Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
fotonun kütlesi yokmu? (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: Burak[Alper]
Felsefeye karanlık bir yol diyen asıl kendi beyninin karanlığını anlatır.
-
@bahtiyar
Yukarıda tepki kelimesini kullandım ama tepkı değil aslında sitem gibi... -
quote:
Orjinalden alıntı: bahtiyar0011
ders kitapları tarzı şeyleri aramıyorum
bu tür konularda popüler bilim kitabı var mı?
varsa türkçeyede çevrilmiş olabilir
en son kaos teorisine eğilmiştim o zamandan beri eksik olduğum konu olarak
kuantum alanlar, yeni evren görüşleri, karanlık madde ve karanlık enerji konularını araştırmayı düşünüyordum. sanırım bu yaz vaktim olacak
bu konularda tavsiye edebileceğiniz pop bil kitabı varmı
Proca'yı da anlatan Türkçe popüler bilim kitabı bilmiyorum. Bir ihtimal, 't Hooft'un Maddenin Son Yapıtaşları kitabında olabilir. Tübitak Yayınları'ndan. Tübitak'ın ve Evrim Yayınevi'nin kitaplarını genel olarak tavsiye edebilirim. Bir de Stephen Hawking'in kitapları tabii. -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
@bahtiyar
Yukarıda tepki kelimesini kullandım ama tepkı değil aslında sitem gibi...
sitemim size değil
hiç bir şey bilmediği halde herşeyi biliyormuş gibi davranan topiğin sadece başını okuyup burda bence şöyle şöyle diyenlere
fotoğraf makinesi fotonun kütlesi olduğunu kanıtlar diyenlere
kütlesiz madde olmaz o yüzden fotonun kütlesi vardır diyenlere
fotonun elbette kütlesi vardır ama çok küçük oyüzden yok kabul ediyoz diyenlere
burda sayfalarca bilimsel bir konu tartışılırken birisi atlayıp bencede böyledir diyo
biz bilim bu soruya nasıl cevap veriyo onu araştırıyoruz "elbisem nasıl yakışmış mı " diye sormuyoz ki o adama
evet sitemim bu kişilere
bunu bilimsel tartışmaların olduğu birçok topikte yaşadım
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 16 Temmuz 2008; 20:00:19 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: cosmicstring
Proca'yı da anlatan Türkçe popüler bilim kitabı bilmiyorum. Bir ihtimal, 't Hooft'un Maddenin Son Yapıtaşları kitabında olabilir. Tübitak Yayınları'ndan. Tübitak'ın ve Evrim Yayınevi'nin kitaplarını genel olarak tavsiye edebilirim. Bir de Stephen Hawking'in kitapları tabii.
hawking in sanırım bütün kitaplarını okudum
bazılarını iki kere
ama dediğiniz kitabı not aldım bi araştırıyım
teşekkürler -
2008 de duraklamış bu topic,
devam etmesi dileklerimle... -
quote:
Orijinalden alıntı: cosmicstring
Proca'yı da anlatan Türkçe popüler bilim kitabı bilmiyorum. Bir ihtimal, 't Hooft'un Maddenin Son Yapıtaşları kitabında olabilir. Tübitak Yayınları'ndan. Tübitak'ın ve Evrim Yayınevi'nin kitaplarını genel olarak tavsiye edebilirim. Bir de Stephen Hawking'in kitapları tabii.
konuyu ilerletelim deyip hortlattınya şimdi nerdeyse bütün topiği tekrar okudum nostalji işte
bu arada yukarda bahsedlen kitabı o yaz okudum güzel kitap
daha çok atom altı parçacıkların dünyasını aydınlatıyor, yazara nobel kazandıran gipsi parçacığını ve şuan cernde arayıp henüz bulamadıkları higgs bozonunu anlatıyor
maddenin nasıl kütleye sahip olduğunu, higgs bozonunun bundaki rolü anlatılıyor -
aradan 5 yıl geçmiş yeni bilgiler var mı :) -
Hatta Woody Allen da fotonların katolik olduklarını bilmiyordum diyerek bir espri yapmıştı ya da buna benzer bir şeydi.Kütlenin ingilizcesi ''Mass'' aynı zamanda bir katolik ayiniymiş ona binayen söylemiş.Stephen Hawking'in bir kitabında okumuştum sanki. -
konu hortlamış.sazanlık yapıp yorum yapmamak olurmu 
fotonu gözlemleyenin bilincine göre değişir.
