Harf inkilabi anlamsızlığı (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: dinvebilim

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Eğer türk halkının Osmanlı zamanında Osmanlıca konuştuğunu düşünüyorsanız ne kadar yanıldığınızı bilmeniz gerekir. Zaten türk halkı yazılan kitapları anlamıyordu, halk Osmanlıca konuşmazdı. Türk halkı o zamanlar daha saf bir Türkçe ile konuşurdu. Yani o sizin sözde Türkçe Osmanlıcanızla değil. Şunu da belirtmek gerek, Osmanlının RESMİ DİLİ Osmanlıcadır. Yoksa sarayda şu ankki dilin(resmi dilin) neredeyse aynısı konuşuluyordu.

Buna şuanki gözlemlerimle epey katılıyorum. Çünkü harf değişti diye bir dil ölmez, ben arapça değilde okunuşunu latince yazar gene dile kazandirirdim kimse tutamazdi beni. Gittiğim kursta arapça okuyup anlamayan birsürü insan var , evet "defterun" diye okunuyor ve tahmin edin ne "defter". Aynı zamanda "meheze" diye okunana bir yapı daha var hadi tahmin edin bakalım bu ne?

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

eveet, geldik yine bir harf devrimi konusuna.
arap harfleri zor muydu? zordu. ama burada önemli olan zorluk değil, dile uygunsuzluktu. arap harfleri dilimize uyumlu değildi kesinlikle.


1927 yılında erkeklerde %7, kadınlarda %0,4 ookuma/yazma oranı var.
harf devrimi ardından, 1935 sayımında %20'lik okur yazarlık oranı çıkıyor.

halkın cahil bırakıldığı yalanına gelelim.

evet, bugün 100 yıl öncesinin osmanlıca metinlerini anlayamıyoruz. bu dil devrimi'nin bir suçu değildir. osmanlı eğer biraz Türkçeye sahip çıksaydı, diğer dillerin yamasını yemek yerine kendi dilini kollasaydı; bugünün ulus devleti için bir dil devrimine gerek kalmayacak, ülkede de okur yazar oranı genelin %5'inde kalmayacaktı ve 200 yıl öncesinin metinlerini de rahatlıkla okuyabilecektik. harf devrimi yapıldığı sırada zaten halkın geneli, eski metinleri okuyamıyordu. halk zaten osmanlıca bilmiyordu, okusa da anlayamazdı o metinleri o yüzden geçiniz. osmanlıca içinde Türkçe sözcük oranı %20'lerde falandır.

1931 yılında, yapılan çalışmalarla Türkçe sözcük oranı %35'e çıkmıştır. daha sonra bu rakam git gide artmış; necati cumalı %81, nurullah ataç %90 Türkçe sözcük oranına ulaşmıştır.


dünyanın en sığ yaklaşımı, ruslar, çinliler, japonlar niye yazılarını değiştirmemişmiş.
arap alfabesi zordur, ama Türkçe için zordur, çünkü Türkçe ile uyumlu değildir. ama bu bahsedilen ulusların kendi dilleri ve kendi harfleridir söz konusu olan. ayrıca bu harfler hiçbir zaman o ulusların cahil kalmasında etkili olmamıştır. ama arap harfleri dilimize uygun olmadığından okur yazarlık oranı her daim düşük kalmıştır bizde, eğitimin önünde çok büyük engeldi bu. zaten harf devrimi ardından %200'lük okur yazarlık oranı artışı yakalanmıştır.
ayrıca ruslar, japonlar dillerine uygun olmayan bir alfabeye hapsedildiler de onlar mı kovmadılar o harfleri?

arap harflerinin Türkçe ile asla uyumlu olmadığını belirtelim tekrar. latin harfleri uyumlu mu diyecekler olacaktır şimdi. latin harflerinin kökeninde etrüsk runik harfleri vardır. bu harfler ile göktürk alfabesinde birebir aynı ses sayısı ve şekil olarak aynı olup sesleri farklı olan harflerin sayısı çok büyük çoğunluktadır. yine iskandinav futhark harfleri ile olduğu gibi, bu yazıların akrabalığı vardır. hatta kylaver taşı üzerindeki yazılar bizzar futhark ve göktürk harfleriyle okunabilmektedir.

etrüsk runik harfleri ile göktür runik harflerinin benzerliklerini sinan meydan şöyle anlatıyor:

"26 karakterden oluşan etrüsk yazısı, göktürk yazısıyla karşılaştırıldığında 10 karakter hem şekil hem de ses olarak birbirine benzemektedir. 4 karakter ise şekil olarak aynı ses olarak ise farklıdır. yani 26 karakterin 14'ü doğrudan Türkçe kökenli bir alfabeyle bire birdir."



arap harfleri, Türkçe'nin yapısıyla oldukça uyumsuzdur. bu uyumsuzluğu 17. yüzyılda ilk defa katip çelebi vurgulamıştır. daha 3. selim döneminde de arap harflerini bilmeyen yabancıların latin harfleriyle Türkçe yazdığı bilinir, enver ziya karal kitabında yazmıştır bunu.

-1851 yılında ahmet cevdet paşa, kavaid-i osmaniye adlı kitabında Türkçede bulunup arap harfleriyle gösterilemeyen sesler için bir yol bulmak gerektiğinden bahsetmiştir.
-münif efendi, 1862'de verdiği bir konferansta, arap harflerine yeni bir şekil vererek yazılış ve okunuları kolaylaştırmak gerektiğini söylemiştir. ardından latin harflerine vurgu yapmıştır: "avrupalıların yazılarında bu zorluklar olmadığı gibi eğitimde altı-yedi yaşındaki çocuklar pekala okuyup yazmak öğrenmekte, erkek ve kadından, amele güruhuna varıncaya kadar amacını ifadeye yetecek derecede kitabet öğrenirler.".
-azerbaycanlı ahundzade feth ali, sadrazam fuat paşa'ya 1963'te arap harflerinin ıslahını, sonralarında ise latin harflerinin kabulünü teklif etmiştir.
-mustafa celalettin paşa, 1869'da hem latin harflerine geçişi talep etmiş, hem de mektuplarını latin harfleriyle yazmıştır.

bu uzatılır gider. sırf bu kadar da değil, 2. abdülhamit de latin harflerine ilgi duymuştur.

