Geçmiş görülebilir mi? (2. sayfa)

quote:

Işık hızında hareket eden adam için zaman yavaş akıyor mutlaka ama bu adamı izleyen biriside zamanın ışık hızında hızlandıgını görecektir. Bu mantıkta ilk çıkan sonuç ışık hızına çıkan adamın diger adamdan genç kalacagı olsada bu olayı ölçen zaman birimi sabit oldugundan yaşlanma ve gençleşme diye hiç bir sonuç çıkmayacak sadece ışık hızında giden adam digerinden daha hızlı yol almış olacaktır.

Gerçek bence budur.

quote:



Dostum zaman birimi de göreceli, sorun orada zaten...Hızlı vatandaş takviminden 10 yıl koparmış, normal hızdakiler 100 yıl.Hızlı 10 yıl geçtiğini düşünüyor.Gerçektende 10 yıl geçmiş ama kendisi ile aynı hızda hareket edenlere göre bu böyle, yavaşlar için durum farklı .Yavaşlar başka bir zaman birimi üzerinden yaşıyorlar (daha hızlı , işık hızında hareket edene göre ) ve 100 yılı devirmişler. Kuantum mekaniğine göre zaman da bir boyuttur ve görecelidir, değişkendir.Sen hem yavaşa hem hızlıya göre sabit ve bir tek zaman birimi olduğunu kabul etmişsin. 3. bir noktadan bakmışsın yani....Her iki tarafın gözüyle, diğerine bakmaya çalış.

quote:

Işık hızında hareket eden adam için bir değişiklik yok. Normal hızlarda hareket eden adamda da bir değişiklik yok. Sadece bir birlerine baktıklarında normal hızlarda hareket eden adam ışık hızına yakın bir hızda giden adamı yavaşlamış görür, ışık hızına yakın bir hızda giden adam da normal hızlarda hareket eden adama baktığında onu hızlanmış görür. Yani normal hareket eden adam hızlı giden adamın 10 yıllık hareketini görmek için 100 yıl yaşamak zorunda kalıyor. Bu konu da on beş günde bir yeniden açılıyor neredeyse o yüzden hepsini baştan anlatmak da istemiyorum. Önceki sayfalara bakarsanız aynı şeyler bir çok kez tartışıldı.

quote:

Burada bir X ve Y grubu var.

X grubundakiler büyük bir hızla hareket ediyorlar. 100 yıllık bir zaman dilimi bunlar için 10 yıla denk.

Y grubundakiler dünya zamanına bağlılar. Yavaşlar. 100 yıllık bir zaman dilimi bunlar için 100 yıla denk.

O zaman X grubundaki insanlar farklı bir galakside farklı bir gezegende yaşıyor olsun. X grubundan bir adamı örnek olarak alalım.Ahmet 20 yaşındayken dünyadan ayrılıp T gezegenine yerleşşin. Bu gezegende 10 yıl geçirsin. Yaşı 30 olsun. Sonra dünya yaşıyla kendi yaşına denk olan (20) bir arkadaşını çok özlesin ve onu görmek için dünyaya gitsin. Bir de ne görsün? Arkadaşı ölmüş. Niye? Çünkü Ahmet kendi gezegeninde 10 yıl geçtiğini sanıyor ama dünyada tam 100 yıl geçmiş. Ahmet dünyadan ayrılırken arkadaşıyla yaşıt idi. (20) Ama arkadaşı şu an dünya zamanına göre 120 yaşında olamayacağına göre...

Durum buysa eğer Ahmet için hem gelecek hem de geçmiş yaşanmıştır diyebilir miyiz? Bilmem.

quote:

Orjinalden alıntı: phizikci



Ahmet yavaşlayıp dünyalılar ile aynı hıza indiğinde, dünyalıların hesabına göre 100 yılı, kendi zaman birimine göre 10 yılda yemiş olduğunu görüyor. Artık O gün, 5-10 yaşındaki dünyalı çocuklara, dünya nın 100 yıl önceki halini bir masal gibi anlatabilir, çünkü onun zihninde 10 yıl öncesi bunlar, kolayca anlatabilir de mi?Ama geçmişi anlatabilir, gelecekten bi haber veremez.

quote:

Dünya zamanına göre gelecekten bir haber veremez elbette. Ancak Ahmet kendi gezegeninden haberler verebilir. T gezegeninde bulunan Ahmet dünyadaki arkadaşı Mehmet'i cep telefonundan arayıp konuşabilir. T gezegenindeki zaman dünya gezegenindeki zamandan daha ileri olduğu için Ahmet gelecekten konuşuyor gibi görünür. Ancak Ahmet'in konuşmaları sadece kendi gezegenindekilerle ilgili olur. Dünyayı bağlamaz.