ö gözlemleyenin ruh haline göre,gözlemleyenin iradesini değiştiren faktörlere göre fotonun kütlesi olur yada olmaz. -
kasmaya gerek yokhttp://tr.wikipedia.org/wiki/Foton -
quote:
Orijinalden alıntı: yakup13
bir iki sayfa okudum forumdan ama anlayamadım tam
ben şöyle bir deney duymuştum
bir asansöre ışık kaynağı takılmış(lazer gibi bişey)(yatayda)(tabi bu bildiğimiz asansör deildir)
içerisi karanlık
tıpkı uzaktan bize lazer tutulması gibi bir çizgi halinde ışık var
sonra müthiş bir ivme ile asansör yukarı çıkarılmış
o lazer ışınlarının(artık o lazer ışını nedir tam bilmiyorum-kızılötesi morötesi...)aşağı doğru eğimlendiği görülmüş.. yani dümdüz deilde parabolik gibi bişey çizmeden bu kdar anlatabiliyorum
burda eylemsizlik kuvveti denilen hayaliti kuvvet nedeniyle F(ey)=mA A=asansörün ivmesi
fotonlar parabolik doğrultuda ilerlemiş(tam ifade edemiyorum çizmem gerek sanırım
)
bu kütlesi olduğunu göstermezmi
Bütün parçacıkların kütlesi vardır. Daha doğrusu enerjisi olan her şeyin kütlesi de vardır.
Parçacıkların kütlesi zaten gram ile filan değil eV (elektronvolt) ile, yani enerji birimi ile ölçülür. Ağırlık ve kütle farklı şeylerdir. Ağırlık kütleçekimine göre değişir ama kütle her zaman sabittir.
Foton da bir parçacıktır. Dört temel kuvvetten biri olan Elektromanyetik kuvvetin taşıyıcısıdır. Kuvvetler şunlardır. Güçle çekirdek kuvveti, Zayıf çekirdek kuvveti, kütleçimi, elektromanyetizma. Güçlü ve zayıf kuvvet atom içinde geçerlidir. Yani çok kısa menzillidir.
Güçlü kuvvet 4 kuvveten en güçlü olanıdır. Proton ve nötronları oluşturan kuarkları bir arada tutarak atomu oluşturur. Bu kuvvet olmasa + yüklü protonlar birbirini iter ve atom dağılırdı. O kadar güçlüdür ki protonlar çok sağlam yapıdadır. Bu nedenle protonun teorik yarılanma ömrü o kadar uzundur ki evrenin başından beri (14.5 milyar yıl) henüz hiçbir protonun bozunmadığı kabul edilir. Bağlantılı olarak da hiçbir serbest kuark (proton yapıtaşı) gözlenmemiştir. Ancak etkisi terstir, atom içi mesafe arttıkça gücü artar. Yani uzak iki proton arasındaki güçlü kuvvet, yakın iki proton arasındakinden fazladır. Nötronlara da proton gibi etki eder. Atomu oluşturan da budur. Uzak mesafedeki proton-nötronları gücü ile bir arada tutarken, komşu proton-nötronlara etki etmez ve içe göçmeye neden olmaz. Aslında direkt bunlara değil proton-nötronları oluşturan kuarklara etki eder. Taşıyıcısı kütlesiz kabul edilen gluonlardır. Buna rağmen menzili ancak atom çekirdeği çapı kadardır.