"halkımızın okuma yazma bilmemesinde şaşılacak bir şey yoktur. çünkü bizim yazımızın sırlarına alışmak kolay değildir. latin alfabesini almakla belki halkımızın işini kolaylaştırabiliriz". vehbi ali'nin ve karal'ın kitaplarında geçmektedir.

bu sözler de celal nuri'nin 1912'de tarih-i istikbal kitabından:
"mesela şu sami ve lisanımızın ruhuna uymayan arap harflerini terk edelim. üniversal olan latin harflerini alalım. arap harfleri, arap ve ibrani gibi sami diller içindir... halbuki Türkçemiz... turani özelliğini kaybetmemiştir. sami dillerinden çok avrupa dillerine benzer bize latin harfleri gibi ayrı yazılan harfler lazımdır. ilerlemek istiyorsak bir dakika kaybetmeden latin harflerini incelemeliyiz... bir harfi bırakıp da diğerini kabul eden yalnız biz olmayacağız. bu gibi milletlerin nasıl harflerini değiştirdiklerini mukadderat-ı tarihiye adlı kitabımda belirttim."

hüseyin kazım kadri, 1911'de içtihat dergisinde yazıyor bunları:
"kendi lisanımızın malı olmayan harflerle ne kadar sıkıntı çektiğimizi ve çocuklarımızın başka bir lisana ait harflerle yazılarımızı okumak için ne derecede zorluk çektiklerini herkes bilir..."



neyse, bu örnekler çok çok uzatılabilir. yani harf devrimi, bir anda türetilmiş bir şey değil, tarihten gelen ihtiyaçlara cevap veren bir devrimdir. dönelim sinan meydan'a yine.

1-) Türkçe, yapısı itibariyle sesli harflerin bolca kullanıldığı bir dildir, ancak arapçada 3 adet sesli harf vardır.
2-) arapça ve farsçadan Türkçeye giren sözcüklerde sesli harflerin kullanılmaması okumayı zorlaştırmaktadır.
kef ve lam harfleriyle yazılan bir sözcüğün kel mi, kil mi, gel mi, gül mü okunacağını anlamak çok zordur. bu sözcüğü doğru okumak için cümlenin gidişine bakmak gerekmektedir.
3-) Türkçe sondan eklemeli, arapça ise çekimli bir dildir.
4-) arapçada sessiz harflerin okunuşu kuralsızdır.
"gayn" ve "kaf" sessizleri, sözcüğe göre g veya k olarak da okunurdu. "h" sessizi için de üç ayrı harf vardı: "ha, hı, he"...
5-) arap harflerinin bitişik yazılması okumayı oldukça zorlaştırmaktaydı.
6-) rık'a, nesih, talik, sülüs, matbu gibi birçok çeşidi olan arap yazısının bütün bu çeşitlerini okumak uzmanlık gerektiren bir işti, dolayısılya arap harflerini bilen biri, önüne gelen tüm metinleri yine de okuyamayabilirdi.
7-) arap harfleri başta, ortada, sonda farklı yazılmaktadır. dolayısıyla alfabedeki 33 harf, 99 harf halini alıyor ki bu da harflerin zorluğunu anlamanıza yeter umarım.


bir de anıyı anlatalım. Atatürk tekirdağlılara yeni yazıyı anlatmaya gider. bir ara köşede oturan bir hocayı yanına davet eder. Atatürk, tin suresinden üç ayet okuyarak, hocadan bu ayetleri arap harfleriyle kağıda yazmasını ister. daha sonra bu yazıyı orada bulunanlara okutan Atatürk, herkesin farklı biçimde okuduğunu görür.
bunun üzerine ayetleri latin harfleriyle kağıda yazar ve yeni harfleri bilen birkaç kişiye okutur sureyi. yeni harflerle okuyan herkes aynı okumuştur.
bunun ardından Atatürk, hocaya "sizden yeni Türk yazısını öğrenmenizi isterim" diyerek oradan ayrılır.

daha çoook uzatılabilir. harf devriminin bu ülkeye getirdiği yararları göremeyenler, açıkça söylüyorum KÖRDÜR!

quote:

Orijinalden alıntı: asukrumercan

quote: Orijinalden alıntı: Kraven Ayrıca biz Arap alfabesinden kurtulmadığımız gibi bu ülkenin Araplaşma ile uzaktan yakından alakası yoktur tam tersine son dönemde hatta son birkaç yılda Vehabileşmekteyiz.

Vahabileşmek demek müslüman olmak demektir.

Kendine müslüman deyipte müslümanlığın uygulanması zor kurallarına uymak istemeyen light müslümanların vahabi uygulaması bunlar diyerek kendilerine sebep bulmalarıdır.

Ya kendinize müslüman deyip kitabınızda yazanları uygularsınız yada başka yol seçersiniz.

Ben müslümanım ama şeriata inanmam, şeri verasete inanmam, başörtüsüne inanmam diyenlere Türkiye dışında müslüman demiyorlar..

Bu sebeple bu hükümet tutarlı davranıyor, biz müslümanız diyor ve uygulamalarını da buna göre yapıyor. Buna vahabilik denmez.

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

Tarihte esi benzeri gorulmemis olcude toptan bir dil soykirimi heralde bize nasip olmustur. Elin enayisi biz miyiz diye sormak lazim. Tarihte kim kendi kendine harf devrimi yapmis, misiri, filistini, balkanlari, suriyeyi, trablusu isgal eden dusman kuvvetler bile harf devrimine girismemisler. İyi niyetli bir girisim olsa Japonya gibi latin harflerini ogrenmeyi zorunlu tutarsin olur biter ama niyet baska.

quote:

Orijinalden alıntı: oguz_19811981

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: enesdincer quote: Orijinalden alıntı: Mahlegan quote: Orijinalden alıntı: TuVNeRa Harf inkılabı - Çince, Japonca klasik saçmalığı. Bu inkılap ile hedeflenen amaçlardan birisi de Anadolu halkının Araplaşmasını engellemekti. Malasef başarılı olamadı. Osmanlı ve daha öncesinde Selçuklular 1000 sene Arap değil Fars alfabesini kullandılar ve bu 1000 sene boyunca dünyaya hükmettiler. Fikir telakkisi ilm gerektirir. Boş ideolojik fikirler doğrultusunda doldurulmuş beyinlerin her ezberletilene tamamen yanlış da olsa, yanlış olduğunu da bilseler şeksiz şüphesiz inanması ve savunmasıda çok acı bir gerçek günümüzde. 1000 senede araplaşmayan Türkler 1900 senesinden sonra da araplaşma emareleri göstermediler. İnsanların müslümanlığa, dine daha çok ısınmalarını araplaşma diye görüyorsanız o sizin yanlış görüşünüz. Bu millet 50 sene önce büyük annesinin 2 kilo un bir kilo şeker yazan alışveriş listesini bile okuyamaz duruma geldi. Eski şiirleri, yazıları, kitapları okuyamaz durumdayız. 5000 senelik Türk kültüründen elimizde 80 senelik tarih kaldı kala kala. Bu milletin 1000 küsür senelik kültürünü anlatan alfabeyi 3 günde silmeye kalkarsan bugün 250 kelimeyle konuşan bir toplum bırak derdini, kendini bile anlatamaz. Bu dediğinde % 100 haklısın. Şuan yabancı dil öğrenmede en çok zorlanan ülke türkiye. Çünkü günlük kullandığımız kelime sayısı az olduğu için bazı yabancı kelimeleri karşılaştırma yolu ile öğrenemiyoruz çünkü bu kelimelerin türkçede karşılığı yok. Rusça arapça gibi dillere hakim olan ir kişinin ingilizce öğrenmesi çocuk oyuncağı Eğer günlük 150-200 kelimeden fazla konuşamıyorsak bu bizim ayıbımımız ve cahilliğimizdendir dilimizden falan değil. Tam tersine dünyada evrimini tamamlamış belkide tek dile sahibiz ve dilimiz gerçektende çok geniş bir kelime ve mimik-jest anlatımına sahip aslında bakarsan. Günde 800-1000 kelime konuşulurken bu hale gelmemiz ve öğrenmememiz tamamen toplum olarak bizim ayıbımızdır. Ayrıca Türkçe denilen şey sadece Türkiye'den ibaret değil, bu dil 42 farklı ağıza sahip, dünyanın en geniş coğrafyasına ve en çok yerde konuşulma özelliğine sahip İngilizceye rağmen en basiti 120 sene öncesine kadar Macarlar bile kırma bir Türkçe konuşurlardı Atilla'dan beri, ne zaman Osmanlı oradan çıktı dil bozulmaya başladı. Avusturma-Macar imp. ile birlikte eski dil tamamen ortadan kalktı sadece bazı yer isimleri ve tanımlar Türkçe olarak kaldı. Düzgün Türkçe konuşan birisi çoğu zaman çeviri problemi yaşar kendi taraflı çünkü anlatmaya çalıştığı şeyin kelime karşılığı olmadığı gibi dilimizde neredeyse her jest ve mimik tanımlanmış olduğundan bunu çevirmeye kalktığında kültürel olarak karşı taraf o birikime sahip olmadığından basit bir çeviriyi dahi anlamayacaktır ki çoğu zaman başıma gelmekte. quote: Orijinalden alıntı: oguz_19811981 quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST quote: Orijinalden alıntı: oguz_19811981 quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST quote: Orijinalden alıntı: X Files quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST İngilizler Anadolu'da Osmanlı'nın tüm iddilarından vazgeçmeyi taahhüt etmiş bir iktidar istiyordu. Bu güç Anadolu'yu bir daha Batılılara karşı alternatif bir medeniyet üssü olarak kullndırtmayacaktı. Ardı ardına ilan edilen "devrimler", bu zımni taahhüdün birer parçasıydı. Diğer devrimler gibi galip devletlerin bir projesiydi ve uygulandı, bizede eski dil zordu, okuma-yazma oranı şöyleydi vb gibi fakir edebiyatı kuru övünmeler kaldı. O dönemde hazır manda yönetimlerini bile kabullenmiş birçok insan varken ve ortam bu kadar müsaitken neden Anadolu işgal edilmek yerine Türklerin kendi başlarına yaşayabileceği bir ülkede "özgür" kalmalarına izin verildi. Başka türlü bir ülke de kurulabilir hatta asimle bile edilebilirdik. Bunun için Tüm şartlar vardı. Yoksa bilmeden, bu duruma yardımcı olduğu söylene Atatürk, yabancı ( mason locaları diyelim sen de istediğin gücü söyle ) güçlerin tekerine çomak mı soktu. 100 TL alacağın yerde 50 TL ye razı olmak. Eğer madem ülke tamamen geçmişinde kopartılmak isteniyordu, yani 0 TL vermek varken, bu "gavurlar" bize acıda da o yüzden 50 TL mi verdi? İyi düşünün, bu işlerde br hayli yanlışlık olmasın? Kendileri açısından en az maliyetli ve en makul olanı buydu, 1000 yıllık devlet geleneği olan bir bir halkı, dünya savaşı yaşamış bir ordu ile 50 yıllık işgal planı yapıp yönetmek daha akıllıca olmazdı. Askeri ve mali kaybı büyük olurdu. Kendi elleriyle devşirdikleri, huyunu suyunu bildikleri, halktan görünen fakat zihni ve manevi dünyası kendileriye aynı olan batıcı bir kadro eliyle bu işi yapmak daha cazipti.. Tabi İngiliz gemisi ile kaçan Vahdettin aslında vatansever İngilizi yurttan kovan Atatürk başta olmak üzere milli mücadele kahramanları İngilizci biz de yedik bu masalları. Tarihi canının istediği gibi çarpıtamazsın geçenlerde İngiliz ordusu bir anket yaptı Atatürk'ü en büyük düşmanları seçti haberin var mı ? İngiliz uçakları ile atılan milli mücadele karşıtı fetvaları da biliyoruz. Bütün tarihsel gerçekler masal seninkiler doğru sen ancak bunlarla çocukları kandırırsın. Ayrıca Atatürk batıcı falan değildi tam aksine Türkçü idi ondan sonra gelen başta İnönü olmak üzere şahıslar batıcıydı. Türkçü ve tam bağımsız cumhuriyeti Nato'nun kulu yaptılar. Bir kişiyi yüceltmek ve toz kondurmamak adına onun yaşadığı dönemdeki tüm aktörleri kötülemek ve yermek pek ahlaki ve gerçekçi değil. Birini aklamak için hemen karşısına kendinizce "kötü" ve "hain" çıkarıp " ama şuda böyleydi" demek çaresizlik örneğidir. O dönemde Osmanlı saltanatı tahtı korumak için İngilizlerle pazarlık ediyordu kendi tahtını korumak için tüm ülkenin işgalini kabul ediyordu. Milli mücadele hareketi ise bağımsızlık için hem sarayın kışkırttığı isyanlar ile uğraşıyor hem de düşman orduları ile savaşıyordu. Sen Atatürk'ün İngilizlerin adamı olduğu ile ilgili tek bir kanıt gösteremezsin öyle bir kanıt olsaydı gazete ve televizyonlar sabahtan akşama kadar bu yayınları yapardı. Ancak böyle hayal ürünü fantaziler kurarsın . Atatrük'ün amacı Arap kültürü ve etkisinden uzak Türkçü bir devlet kurmaktı Arap alfabesini de bu yüzden kaldırdı. Ancak ondan sonra gelenler bu ülküyü devam ettirmedikleri için ülke şu anda tam anlamıyla Amerika'ya bağımlı durumda bana göre en büyük cinayet Nato'ya girmektir onu da kimlerin soktuğu ortada. O dönemde İngilizler ile taht pazarlığı falan yapılmıyordu herkes devleti nasıl kaldıracağını düşünüyordu ve ülkenin işgalini devlet olarak kabul eden falan yoktu. Zaten Bebek'ten ilerisine hakim olamayan bir padişah vardı ortada. Hatta bir dönem kaçmayı ve birşeyler yapmayı planlamışlar fakat bunu haber alan İngilizler onları Yunanlılara teslim etmek ile tehdit ettiğinden kımıldayamamışlardı. Vahideddin vatan haini falan değildi olması da mümkün değil dedelerinin kurup yücelttiği devlet ve halkı söz konusu fakat adamın yapabileceği hiçbirşey yok zaten savaş bittikten sonra tahta gelmiş. Atatürk'e direk yardım etti, mücadelede o vardı falan demiyorum fakat karşı olduğu da yoktu. Atatürk ile Vahideddin'in yaptıkları o özel konuşmada neler geçtiğini öğrenebilirsek bu konuda net birşey söylenebilir fakat zaten böyle bir mücadelenin başlatılacağının farkındaydı ve Atatürk'ten önce de yerel bazı hareketlenmeler başlamıştı. Çok basit bir örnek vereyim. Vahideddin kendi torununu Atatürk'e dil uzattığı için azarlamıştır sürgün yıllarında bunu torunu anlatıyor. Yaşa Mustafa Kemal Paşa yaşa diye şarkı söylerken bir kalfanın gelip, aman efendi kızacak şimdi kahrolsun deyin kahrolsun demesi üzerine şarkı yaşa olarak değil kahrolsun olarak değişince torununu yanına çağırıp kimse benim ülkemin askeri ile ve benim paşam ile bu şekilde konuşamaz diyerek azarlamış ve göndermişti bunu bizzat torunu anlatıyor. Amacım kimseyi övmek değil, yermenin gereksiz ve saçma olduğunu belirtmek. Ayrıca biz Arap alfabesinden kurtulmadığımız gibi bu ülkenin Araplaşma ile uzaktan yakından alakası yoktur tam tersine son dönemde hatta son birkaç yılda Vehabileşmekteyiz. Çok daha öncesinden başlayan ve Selçuklu ile zirve yapan bir Fars bütünleşmesi yaşamıştır Anadolu ve iyiki olmuş yoksa edebi ve sanatsal olarak ve hatta ilim olarak o etkiden gelen büyük kişiler bu sayede ortaya çıkmıştır çünkü eksik olan yönlerimizi İran kültürü ile harmanlayıp kendimize uydurarak çok güzel bir biçimde özelleştirmiş ve çok daha iyisini becerebilmişiz. Son olarak belirteyim dilimiz hiçbir zaman değişmedi. Dil daima Türkçe fakat alfabeler zamanla değişiklik göstermiştir. Daha önce de demiştim 400 sene önceki padişahın küfür edişi dahil şu an bizim ettiğimizden farklı değildi. Fakat karşımıza o dönemden biri gelse ve konuşmaya çalışsak büyük ihtimalle söylediği çoğu şeyi anlamayacağız çünkü eski ve güzel dilimizin çoğunu unutmuş ve öğrenmiyor haldeyiz. Bu bizim ayıbımızdır kimse kusura bakmasın, ne yazık ki bu konuda İran kadar olamamışız. 800-900 sene önce yaşamış birisini alıp 13-14 yaşındaki bir çocuk ile karşı karşıya koysanız emin olun en ufak problem olmadan anlaşacaklar çünkü dilleri kalıpları olduğu gibi aynı ve üstelik anlaşabilecek seviyeye gelecek şekilde o çocuk eğitim görmekte. Biz ne yazık ki buna sahip değiliz. Eski Türkçe bizde gericilik olarak görüldüğünden dolayı inanılmaz bir cahiliyet olmasına rağmen çocuklarımıza öğretilmediği gibi üniversite seviyesinde öğretilen ise inanılmaz saçma. Bir dolu arkadaşım var o şekilde öğrenim gören ve okul zamanı sıradan bir kağıdı dahi zor okuyorlardı neyseki birçoğu sonradan kendini geliştirip okuma yazma bilen biri haline geldiler.