Daha zeki arkadaşlar mutlaka vardır bununla ilgili mantık yürütebilecek. Kafam davul oldu.

quote:

Orjinalden alıntı: phizikci



Yaw Ahmet, Mehmet i telefonla neyim arayamaz. Anca aynı hıza indiklerinde arayabilir.Adam Işık hızında hareket ediyoo. Ahmet, Mehmet için elle tutlur gözle görülür bi cisim değil, sadece elektro manyetik bi dalga, bir tür enerji ( E=m.CxC göre). Telefonla arayamayacağına göre kafan karışmasın.

T gezegeninde zaman daha ileri değil, bu nerden çıktı şimdi. Mehmet 100. yılı bitirirken, Ahmet te aynı anda 10. yılı bitiriyor.

Mehmet için yıllar: 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100. yıl

Ahmet için yıllar : 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. yıl

Ahmet in 1 yılı, Mehmet in 10 yılına eşit uzunlukta

quote:

Şimdi düşünelim bu vatandaş gelecekten mi yoksa geçmişten mi haber verebilir?

quote:

Orjinalden alıntı: yucoo

quote: Orjinalden alıntı: phizikci ışık hızına yakın hızlarda hareket eden bir insan için zaman daha yavaş akıyor. Hızlı arkadaş 100 yılı yavaşlara göre, mesela 10 yıl içinde yaşıyor ve sadece 10 yıl yaşlanıyor. Hızı normale döndüğünde,harekete başladığı andan itibaren 100 geçmiş olduğunu görüyor.Kısaca torunlarının çocukları ile yaşıt hale gelmiş. Şimdi düşünelim bu vatandaş gelecekten mi yoksa geçmişten mi haber verebilir?

Işık hızında hareket eden adam için zaman yavaş akıyor mutlaka ama bu adamı izleyen biriside zamanın ışık hızında hızlandıgını görecektir. Bu mantıkta ilk çıkan sonuç ışık hızına çıkan adamın diger adamdan genç kalacagı olsada bu olayı ölçen zaman birimi sabit oldugundan yaşlanma ve gençleşme diye hiç bir sonuç çıkmayacak sadece ışık hızında giden adam digerinden daha hızlı yol almış olacaktır.

Gerçek bence budur.

quote:



Orjinalden alıntı: phizikci



Yaw Ahmet, Mehmet i telefonla neyim arayamaz. Anca aynı hıza indiklerinde arayabilir.Adam Işık hızında hareket ediyoo. Ahmet, Mehmet için elle tutlur gözle görülür bi cisim değil, sadece elektro manyetik bi dalga, bir tür enerji ( E=m.CxC göre). Telefonla arayamayacağına göre kafan karışmasın.

T gezegeninde zaman daha ileri değil, bu nerden çıktı şimdi. Mehmet 100. yılı bitirirken, Ahmet te aynı anda 10. yılı bitiriyor.

Mehmet için yıllar: 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100. yıl

Ahmet için yıllar : 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. yıl

Ahmet in 1 yılı, Mehmet in 10 yılına eşit uzunlukta



Bak ne güzel işte çözmüşsün olayı. Telefon falan bir varsayım ayrıca. Hatta işi daha ileriye götürüp iki gezegen arası video konferans bile yaptırabilirsin. Hayal gücü bu. Sınırları olur mu hiç? Yaw Ahmet'in T gezegenine gitmesi de mümkün değil. Yani tüm bunlar kurgu. Yaw T gezegenine bir çırpıda gidip gelen bir adamın gezegenler arası telefon konuşması yapacak kadar teknolojisi olsun artık.

