Harici GPU pazarında NVIDIA Lider

quote:

Orijinalden alıntı: Foxbat

Haricide sorun yok. Hatta üst segmentte artış bile var yani tabloda bir hata olmaması lazım. Fakat totalde vurduğumuzda AMD daha avantajlı.

Intel'in liderliği ise TTNet'in yanında verilen zorunlu ev telefonu misali

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote: Orijinalden alıntı: Foxbat Haricide sorun yok. Hatta üst segmentte artış bile var yani tabloda bir hata olmaması lazım. Fakat totalde vurduğumuzda AMD daha avantajlı. Intel'in liderliği ise TTNet'in yanında verilen zorunlu ev telefonu misali

AMD daha mı avantajlı?

Yahu gözünüzü seveyim azcık piyasa gerçeklerinden hareket ederek yorum yapın. AMD'nin sahip olduğu GPU pazar payı gerçekten avantaj olsa, o avantajın misliyle fazlasına sahip olan Intel kaymağını yerdi.

Yok öyle bir avantaj, anlayın artık yahu. En son 2-3 yıl önce bu tip mesajlar atıyordunuz, Kepler sonrasını durumu anlamışsınızdır diye düşünüyordum ama hâlâl aynı minvâlde yorumlar yapıyorsunuz.

O halde şunu söyleyeyim: AMD'nin durumu 2 yıl öncesinden daha da kritik. 5 gün içerisinde durumunu kesin olarak anlayacağımız Tonga güzel şeyler sunmazsa, Nvidia karşısında 20nm'ye kadar hiç şansı yok. Bunları uzun uzun şurada da anlattım, diğer mesajlarda da durumu açıklayan bilgiler mevcut:

http://forum.donanimhaber.com/m_96129989/f_//tm.htm

Nvidia'nın 2 hafta sonra yapacaklarının ayak sesleri de ufaktan duyulmaya başlamış:

http://videocardz.com/51426/nvidia-to-skip-geforce-800-series-geforce-gtx-980-and-gtx-970-mid-september

Tekrar tekrar söylüyorum; Nvidia'nın Maxwell'li yeni serisi karşısında AMD'nin Tonga'dan çok daha fazlasına ihtiyacı var. Ama bunların hepsi aynı dönemde oluyor. Yani harici GPU'da AMD'nin işi daha da zorlaşacak.

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote: Orijinalden alıntı: Foxbat Haricide sorun yok. Hatta üst segmentte artış bile var yani tabloda bir hata olmaması lazım. Fakat totalde vurduğumuzda AMD daha avantajlı. Intel'in liderliği ise TTNet'in yanında verilen zorunlu ev telefonu misali

AMD daha mı avantajlı?

Yahu gözünüzü seveyim azcık piyasa gerçeklerinden hareket ederek yorum yapın. AMD'nin sahip olduğu GPU pazar payı gerçekten avantaj olsa, o avantajın misliyle fazlasına sahip olan Intel kaymağını yerdi.

Yok öyle bir avantaj, anlayın artık yahu. En son 2-3 yıl önce bu tip mesajlar atıyordunuz, Kepler sonrasını durumu anlamışsınızdır diye düşünüyordum ama hâlâl aynı minvâlde yorumlar yapıyorsunuz.

O halde şunu söyleyeyim: AMD'nin durumu 2 yıl öncesinden daha da kritik. 5 gün içerisinde durumunu kesin olarak anlayacağımız Tonga güzel şeyler sunmazsa, Nvidia karşısında 20nm'ye kadar hiç şansı yok. Bunları uzun uzun şurada da anlattım, diğer mesajlarda da durumu açıklayan bilgiler mevcut:

http://forum.donanimhaber.com/m_96129989/f_//tm.htm

Nvidia'nın 2 hafta sonra yapacaklarının ayak sesleri de ufaktan duyulmaya başlamış:

http://videocardz.com/51426/nvidia-to-skip-geforce-800-series-geforce-gtx-980-and-gtx-970-mid-september

Tekrar tekrar söylüyorum; Nvidia'nın Maxwell'li yeni serisi karşısında AMD'nin Tonga'dan çok daha fazlasına ihtiyacı var. Ama bunların hepsi aynı dönemde oluyor. Yani harici GPU'da AMD'nin işi daha da zorlaşacak.

quote:

Orijinalden alıntı: Foxbat

Yahu ben toplam pazar payından bahsediyorum! İki firmanın da çeyrek sonuçları ortadayken "Olley AMD!" diyecek kadar fanboy değilim :) Dikkat ederseniz Intel'in liderliğine de eleştiri yapmışım