Kraven Vahdettin hakkında söylediklerin temenniden öteye gitmiyor , torunu ile ilgili olayı bende biliyorum. Ancak İngilizlerle işbirliği yapmasa İngiliz gemisi ile kaçmazdı bu bile bir suçluluk duygusu ifade ediyor. Belki isteyerek yapmadı ama İngiliz baskısı ile milli mücadele karşı girişimleri oldu örneğin milli mücadeleye karşı olan fetvaların İngiliz uçakları ile halka dağıtılması olayı var o fetvalar nasıl çıktı peki ? Ayrıca ben Osmanlıca'nın öğretilmesine karşı değilim öğrenildiği takdirde faydalı olacağını düşünüyorum ancak bu ek ders şeklinde olmalı tamamen alfabe değişikliği olmamalı bu bizi yüz yıl geriye götürür.

quote:

Orijinalden alıntı: asukrumercan

quote: Orijinalden alıntı: Kraven Ayrıca biz Arap alfabesinden kurtulmadığımız gibi bu ülkenin Araplaşma ile uzaktan yakından alakası yoktur tam tersine son dönemde hatta son birkaç yılda Vehabileşmekteyiz.

Vahabileşmek demek müslüman olmak demektir.

Kendine müslüman deyipte müslümanlığın uygulanması zor kurallarına uymak istemeyen light müslümanların vahabi uygulaması bunlar diyerek kendilerine sebep bulmalarıdır.

Ya kendinize müslüman deyip kitabınızda yazanları uygularsınız yada başka yol seçersiniz.

Ben müslümanım ama şeriata inanmam, şeri verasete inanmam, başörtüsüne inanmam diyenlere Türkiye dışında müslüman demiyorlar..