Zayı kuvvet ise güçlü kuvvetten 1 milyar kez daha zayıftır. Atom çekirdeğindeki karasızlığın nedenidir. Etkilediği parçacık bozunarak akraba bir çift alt parçacık oluşturur ve bir elektronla bir nötrino salar. Bunu alt parçacıkların (kuarklar-leptonlar) çeşnisini (tipi-türü gibi) değiştirerek yapar. Çekirdeklerin bozulmasından ve kuraklar ile leptonların (elektron-nötrino-foton) çekirdekler ile etkileşiminden sorumludur. Bu kuvvet olmasaydı bozunma ve füzyon reaksiyonları olmazdı. Taşıyıcısı W+, W- ve Z0 bozonlarıdır. Bunların kütleleri porotonun kütlesinin 80-90 katı kadar olup bu nedenle menzilleri çok aşırı kısadır. Çekirdek içinde bile kısa kalır.
Kütleçekimi kuvveti bizim en çok hissettiğimiz kuvettir, yani yerçekiminden sorumludur. Taşıyıcısı teorik graviton olup henüz gözlenmemiştir. Kütlesiz ve sonsuz menzilli olduğu ışık hızında yayıldığı kabul edilir. En uzun menzilli kuvvettir. Başlangıçta elektromanyetik kuvvetten çok daha zayıf olsa da (bkz mıknatıs-demir) mesafe ile daha yavaş zayıflar (kare üstel) ve belli bir mesafeden sonra üstün gelir. Bu da - yüklü olup birbirini itmesi gereken elektronların ve uzaydaki gökcisimlerin yörüngelerinde kalmasını sağlar. Dalgalar halinde yayıldığı yönünde tezler olup ölçmek için henüz başarılı olmayan deneyler yapılmaktadır.
Elektromanyetik kuvvet en iyi bildiğimiz ve kullandığımız kuvvettir. Manyetizmanın, ışınımın (ışık, radyo dalgaları vb) sorumlusudur. Tüm ışınım aslında bir tek tayfı oluşturur (gama, radyo, morotesi,görünür, kızılötesi vb) ve ortak özelliktedir. Yani radyo dalgası ile gördüğümüz ışık aynı yapıdadır, yalnızca frekans ve enerjileri farklı, dolayısı ile algılayıcıları farklıdır. Taşıyıcısı fotondur. Foton boşlukta ışık hızında hareket eden bir parçacıktır (yoğunluğa göre hızı azalır) ve hesaplamada kütlesiz olduğu kabul edilir. Aslında çok küçük bir kütlesi vardır.
Kütlesinin olması da gerekir, aksi takdirde parçacık etkisi gösteremez. Bildiğimiz gibi ışık dalga veya tanecik davranışlarının ikisini de gösterir. Dalga gerçekte maddenin taşınması değil enerjinin taşınmasıdır. İdeal dalgada madde yer değiştirmez, sadece enerjiyi iletir. Aslında enerjiyi alınca küçük bir yer değiştirme yapar ve enerjiyi verince eski yerine döner. Böylece toplamda yer değiştirmemiş olur. Tepesi kırılmayan dalgalı bir suya atacağınız tahta parçasında bunu görürsünüz. Akıntı yoksa (su-rüzgar) sadece olduğu yerde iner-çıkar. Dalganın en bariz özelliği girişim etkisi ile desen oluşturmasıdır. Bu su vb her dalgada ve tabii ki ışıkta görünür ve ışığın dalga özelliğini ispatlar.
Işık aynı zamanda tanecik özelliği gösterir. Bu da doğrudan yansıma özelliği ile gözlenir. Yani ışık aynı bilardo topu (tanecik) gibi çarptığı yüzeyden aynı açıyla yansıyabilir ki bu taneciklerin belirgin özelliğidir. (Dalga da yansır ama açısı değişir-girişim yapar) Işık yine bir tanecik etkisi olan saçılıma da uğrar. Bu da ışığın yani fotonun bir kütlesi olduğunu gösterir. Zaten ışığın çok düşük de olsa bir basıncının olduğu ölçülmüştür ki bu da kütle gerektirir. Yine yoğun ortamlarda ışıgın hızının yavaşlaması da buna örnektir. Işığı cam bir silindire tutarsanız sadece diğer uçtan çıkmaz, silindiri de aydınlatır (yanları) bu da tanecik-saçılma-kütle olayını gösterir.