Fakat Maxwell konusunda sizin kadar emin değilim. Yeni mimariye geçiş her zaman sorundur. AMD de Nvidia da ilk seride her zaman sıkıntı yaşar. 7000 serisinin ısınma güç tüketimi sorunları malum. Nvidia da Fermi'de benzer sorunlar yaşamıştı hatırlarsınız. Ayrıca Maxwell'in karsışına AMD, Tonga ile değil 3. nesil GCN ile çıkacak. Ben yeni bir GTX400 vs. HD5000 vakası yaşayabileceğimizi dahi düşünüyorum.

Öte yandan asıl sorun PC pazarının daralması ve dahili grafik birimleri. Mantle ile Intel'in ilgilendiği biliniyor. Dx 12 sunumu çok abartılıydı ama Microsoft oradaki performansın yarısını bile gerçek hayata taşıyabilse Nvidia için olumsuz bir sonuç olur bu. 2016'da Dx 12-Mantle derken millet Bf5 Multi'yi 100 dolarlık APu ile Medium'da kasmadan oynamaya başlara bu işten sizce kim karlı kim zararlı çıkar? Nvidia belki üst segmentte lider olabilir ama bunun bir de giriş ve orta segmenti var. herkesin 500 USD'ye kart amla lüksü yok nihayetinde.

Eğer AMD batmadan 2 sene daha dayanırsa ileride tablo çok ilginç bir hal alacak. Ben böyle düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote: Orijinalden alıntı: Foxbat Yahu ben toplam pazar payından bahsediyorum! İki firmanın da çeyrek sonuçları ortadayken "Olley AMD!" diyecek kadar fanboy değilim :) Dikkat ederseniz Intel'in liderliğine de eleştiri yapmışım Fakat Maxwell konusunda sizin kadar emin değilim. Yeni mimariye geçiş her zaman sorundur. AMD de Nvidia da ilk seride her zaman sıkıntı yaşar. 7000 serisinin ısınma güç tüketimi sorunları malum. Nvidia da Fermi'de benzer sorunlar yaşamıştı hatırlarsınız. Ayrıca Maxwell'in karsışına AMD, Tonga ile değil 3. nesil GCN ile çıkacak. Ben yeni bir GTX400 vs. HD5000 vakası yaşayabileceğimizi dahi düşünüyorum. Öte yandan asıl sorun PC pazarının daralması ve dahili grafik birimleri. Mantle ile Intel'in ilgilendiği biliniyor. Dx 12 sunumu çok abartılıydı ama Microsoft oradaki performansın yarısını bile gerçek hayata taşıyabilse Nvidia için olumsuz bir sonuç olur bu. 2016'da Dx 12-Mantle derken millet Bf5 Multi'yi 100 dolarlık APu ile Medium'da kasmadan oynamaya başlara bu işten sizce kim karlı kim zararlı çıkar? Nvidia belki üst segmentte lider olabilir ama bunun bir de giriş ve orta segmenti var. herkesin 500 USD'ye kart amla lüksü yok nihayetinde. Eğer AMD batmadan 2 sene daha dayanırsa ileride tablo çok ilginç bir hal alacak. Ben böyle düşünüyorum.

İyi de arkadaş, yukarı adamlar avantajlı diyordun, ben de öyle bir avantaj yok diyorum. Bunun için de sağlam kanıtlarım, yukarıda da verdim.

Maxwell konusunda emin olup olmama durumunu geçtiğimiz Şubat ayında zaten geride bıraktık. İsterseniz, incelemelere bakabilirsiniz. Ha tabi o giriş seviyesi GPU'ydu, şimdikiler orta-üst seviye olacak, buna bağlı olarak işlerin ters gitme ihtimali olabilir diye düşünebilirsiniz. Bunu ben de düşünürüm ama benimki biraz daha farklı. Nvidia'nın uğraştığı başka işler var, onlarla alakalı. Yoksa aylar önce edindiği deneyimler, 28nm'de yıllardır kazanılmakta olan tecrübeyle birleşince çok da sürpriz beklemiyor insan.

Ayrı "AMD de Nvidia da ilk seride her zaman sıkıntı yaşar" ifadeniz o kadar yanlış ki; anlatamam. Çok uzun süredir piyasayı takip etmediğiniz sonucuna varırım bu yorumunuzdan. Zira Nvidia Kepler de bile sorun yaşamayıp "çok temiz" geçiş dönemi yaşamışken, bunun yığınla örneğinin iki tarafta da bulunduğunu görmüşken (misal G80, R300 gibi) böyle bir düşünceyi yanlış buluyorum. Öyle bir genelleme yapılmaz.