Bu sebeple bu hükümet tutarlı davranıyor, biz müslümanız diyor ve uygulamalarını da buna göre yapıyor. Buna vahabilik denmez.

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

Tarihte esi benzeri gorulmemis olcude toptan bir dil soykirimi heralde bize nasip olmustur. Elin enayisi biz miyiz diye sormak lazim. Tarihte kim kendi kendine harf devrimi yapmis, misiri, filistini, balkanlari, suriyeyi, trablusu isgal eden dusman kuvvetler bile harf devrimine girismemisler. İyi niyetli bir girisim olsa Japonya gibi latin harflerini ogrenmeyi zorunlu tutarsin olur biter ama niyet baska.

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

Tarihte esi benzeri gorulmemis olcude toptan bir dil soykirimi heralde bize nasip olmustur. Elin enayisi biz miyiz diye sormak lazim. Tarihte kim kendi kendine harf devrimi yapmis, misiri, filistini, balkanlari, suriyeyi, trablusu isgal eden dusman kuvvetler bile harf devrimine girismemisler. İyi niyetli bir girisim olsa Japonya gibi latin harflerini ogrenmeyi zorunlu tutarsin olur biter ama niyet baska.

quote:

Orijinalden alıntı: Mahlegan

Osmanlı ve daha öncesinde Selçuklular 1000 sene arap değil Fars alfabesini kullandılar ve bu 1000 sene boyunca dünyaya hükmettiler. Fikir telakkisi ilm gerektirir. Boş ideolojik fikirler doğrultusunda doldurulmuş beyinlerin her ezberletilene tamamen yanlış da olsa, yanlış olduğunu da bilseler şeksiz şüphesiz inanması ve savunmasıda çok acı bir gerçek günümüzde.

1000 senede araplaşmayan Türkler 1900 senesinden sonra da araplaşma emareleri göstermediler. İnsanların müslümanlığa, dine daha çok ısınmalarını araplaşma diye görüyorsanız o sizin yanlış görüşünüz.

Bu millet 50 sene önce büyük annesinin 2 kilo un bir kilo şeker yazan alışveriş listesini bile okuyamaz duruma geldi. Eski şiirleri, yazıları, kitapları okuyamaz durumdayız. 5000 senelik Türk kültüründen elimizde 80 senelik tarih kaldı kala kala. Bu milletin 1000 küsür senelik kültürünü anlatan alfabeyi 3 günde silmeye kalkarsan bugün 250 kelimeyle konuşan bir toplum bırak derdini, kendini bile anlatamaz.

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

quote: Orijinalden alıntı: faaty quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST quote: Orijinalden alıntı: X Files quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST İngilizler Anadolu'da Osmanlı'nın tüm iddilarından vazgeçmeyi taahhüt etmiş bir iktidar istiyordu. Bu güç Anadolu'yu bir daha Batılılara karşı alternatif bir medeniyet üssü olarak kullndırtmayacaktı. Ardı ardına ilan edilen "devrimler", bu zımni taahhüdün birer parçasıydı. Diğer devrimler gibi galip devletlerin bir projesiydi ve uygulandı, bizede eski dil zordu, okuma-yazma oranı şöyleydi vb gibi fakir edebiyatı kuru övünmeler kaldı. O dönemde hazır manda yönetimlerini bile kabullenmiş birçok insan varken ve ortam bu kadar müsaitken neden Anadolu işgal edilmek yerine Türklerin kendi başlarına yaşayabileceği bir ülkede "özgür" kalmalarına izin verildi. Başka türlü bir ülke de kurulabilir hatta asimle bile edilebilirdik. Bunun için Tüm şartlar vardı. Yoksa bilmeden, bu duruma yardımcı olduğu söylene Atatürk, yabancı ( mason locaları diyelim sen de istediğin gücü söyle ) güçlerin tekerine çomak mı soktu. 100 TL alacağın yerde 50 TL ye razı olmak. Eğer madem ülke tamamen geçmişinde kopartılmak isteniyordu, yani 0 TL vermek varken, bu "gavurlar" bize acıda da o yüzden 50 TL mi verdi? İyi düşünün, bu işlerde br hayli yanlışlık olmasın? Kendileri açısından en az maliyetli ve en makul olanı buydu, 1000 yıllık devlet geleneği olan bir bir halkı, dünya savaşı yaşamış bir ordu ile 50 yıllık işgal planı yapıp yönetmek daha akıllıca olmazdı. Askeri ve mali kaybı büyük olurdu. Kendi elleriyle devşirdikleri, huyunu suyunu bildikleri, halktan görünen fakat zihni ve manevi dünyası kendileriye aynı olan batıcı bir kadro eliyle bu işi yapmak daha cazipti.. Dostum senin bu soylediklerin gercek degil. Kendi yazdigin bir hikayeyi anlatip inaniyorsun Cumhuriyeti kuranlar kendi istekleri ile batililastilar, ingilizler istedi diye degil. İyi de yaptilar hatta az bile yaptilar

Osmanlıyı yıkan güç yerine neyin konulacağını planlamamış diyorsun yani, o zaman ne diye zahmete girip binlerce askerlerini heba ettiler. Tarih övgü yada sövgü kitabı değildir. Asıl hikaye yıllardır bize anlatılan resmi tarihin ürettiği kahramanlık hikayeleridir.

quote:

Latin asıllı Türk alfabesi
1 Kasım 1928 tarihinde, eski Arap asıllı Türk alfabesinin yerine, Latin yazısından Türkçe için uyarlanan bu 29 harfli alfabe kabul edilmiştir.
Alfabede 29 harf bulunur. Ancak 1990'lı yıllarda toplanan bir uluslararası Türkçe kurultayında Türkiye abecesi /ŋ/ (genizcil n sesi), /ɛ/ (açık e sesi), /q/ (kalın k sesi), /w/ (sert g, v sesi), /x/ (sert h sesi), /ɳ/ (ön damaksıl, ny sesi) gibi harflerin de katılması ile oluşacak Ortak Türk Abecesinden, diğer Türk Ülkelerinin kendi abecelerini oluşturması ile karara bağlanmıştır.Şu an, Türk Dünyası içinde, Türkiye, Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti, Azerbaycan, Türkmenistan, Özbekistan, Kosova, Makedonya ve genel Balkanlar’daki Türkçe kullanımları, Latin esaslı alfabelerle yapılmaktadır. Bunlar içinde Türkiye, Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti ve Balkanlar’da aynı alfabe kullanılır. Azerbaycan Türk alfabesinde 29 harfin yanında ayrıca x, q, ə harfleri bulunur. Türkmenistan, Özbekistan alfabelerinde de kendi içlerinde bazı eklemeler ve farklı tercihler bulunmaktadır. Temel olarak bu Türk devletlerinin hepsi Latin asıllı alfabeye geçmişlerdir.
Bağımsız Kazakistan ve Kırgızistan ile Rusya Federasyonu'ndaki Türk boyları, Kiril asıllı alfabeler kullanmaktadırlar.

