Kuran'dır ve bana göre insanın yazamayacağı kadar tutarlı mantıklı uyumludur, salim kafa ile okunduğunda daha net anlaşılmaktadır. @Atalay` Evet sen yanlış anlamışsın arkadaşım.. İnsan vicdanına uymayan her kişiye sapkın veya sosyal çatışma başlatan her kişiye sapkın demişsin. Hayır benim demek istediğim şey konu azınlık olsa tabi ki bu adamların yanlış yaptığı şeyin, bir şeyleri yanlış anlamak veya çıkarcılık olduğunu kabul edebilirdim. Ama çoğunluk bu konuda hemfikir olup dediğin şeyleri uyguluyorsa, evet bu din için büyük bir sorumluluktur. Dininizin içinde bayağı sapkın bireyler vardır. Tıpkı hıristiyanlık ve yahudilikte olduğu gibi. Örnek verecek olursak İran(hep olduğu gibi aynı örnek) 74 milyon nüfusa sahip, bu Türkiye kadar nüfusa sahip demektir ve bu ülke tam anlamıyla şeriata göre yönetiliyor. Bu adamların dini yanlış almadığını ve buyruklarını yerine getirdiğini söylüyorsun sanırım? Devam ediyorsun ayrıca "ama bizim ülkemizde, böyle uygulanmıyor çünkü mezhep farklılığı var" tabi bunları söylemiyorsun, benim anladığım kadarıyla böyle. Aynı zamanda orada olan şeyin mantıklı olup olmadığını umursamıyorsun. Veya sadece ben konuyu saptırıyorum. Dinden çıkana ölümü, zinaya karşı taşlama ve kırbacı, gaspa karşı el kesilmesinin mantıklı olmadığını kabul ettiğini ancak bunun dinen yanlış olmadığını düşündüğünü sanıyorum. Bir vicdanın olduğunu sanıyorum ve "insan eliyle yazılmadığını" belirttiğin için Allah'ın işine karışmanın kafanda doğru olmayacağını düşündüğünü sanıyorum. Yine de çok şey sandığım doğrudur. Bunun sadece senden beklemediğim bir şey olduğunu söylemek istiyorum. Veya hiçbir insandan yanlış olduklarını bildikleri halde bunun varoluş kriziyle alakalı olduğunu düşünüyorum. Tabi ki bu başka bir boyutu olayın. Eğer ki sen bunları kabul ediyorsan, Allah'ın gerçektende açıkladığı gibi diyorsan ama bunu mantık dışı olarak kabul ediyorsan benim için sorun yoktur. Ama ki bunu mantığa uygun olarak buluyorsan bence bu yaptığın sapkınlıktır ve sağ salim bir kafayla okumuyorsundur. Seni eleştirmiyorum, bunun genele uygulandığını söylüyorum. Suudi Arabistandaki 28 milyon kişiye uygulandığı gibi. Kendini mehdi ilan etmek sapkınlık değildir aslına bakarsan. Gerçek mehdi gelmeyeceğini düşünsemde geldiğinde durum böyle olacak(veya gerçektende böyle olmuştur);