Yalnız benim anlamadığım nokta senin anlamadığın yerin neresi olduğu?

quote:

Şimdi düşünelim bu vatandaş gelecekten mi yoksa geçmişten mi haber verebilir?



yanlış düşünüyorsun dostum.sen kendi zaman kavramına göre düşünüyorsun ama ışık hızını geçtiğin an zaman kavramı farklılaşıyor
quote:

Orjinalden alıntı: yucoo


quote:

Orjinalden alıntı: phizikci

ışık hızına yakın hızlarda hareket eden bir insan için zaman daha yavaş akıyor. Hızlı arkadaş 100 yılı yavaşlara göre, mesela 10 yıl içinde yaşıyor ve sadece 10 yıl yaşlanıyor. Hızı normale döndüğünde,harekete başladığı andan itibaren 100 geçmiş olduğunu görüyor.Kısaca torunlarının çocukları ile yaşıt hale gelmiş. Şimdi düşünelim bu vatandaş gelecekten mi yoksa geçmişten mi haber verebilir?


Işık hızında hareket eden adam için zaman yavaş akıyor mutlaka ama bu adamı izleyen biriside zamanın ışık hızında hızlandıgını görecektir. Bu mantıkta ilk çıkan sonuç ışık hızına çıkan adamın diger adamdan genç kalacagı olsada bu olayı ölçen zaman birimi sabit oldugundan yaşlanma ve gençleşme diye hiç bir sonuç çıkmayacak sadece ışık hızında giden adam digerinden daha hızlı yol almış olacaktır.

Gerçek bence budur.

quote:

Orjinalden alıntı: yamukedi

mevcut zaman kavramının önünde gidiyorsak
geleceği görmemiz gerekmezmi?

quote:

Işık hızına çıkan insan için zaman daha yavaş akmaz

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

quote: Orjinalden alıntı: yamukedi mevcut zaman kavramının önünde gidiyorsak geleceği görmemiz gerekmezmi?

Sizin gibi en yoğun bilgi birikimi ile en derin bilimsel ve felsefi çıkarımlarda bulunan birisi, forum için büyük kazanç doğrusu. Çok ilginç bir fikirden bahsettiniz. Lütfen bu konuyu biraz daha detaylı açabilir misiniz?

quote:

Orjinalden alıntı: phizikci

quote: Işık hızına çıkan insan için zaman daha yavaş akmaz

Işık hızına yakın hızlarda veya ışık hızında zamanın yavaş aktığını, Kuantım Fiziği söylüyor.Biz uydurmadık yani, sadece alıntı yaptık, kullandık, yorum yaptık. Einstein in denklemlerinden yola çıkarak söylüyorlar bunu.
Einstein ve çağdaşlarının yaptığı teorik fizik çalışmaları, örneğin nükleer enerjinin bulunması ile sonuçlanmıştır. Tartıştığımız konu da bu açıdan oldukça bilimsel sayılır.
Bilmeden yorum yapmayalım...

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

Işık hızına yaklaşıldığı zaman zamanın daha yavaş geçtiğine dair deneysel bir kanıt yokur. Büyük kütleli cisimlerin yakınında atom saatlerinin yavaşladığı doğrudur. Kütle çekimi cisimleri üzerinde ivmelenme ile aynı etkiyi yapar. Yanı zamanın yavaşlaması hızdan dolayı değil ivmelenmeden dolayıdır. Yıldızlararası uzak bir mesafeye gidip gelen bir astronot dünyadan daha yavaş yaşlanabilir ama bunun nedeni maruz kalınan ivmedir.

Yer belirleme sistemi olan GPS uyduları yeryüzünden belli bir mesafede dönerler. BU sistemin doğru çalışması için uyduların saatlerinin belirli periyotlar ile senkronize edilmesi gerekir çünkü zaman içerisinde çok küçük kaymalar meydana gelir ve de bu sistemin doğru çalışmasını etkiler. Eğer hızdan dolayı zamanın yavaşlaması söz konusu olsa idi, bu uydular yer yüzeyinden daha hızlı döndükleri için saatlerinin geri kalması gerekirdi oysa daha az yerçekimine maruz kaldıkları için saatleri ileri gider.