quote:

Orijinalden alıntı: Mahlegan

quote: Orijinalden alıntı: hashus1099 quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST Tarihte esi benzeri gorulmemis olcude toptan bir dil soykirimi heralde bize nasip olmustur. Elin enayisi biz miyiz diye sormak lazim. Tarihte kim kendi kendine harf devrimi yapmis, misiri, filistini, balkanlari, suriyeyi, trablusu isgal eden dusman kuvvetler bile harf devrimine girismemisler. İyi niyetli bir girisim olsa Japonya gibi latin harflerini ogrenmeyi zorunlu tutarsin olur biter ama niyet baska. dil soykırımı? sizin osmanlıcanız buyken, bezm i safaya sâgar ı sahbâ gelür gider güya ki cezr ü medd ile derya gelür gider açıldığın haber verir ağyara gül gibi daim bize nesîm i sebük-pa gelür gider olmaz yine marîz-i mahabbet şifâ-pezîr rûy-i zemine bir dahi isa gelür gider sultan-ı gam nişîmen idelden derûnumu sahrâ-yi kalbe leşker-i sevda gelür gider halkın dili zaten buydu: benden selam olsun bolu beyi'ne çıkıp şu dağlara yaslanmalıdır ok gıcırtısından kalkan sesinden dağlar seda verip seslenmelidir düşman geldi tabur tabur dizildi alnımıza kara yazı yazıldı tüfek icat oldu mertlik bozuldu eğri kılıç kında paslanmalıdır köroğlu düşer mi yine şanından ayırır çoğunu er meydanından kır at köpüğünden düşman kanından çevrem dolup şalvar ıslanmaldır boşa hava harcamayın. Türk ulus devleti kurulurken, doğal olarak Türkçe konuşulacaktır. Osmanlıca ve arap harflerinin bir faydasının olmadığı açıktır. çünkü halkın ihtiyaçlarına karşılığı olmayan, zaten halkın %95'inin okuyamadığı, anlayamadığı bir dildi osmanlıca. bir katliam yok; kültürsüz, cahil bırakılmış bir halkın medenileştirilmesi, okur yazar yapılması var ortada. anlaşılmayacağımı biliyorum, ama yine de şansımı deniyorum.

Ne kadar talihsiz bir mesaj lakin sizin genel olarak İslamiyet ve Osmanlı dönemi hakkındaki aşırı olumsuz düşünceleriniz nedeniyle ne yazık ki isminize karşı bir aşinalık edindim. Nerede bir Müslüman karşıtı konu var siz hemen oradasınız neredeyse.

O ilk aldığınız şiiri anlayamıyorsanız Osmanlıcanın kötü olmasından değil sizin kelime haznenizin ufacık olmasındandır. Sözlük diye birşey var, içinde kelimeler ve anlamları vardır, bilmediğiniz kelimeyi açıp öğrenirsiniz. Bir iki defadan sonra da kelimeyi iyic öğrenip artık sözlüğe gerek duymazsınız. Tavsiye ederim.

Bu topraklarda 1000 küsür yıldır Türkçe konuşuldu Türkçe yazıldı. Bu Cumhuriyet kurulduktan sonra bile senelerce sizin beğenmediğiniz Osmanlıca harflerle meclis tutanakları yazıldı, nutuk yazıldı. Eğer Osmanlıca bilmezseniz 1920-1928 arası Cumhuriyet tarihinden hiçbir şeyi okuyamazsınız.

Arapça bir dildir Osmanlıca ise Türkçenin diğer adıdır. Daha bunun farkında değilsiniz. Bu çağda, elimizin altında kronikler, tarihi vesikalar çevirilmiş ayan beyan dururken kimse yutmaz bu "okuma yazma oranı %5'ti" masallarını. Çünkü ilk nüfus sayımı bile II. Mahmut döneminde yapıldı ve halkın okuma yazma oranı Cumhuriyetin son dönemlerine kadar ölçülmedi.

Emin olun ki o aşağıladığınız dönemlerde bile şimdikinden çok daha entellektüel ve alim bir toplum vardı. O zamanın alimlerinin yazdığı kitaplar yüzyıllarca batı üniversitelerinde ana kaynak olarak okutulurken şimdiki üni hocaları doçent olabilmek için ÜDS'de 65 alabilme derdinde. Bırakın ders notlarından yazdıkları kitapları makaleleri bile hiç alıntılanma yapılmadığından kendi makalelerine kendileri alıntı yaparak bununla övünenler bile var. Celal Şengör ki kendisini bir çok konuda tasvip etmem "Türkiye'de üniversite yoktur" lafına sonuna kadar katılıyorum.

Cumhuriyet kurulalı 1923-2012, 89 sene geçti Türkiye'de kitap okuma oranı her 5 kişiye 1 kitap, YILDA. Hakikaten bu inkılap halkın ihtiyaçlarını o kadar iyi karşılamış ki karşılamasaydı sonumuz daha nereye kadar gidecekti acaba?

Harf inkilabı ile medenileşme arası bağ kurmaya kalkanlar, ataları olup olmadığını bilmiyorum, ama Türklere çok büyük bir hakareti layık görmektedir.

quote:

Orijinalden alıntı: zdbrg

Sene olmuş 2012, hala Arap alfabesini Türk alfabesi sananlar var. Adı üstünde la. ARAP ALFABESİ.

Sen Arap mısın da kendi dilinle uzaktan yakından alakası olmayan bir alfabe kullanacaksın. Kur'an dilidir eyvallah saygımız var ama yazı dilinde hayır.

Hee diyeceksiniz ki Latin alfabesi çok mu Türk? Tam olarak değil tabi ama Arap alfabesinden daha yakın olduğu da bir gerçek.