Bazı şeyleri körü körüne savunacağım diyerek komik duruma düşüyorsun. İnsan vicdanına uymayan dediğin şeyleri yukarıda belirttim. Olan şeyleri amaç uğruna çarpıtmak ve hatta bunu temel alarak kendi kötülüğüne temel oluşturmak sapkınlıktır bunun neyini savunuyorsun anlamak mümkün değil bahsettiğim şeyler zaten yasalarca da yasak ve cezası olan şeylerdir yasaya karşı çıkıyor musun ?
Dine mensup olduğunu söyleyenlerin sapkın olması dini etkilemez kişileri bağlar gereken cezayı burada da diğer alemde de görür zaten merak etme. İran'da veya başka yerde şeriat uygulanmıyor. İran Şii bir devlettir ve kendilerine göre kuralları vardır. Bundan yola çıkarak dini eleştirmek mantıksızdır. İnsanların yaptığı uygulamalar insanları bağlar benim doğru bulup bulmamam birşey ifade etmez çünkü ben karar vermiyorum. Kararı veren güç Allah'tır ve zaten verdiği kararları ve kuralları Kuran'da belirtmiştir. Beni Kuran bağlar bunun dışında yapılan şeyler, insanların uygulamaları vs. yapan kişiyi bağlar ve ondan üstün bir güç olduğundan dolayı eğer bir ceza çekmesi gerekiyorsa o ceza verilir üstün güç tarafından.
İnsanların yaptığı veya yapmadığı şeyler üzerinden din üzerine yorum getirmek gibi bir mantıksızlığa varmak yerine benimle Kuran üzerinden konuşursan sonuca varırız. Zira benim bağlı olduğum ve dayanağım tek şey Kuran'dır. Bugüne kadar ne hocalar ne şeyhler saçma sapan fetvalar vermiştir bunun din ile bir alakası var mı ?
Ayrıca kendini mehdi ilan etmek sapkınlık ve saçmalıktır. Mehdilik belli bir din ile ilgilidir ve o dinde mehdinin nasıl geleceği geldiğinde ne yapacağı yazılıdır. Mehdi gelirse kendini ispat edecektir neticede.
Ayrıca koyduğun resim gayet normaldir. Eğer o kişinin tanrı diye betimlediği şey başka ise bilemiyorum zira benim bildiğim Allah ile konuşma şerefine sahip son kişidir Hz. Muhammed. Sonradan gelen kişilerin bunu iddia etmesinin sebebi ya akli dengesi yerinde olmamasıdır ya dini kullanarak birşeyler amaçlamasıdır ya da şeytani vesveseyi tanrı ile karıştırmasıdır.
Ha bu arada, I'm the son of God kavramı daha önce belirttiğim gibi sonradan eklenen bir kavramdır İsa ile en ufak alakası ve İsa'nın bu yönde bir bildirimi yoktur tamamen tek bir insanın aklından çıkmış ve konsey kararıyla kabul edilmiş bir görüştür.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Atalay` quote: Orijinalden alıntı: Kraven Sabır yarabbim. Konuyu hiç okumadan hiç kafa çalıştırmadan hiç düşünmeden hala mesaj yazıyorlar. Arkadaş eğer dine karşı bir düşmanlığınız var ise bahanelerin arkasına saklanmayın. Çıkın adam gibi kendi fikrinizi söyleyin. Birilerinin yaptığı yanlışı dine ve Allah'a yüklemeye çalışmak gibi inanılmaz bir saçmalığın içine düşmeyin. Dini, amaçlarına alet etmeye çalışanlara ben dahil herkes karşıyken bunu dine karşı kullanmak nasıl bir zihniyettir ? Bu kadar sığ olmayın artık çıkın adam gibi kendi düşüncenizi fikrinizi söyleyin. Ateist kötülük yaptığı zaman ateistler kötüdür yakın hepsini demiyorsak müslüman kötülük yaptığında aha işte bunları dini bu kadar din kötüdür demek saçma ve komikliktir. Örnek verelim; Stalin kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Stalin bir ateisttir ama ateizm bir ideoloji değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla bir ilgisi yoktur. Hitler kötüdür. Çünkü bir çok insanın ölümüne sebep olmuştur, Hitler hıristiyandır ama hıristiyanlık bir din ve vicdan işidir. Yasa değildir. Yani insanların ölümüne sebep olmasının bununla ilgisi yoktur. Asıl konu şu; din bir vicdan işidir, yasaya döndürülmemesi gerekir. Eğer şeriat veya bazı mezheplerin kendi yaşadıkları bölgeye "Allahın yasalarını" getirmek gibi yaptıkları bir durum varsa bu din olmaktan çıkar. Dinlerin bir ideolojiye döndürülmesi kadar mide bulandırıcı bir durum yoktur, hayatınız boyunca tanrı için çalışıp insanlık için hiçbir şey yapmamaktır bana göre bu. Bu İsrail'dir, ABD'dir, İran'dır. Bak burada kimse dine öylesine sadece eleştri olsun diye dine yüklenmiyor, yüklendikleri şey bu adamların bunları uygularken nereyi kaynak olarak kullandığı. Bu durumda hadisler, ayetlere yükleniliyor, dolayısıyla dine de. Şöyle de düşünebilirsin tabi ki "bu onların suçu onların uygulaması, din bunu emretmez" Aslında din çok şey emreder. Cihad gibi, haçlı seferleri gibi. Sorumlu tutulması gerekenler tabi ki insanlardır ama kaynakta önemlidir. Çelişkili davranıyormuş gibi durunmam çünkü Stalin'in ateist olmasının veya Hitler'in hıristiyan olmasının bununla ilgisi olmadığını söyledim. Gerçektende yok. Konu ideolojiye çevrilmesi, bir yönetim biçimi olarak kullanılmasında. Güzel bir durum değil bu.

Gene aynı yerdeyiz. Haçlı seferlerinin din ile bir ilgisi yoktur. Haçlı seferleri tamamen politik ve bazı amaçları maskelemek için müslüman denilen kafirleri katletmeye gidiyoruzdur. Gittiklerinde yaptıkları da tam olarak budur. Haçlıların yaptıkları katliamları okumanı tavsiye ederim için kaldırırsa, cesetlerden oluşan metrelerce yükseklikteki tepeler gibi caddelerde akan bileği geçen yükseklikteki kan nehirleri gibi kesilmiş kafalardan oluşturulan kaldırımlar gibi. Cihad kavramı ise çok farklıdır, çıkıp tüm dünyayı yönetip müslüman yapalım demek değildir araştırmalısın.

Sende diyorsun yapılan yanlışları yapan kişiler kaynak olarak dini gösteriyor. Yani dini amaçlarına alet ediyorlar. Bunlara bende karşı olduğumu söyledim, bana gerek yok dinin kendisi zaten lanet eder bu kişilere karşı ve cezalarının ne olacağı sabittir Allah katında. Allah'ın getirdiği yasalar bugün insanlara gösterilen şeriat denen şey değildir. Şeriat diye bir kavram vardır fakat şeriat kavramı Kuran'da geçtiği şekildedir. Bana Kuran'da geçenler ile gelmelisin dediğim gibi. Nasıl tarih, o dönemki şartlar neticesinde değerlendirilmesi gerekiyorsa eğer din üzerinden konuşacaksak Kuran üzerinden konuşmak zorundayız zira kaynağı Kuran'dır. Başkasının yorumlaması olaya başka şekilde bakması önemli değil adı üzerinde yorumdur asıl olan Kuran'dır.