Ayrıca AMD'nin GCN 3.0'ı ne zaman gelecek belli değil. Adamlar GCN 1.1'i daha yeni yeni tamamlıyorlar sayılır. GCN çıkalı 3 yıla yakın olmuş. Her yeni GPU için en az 3 çeyrek bekletiyorlarken GCN 3.0 için hemen beklentiye girmeyin. Tam tersine GCN 1.0'daki sorunların, bunca zaman sonra GCN 1.1'le bile adam edilememiş olması daha da dikkat çekici iken GCN 3.0 için hemen heyecanlanmamakta fayda var. Hele yeni bir HD 5000 - GTX 400 rekabeti tam tersi bir mevzu olur. Zira şuan yeni serisini sunan Nvidia, yanıt veremeyen AMD. Kaldı ki; çok daha farklı durumlar söz konusu. AMD'nin tekrar HD 5000 gibi bir çıkış yakalaması için Nvidia'nın yine farklı alanlara yoğunlaşması, o döneme benzer piyasa dinamiklerinin oluşması gerekir (mesela Intel'in Larabbee'yi hortlatması gibi). Ayrıca HD 5000 - GTX 400 rekabeti gibi bir durum olursa, o zaman buyrun cenaze namazına demek gerekir. Zira HD 5000 serisi her ne kadar başarılı gibi görünse de (ben de öyle sanıyor, o dönemde nelerin olacağını kestiremiyordum ve kestirenleri de iplemiyordum) aslında AMD'yi GPU alanında Nvidia'nın peşinde koşar hale getiren seri olmuştur. O ayrı bir hikaye, oraya girmiyorum. Sonralarda neler olduğuna bakmak bile yeterli, durumu anlamak için.

Intel'in Mantle'la ilgilenmesi güzel bir durum. Zaten Mantle güzel bir gelişme. Ancak Mantle piyasa standardı olmadığı sürece, AMD'nin "duygusal" alan oyun firmalarından başka kimse iplemez. Bu donanım desteğiyle de o olmayacağı için işi zor. Ha ama DX12'nin belli bir bölümünü şekillendirmiştir, işte esas faydası da odur. Ancak bu demektir ki; Mantle DX12 sonrası önemini ciddi şekilde kaybedebilir. Zaten AMD'nin Mantle'la çok uğraşmak istemediği açık. DX12, Mantlevari bir yapıda olsun, AMD göbek atar. Zira amacına uygun. Ancak piyasa standardına Nvidia da uyacağı için, tam DX12 destekli mimarisini AMD'den daha erken sunmuş olacağı için referans GPU mimarisi olma avantajını tekrar elde ederse, AMD'nin Mantle ile yakaladığı rüzgar, DX12 ile tersine döner, haberiniz olsun. DX10'da böyle olmuştu. DX11'de de AMD sunmuştu GPU'ları. Şimdi Nvidia, Maxwell'le öne çıkaracağı teknolojinin DX12 olduğunu duyurmuş durumda.

IGP'ler istediği kadar gelişsin. Yeni nesil konsolların sunduğu performansı yakın bir gelecekte sunamazsa -ki pek de sunacak gibi görünmüyor- Nvidia bu durumdan pek etkilenmez. Etkilenseydi IGP pazarından çıkınca tepe taklak olarak bunu yaşardı. Ama adamlar hâlâ çatır çatır para basıyorlar.

DX12, Mantle falan işlemciye yönelik hamleler. GPU performansı konusunda kimsenin sıkıntısı yok. Mesele işlemcinin adam gibi kullanılamıyor olması. Bu durum tam tersine Nvidia'ya da yarayacaktır. Zira daha güçlü kartlar yaptığında bunların farkını göstermekte zorlanmayacaktır. Ama esas getirisi Intel ve AMD'ye olur. Ancak bu getiri de işlemci bazında olur. Zaten AMD'nin Mantle'daki amacının da bu olduğu iyice anlaşılıyor. Adamlar işlemci satamıyorlardı, zira mimarisini kullanan oyun sayısı azdı. Mantle ve DX12 ile bunu artırması demek, Intel ile rekabet gücünü artırması anlamına geliyor.