Sesli harf üzerine kurulmuş bir dili sen nasıl sessiz harf kullanılan bir alfabeyle yazabilirsin?

quote:

Orijinalden alıntı: Mahlegan


Osmanlı ve daha öncesinde Selçuklular 1000 sene Arap değil Fars alfabesini kullandılar ve bu 1000 sene boyunca dünyaya hükmettiler.

1000 senede araplaşmayan Türkler 1900 senesinden sonra da araplaşma emareleri göstermediler. İnsanların müslümanlığa, dine daha çok ısınmalarını araplaşma diye görüyorsanız o sizin yanlış görüşünüz.

Eski şiirleri, yazıları, kitapları okuyamaz durumdayız. 5000 senelik Türk kültüründen elimizde 80 senelik tarih kaldı kala kala. Bu milletin 1000 küsür senelik kültürünü anlatan alfabeyi 3 günde silmeye kalkarsan bugün 250 kelimeyle konuşan bir toplum bırak derdini, kendini bile anlatamaz.

quote:

Orijinalden alıntı: Mahlegan

quote: Orijinalden alıntı: zdbrg Sene olmuş 2012, hala Arap alfabesini Türk alfabesi sananlar var. Adı üstünde la. ARAP ALFABESİ. Sen Arap mısın da kendi dilinle uzaktan yakından alakası olmayan bir alfabe kullanacaksın. Kur'an dilidir eyvallah saygımız var ama yazı dilinde hayır. Hee diyeceksiniz ki Latin alfabesi çok mu Türk? Tam olarak değil tabi ama Arap alfabesinden daha yakın olduğu da bir gerçek. Sesli harf üzerine kurulmuş bir dili sen nasıl sessiz harf kullanılan bir alfabeyle yazabilirsin?

Osmanlının arap değil FARS alfabesini kullandığını sene 2012 hala bilmeden eleştirebiliyorsanız bravo.

Latin alfabesi de Türkçeye pek uygun değil. Türkçe sesli harf üzerine değil vurgu üzerine kurulmuş bir dildir. Karınızı kiminle paylaşıyorsunuz derseniz kan çıkar ama kârınızı kiminle paylaşırsınız derseniz birşey olmaz. Ayn harf latincede bulunmamakta. Bunun gibi bir dolu örnek vardır.

Bahsettiğiniz arap alfabesi oldukça estetik ve stenografig bir alfabedir. Latin alfabesiyle yazılan bir yazının 15 metre harflerle duvarların üzerine yazıldığı ve yüzyıllarca saygı ve hayranlıkla seyredildiği bir Avrupa ülkesi ve bir yapısını örnek verebilir misiniz?

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: Mahlegan quote: Orijinalden alıntı: hashus1099 quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST Tarihte esi benzeri gorulmemis olcude toptan bir dil soykirimi heralde bize nasip olmustur. Elin enayisi biz miyiz diye sormak lazim. Tarihte kim kendi kendine harf devrimi yapmis, misiri, filistini, balkanlari, suriyeyi, trablusu isgal eden dusman kuvvetler bile harf devrimine girismemisler. İyi niyetli bir girisim olsa Japonya gibi latin harflerini ogrenmeyi zorunlu tutarsin olur biter ama niyet baska. dil soykırımı? sizin osmanlıcanız buyken, bezm i safaya sâgar ı sahbâ gelür gider güya ki cezr ü medd ile derya gelür gider açıldığın haber verir ağyara gül gibi daim bize nesîm i sebük-pa gelür gider olmaz yine marîz-i mahabbet şifâ-pezîr rûy-i zemine bir dahi isa gelür gider sultan-ı gam nişîmen idelden derûnumu sahrâ-yi kalbe leşker-i sevda gelür gider halkın dili zaten buydu: benden selam olsun bolu beyi'ne çıkıp şu dağlara yaslanmalıdır ok gıcırtısından kalkan sesinden dağlar seda verip seslenmelidir düşman geldi tabur tabur dizildi alnımıza kara yazı yazıldı tüfek icat oldu mertlik bozuldu eğri kılıç kında paslanmalıdır köroğlu düşer mi yine şanından ayırır çoğunu er meydanından kır at köpüğünden düşman kanından çevrem dolup şalvar ıslanmaldır boşa hava harcamayın. Türk ulus devleti kurulurken, doğal olarak Türkçe konuşulacaktır. Osmanlıca ve arap harflerinin bir faydasının olmadığı açıktır. çünkü halkın ihtiyaçlarına karşılığı olmayan, zaten halkın %95'inin okuyamadığı, anlayamadığı bir dildi osmanlıca. bir katliam yok; kültürsüz, cahil bırakılmış bir halkın medenileştirilmesi, okur yazar yapılması var ortada. anlaşılmayacağımı biliyorum, ama yine de şansımı deniyorum. Ne kadar talihsiz bir mesaj lakin sizin genel olarak İslamiyet ve Osmanlı dönemi hakkındaki aşırı olumsuz düşünceleriniz nedeniyle ne yazık ki isminize karşı bir aşinalık edindim. Nerede bir Müslüman karşıtı konu var siz hemen oradasınız neredeyse. O ilk aldığınız şiiri anlayamıyorsanız Osmanlıcanın kötü olmasından değil sizin kelime haznenizin ufacık olmasındandır. Sözlük diye birşey var, içinde kelimeler ve anlamları vardır, bilmediğiniz kelimeyi açıp öğrenirsiniz. Bir iki defadan sonra da kelimeyi iyic öğrenip artık sözlüğe gerek duymazsınız. Tavsiye ederim. Bu topraklarda 1000 küsür yıldır Türkçe konuşuldu Türkçe yazıldı. Bu Cumhuriyet kurulduktan sonra bile senelerce sizin beğenmediğiniz Osmanlıca harflerle meclis tutanakları yazıldı, nutuk yazıldı. Eğer Osmanlıca bilmezseniz 1920-1928 arası Cumhuriyet tarihinden hiçbir şeyi okuyamazsınız. Arapça bir dildir Osmanlıca ise Türkçenin diğer adıdır. Daha bunun farkında değilsiniz. Bu çağda, elimizin altında kronikler, tarihi vesikalar çevirilmiş ayan beyan dururken kimse yutmaz bu "okuma yazma oranı %5'ti" masallarını. Çünkü ilk nüfus sayımı bile II. Mahmut döneminde yapıldı ve halkın okuma yazma oranı Cumhuriyetin son dönemlerine kadar ölçülmedi. Emin olun ki o aşağıladığınız dönemlerde bile şimdikinden çok daha entellektüel ve alim bir toplum vardı. O zamanın alimlerinin yazdığı kitaplar yüzyıllarca batı üniversitelerinde ana kaynak olarak okutulurken şimdiki üni hocaları doçent olabilmek için ÜDS'de 65 alabilme derdinde. Bırakın ders notlarından yazdıkları kitapları makaleleri bile hiç alıntılanma yapılmadığından kendi makalelerine kendileri alıntı yaparak bununla övünenler bile var. Celal Şengör ki kendisini bir çok konuda tasvip etmem "Türkiye'de üniversite yoktur" lafına sonuna kadar katılıyorum. Cumhuriyet kurulalı 1923-2012, 89 sene geçti Türkiye'de kitap okuma oranı her 5 kişiye 1 kitap, YILDA. Hakikaten bu inkılap halkın ihtiyaçlarını o kadar iyi karşılamış ki karşılamasaydı sonumuz daha nereye kadar gidecekti acaba? Harf inkilabı ile medenileşme arası bağ kurmaya kalkanlar, ataları olup olmadığını bilmiyorum, ama Türklere çok büyük bir hakareti layık görmektedir.

ilk şiiri anlamıyorsam, bunun kelime dağarcığım ile alakası yoktur, arap ve fars dillerinin tecavüzü ile alakası vardır. benim halkımın dili gayet sadece bir Türkçe iken, bu yamalı dili bilmek, öğrenmek için hamallık eetmek zorunda değilim. bu ihtiyaçtan dolayı da gayet doğal bir dil devrimi yapılmıştır.
siz ister beğenin ister beğenmeyin, dil devriminin yapılması bu cumhuriyetin kurulmasından çok daha önce düşünülmeye başlamıştır, bu gerçekten kaçamayacaksınız.

PES! arap alfabesi ve arapçayı bile dine bağlamak, tebrikler! arapça dinin resmi dili diye düşünüyorsunuz galiba, bu düşünce ile gerçekten karanlığa batmış bir haldeyken, sizin gibilere rağmen yapıldı bu devrim.
1920-1928 arası arap harfleri ile yazılması neyi değiştirir? günümüz Türk harflerine çevrilmiştir bütün kayıtlar, boşuna ağlamanıza gerek yok.

osmanlıca, Türkçenin diğer bir adı değildir. yukarıda verdiğim 2 şiir, 2 farklı dildir. biri osmanlıca, diğeri Türkçe. açıkça görülüyor ki, Türkçe bilen birisi osmanlıca denen ne idüğü belirsiz yamalı dili kesinlikle anlayamıyor. anadolu Türkçesi 800 yıldır neredeyse hiç bozulmamıştır.

o aşağıladığım dönemde aydınımız yoktu, en aydın kesim de aydın değil, yarı aydındı. sadece sorun tespiti yapan, sorunların köküne inip çözüm önerisi üretemeyen insanlardı, bunlara aydın, alim denmez.

cumhuriyet kurulalı 89 sene geçti. Türkiye kitap okuma oranı, Atatürk devrinden sonra köy eğitmenleri, halk evleri ve köy enstitülerinin de kapatılmasıyla zaten devrimi halka götürme dönemi sona erdi. sizin gibilerin "komünizmi yerleştireekler" paranoyası bir kez daha ülkenin gelişimini durdurdu.
bugün 5 kişi yılda 1 kitap okuyorsa, bunun nedenini hükümetlere soracaksın, eğitim politikasına soracaksın okuma oranına gelirsek, cumhuriyet dönemi nüfus sayımlarına bakabilirsin

siz araplara Türklerden daha yakınsınız, bir zahmet Türklere hakaret mevzusuna yorum yapmayın. çünkü Türk dilini ve ulusal benliğini çamura sokan sizin gibilerin zihniyetidir.

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

quote: Orijinalden alıntı: faaty quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST quote: Orijinalden alıntı: X Files quote: Orijinalden alıntı: OPTİMİST İngilizler Anadolu'da Osmanlı'nın tüm iddilarından vazgeçmeyi taahhüt etmiş bir iktidar istiyordu. Bu güç Anadolu'yu bir daha Batılılara karşı alternatif bir medeniyet üssü olarak kullndırtmayacaktı. Ardı ardına ilan edilen "devrimler", bu zımni taahhüdün birer parçasıydı. Diğer devrimler gibi galip devletlerin bir projesiydi ve uygulandı, bizede eski dil zordu, okuma-yazma oranı şöyleydi vb gibi fakir edebiyatı kuru övünmeler kaldı. O dönemde hazır manda yönetimlerini bile kabullenmiş birçok insan varken ve ortam bu kadar müsaitken neden Anadolu işgal edilmek yerine Türklerin kendi başlarına yaşayabileceği bir ülkede "özgür" kalmalarına izin verildi. Başka türlü bir ülke de kurulabilir hatta asimle bile edilebilirdik. Bunun için Tüm şartlar vardı. Yoksa bilmeden, bu duruma yardımcı olduğu söylene Atatürk, yabancı ( mason locaları diyelim sen de istediğin gücü söyle ) güçlerin tekerine çomak mı soktu. 100 TL alacağın yerde 50 TL ye razı olmak. Eğer madem ülke tamamen geçmişinde kopartılmak isteniyordu, yani 0 TL vermek varken, bu "gavurlar" bize acıda da o yüzden 50 TL mi verdi? İyi düşünün, bu işlerde br hayli yanlışlık olmasın? Kendileri açısından en az maliyetli ve en makul olanı buydu, 1000 yıllık devlet geleneği olan bir bir halkı, dünya savaşı yaşamış bir ordu ile 50 yıllık işgal planı yapıp yönetmek daha akıllıca olmazdı. Askeri ve mali kaybı büyük olurdu. Kendi elleriyle devşirdikleri, huyunu suyunu bildikleri, halktan görünen fakat zihni ve manevi dünyası kendileriye aynı olan batıcı bir kadro eliyle bu işi yapmak daha cazipti.. Dostum senin bu soylediklerin gercek degil. Kendi yazdigin bir hikayeyi anlatip inaniyorsun Cumhuriyeti kuranlar kendi istekleri ile batililastilar, ingilizler istedi diye degil. İyi de yaptilar hatta az bile yaptilar

Osmanlıyı yıkan güç yerine neyin konulacağını planlamamış diyorsun yani, o zaman ne diye zahmete girip binlerce askerlerini heba ettiler. Tarih övgü yada sövgü kitabı değildir. Asıl hikaye yıllardır bize anlatılan resmi tarihin ürettiği kahramanlık hikayeleridir.