APU'yla ilgili beklentilerinizi çok yüksek tutmayın derim. Çünkü AMD APU işine girdiğinden bu yana belini doğrultamıyor (bkz: 2006'da AMD-ATI birleşmesi ve bu dönemden sonra AMD'nin CPU ve GPU pazarındaki durumu). AMD'nin ilk APU'larını sunması 2010 sonunu buldu. Adam etmesi 2014'ü. Bu dönemde ise AMD'nin yaşamadığı sıkıntı kalmadı ve hâlâ APU konsepti istenen seviyeye gelmemiş durumda. Daha adam olacak da firmaya adam akıllı getiri sağlayacak.... Biz hâlâ "ama APU'yla orta seviye oyun oynanıyor" diye tartışacaksak hiç konuşmayalım, yatıp uyuyalım. Zira orta seviye oyun oynatmakla olmadığı çok net ortada. Kaveri de orta seviye BF4 oynatıyor. Peki sonuç? Onu geçelim 2011'de de dönemin APU'larıyla orta seviye Crysis 2 oynanıyordu, o zaman da "APU'yla AMD uçacak kaçacak" diye uçan bazı arkadaşlar vardı (şimdi onları da pek göremiyorum), onlara da anlatamadık. Şimdi sizden de benzer yorumlar görüyor olmak gülümsetiyor. Çünkü hem benzer yorumlar yapıyorsunuz, hem de iki yıl önceki mesajlarınızı tekrarlıyorsunuz. Ama içerik hafiften değişmiş. O zaman "AMD, 2014 yılında GPU pazarında lider olacak, pazarı yönetecek" tadındaydı yorumlar, şimdi AMD batmazsa 2 yıl sonra çok acayip olacak diyorsunuz.

E inşallah diyeyim ben de.



Ekleme: Buarada yeni seride ben de Nvidia'dan bazı aptallıklar bekliyorum ama bu tamamen Nvidia'nın dötünün kalkmış olmasıyla alakalı. Tıpkı GTX 200 serisinde olduğu gibi. Ama işte karşısına HD 4000 serisi gibi sağlam bir rakip konmalı. İşte AMD onu yapabilecek mi, orası muamma. GTX 600 sonrasında da Nvidia havalarda gezip 1000$'lık kartlar sundu, o zaman da HD 4000 serisi gibi tokatlayıcı bir serinin yollarını gözledik, anca 8 ay sonra geldi o seri. Şimdi de benzerinin olması kaçınılmaz. Zira Nvidia yeni mimarili GPU'lar/kartlar sunacakken (hatta sunmuşken), AMD hâlâ "bakın eskisini revize ettik 10w düştü güç tüketimi" tarzında işler yapıyor. Yani yeni seriye daha çok var der gibi. Yine de revize edilmiş -ki edilmesi oldukça müsait- Hawaii GPU'larıyla 295X ve 295 gibi kartlar beklemiyor değilim. İnşallah bu tip hamleleri erkenden görürüz.

Ama Nvidia'nın meydanı boş bırakma durumu daha çok 20nm'de (veya erken dönemde geçilecek olursa 16nm'de) olacak diye düşünüyorum. Çünkü Nvidia'nın yapmak istediği çok ciddi değişiklikler ve yenilikler var. Tıpkı Fermi gibi. Ve o dönemde yeni node'a geçme düşüncesi işleri zorlaştıracaktır. O dönemde de AMD mevcut mimarisini iyice geliştirmiş ve zaman avantajını kullanarak sunumunu güçlü tutarak güzel bir seri sunmuş olursa, biz yine başarılı deriz ama daha sonraki dönemde Nvidia'nın elinde neler olduğunu da o dönemde iyi görmek gerekir. Tabi öyle bir durum gerçekleşirse. Yoksa AMD'yle yalnızca oyun kartları üreterek mücadele edecek olsa, siler süpürür Nvidia. Bunu defalarca gösterdi. Hâlâ da gösteriyor. Tonga dediğimiz GPU, GK104'ten pek de farklı bir şey değil. İşte Nvidia o GPU'yu sunalı 2,5 yıl oldu. Yani mesele yalnızca oyun GPU'su değil. Nvidia bunu çooook önceden görmüştü. AMD yıllar sonra gördüğü için sorun yaşadı/yaşıyor. Şimdi Nvidia'nın gördüğü başka şeyler de var, onlarla uğraşıyor. O nedenle 2015-2016 döneminde Nvidia'dan bir gerileme veya bir boş bırakma durumunu ben de bekliyorum.