Sonuç olarak fotonun çok küçük de olsa bir kütlesi vardır. Ancak foton atom içinde geçerli değildir. Çekirdek içinde foton bulunmaz. Foton daima başka parçacıkların bozunması ile ortaya çıkar ve derhal uzaklaşır. Bu nedenle çekirdekle ilgili kuantum denklemlerinde kütlesiz kabul edilir. Örneğin nötrinolar da aynı davranıştadır ve aynı şekilde hesaba katılır.
Bir hedefe çarpan ışık ya içinden geçer veya soğurulur. Mesela bir elektrona çarpınca kütlesi enerjiye dönüşür ve elektrona aktarılır. (foton yok olur) Enerjisi artan elektron yörüngesinden çıkıp yüksek enerjili serbest eletron haline gelir. (güneş pili !!!) Elektron enerjisini kaybedip kararlı hale gelirken de tekrar fazla enerjiyi foton olarak yayar. (Işıma)
Ayrıca karadelikler-gökadalar gibi çok büyük kütleli nesneler ışığın yolunu büker. Buna kütleçekimsel mercek etkisi denir. Büyük bir gökadanın vb arkasında kalan bir kaynaktan gelen ışık iki yandan geçerken bükülür ve iki kopya görüntü oluşturur. Bu özellikle uzayda mesafe ölçümünde ve bir gökadanın arkasında kalan diğer cismin vb gözlenmesinde faydalanılan bir huzsustur. Yani fotonun kütleçikiminin etki ettiği bir kütlesi vardır.
Kısaca fotonun kütlesi vardır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melikulupinar -- 14 Aralık 2013; 20:21:21 >
-
Ulan en sonunda beni de delirttiniz. Bahtiyar sunu diyor: fotonun duragan kutlesi yoktur, hareket halinde kutlesi vardir ancak bu da enerjisine denk gelen enerji kutlesidir. Yani her durumda tanecik yapisinda degildir. Zaten duragan halde kutlesi olan tanecik yapili bisey olsaydi isik hizina sahip olamazdi.
Simdi kalkmis herkes yok kutle cekimine maruz kaliyor, yok tanecik hareketi ozellikleri gosteriyor. Bunlar farkli seyler. Foton sanal bir kabuldur, bir ölçü birimi gibidir ve bildigimiz anlamda tanecik degildir ancak enerjisinden dolayi kutleye sahip olma ozellikleri gostermektedir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Fotonlar bence kendisini ifade etmek için muşahhaslaşmış golgeler
Kendisi olası ve olacak olanı göstermek için bir şekle girmiş ancak bu onun bir gölge olduğu gerçeğini değiştirmiyor.
Cismin golgesinin buyukluğu kutlesi ile alakalıdır. Ancak golgenin buyukluğu veya kuçukluğu kutlesel anlamda bir değer ifade eder mi?
Guneşin altındasınız bir ağacın golgesine sığının. 5 kişi sığdı 6 sığmadı. Şimdi ağacı buyutun ve 10 kişilik gölge oluştursun.
Artan ne? Ağacın kutlesi mi golgesi mi insan sayısı mı?
Bu meseleye bakarak fotonu oluşturan fotonun kendisi ve yorumlayan kavramlarına göre foton anlam kazanacaktır.
Ağacın fotonu buyumek ve daha fazla gölge oluşturmak iken insanın fotondan anladığı daha fazla olarak o golgeye girmektir. Yani insan aslen kutle ile ilgilenmez zira enerji oluşunda katkısı yoktur. İnsan gölge fonksiyonunda yer alabilme durumuna göre fotona anlam yükler.
Gölge buyuyunce kutlesel olarak artan imajını golgedeki insan sayısı oluşturur. Bu nedenle sanal kutle tanımı uygun olsa da bu kutleyi kendi kütlesiyle kıyaslayan insan hatalıdır.
Evet gölge sanaldır ancak enerji duzeyi o kadar duşuktur ki insan kendi enerjisiyle gölgeyi ısıtarak güneşin asli enerjisi hakkında yorumda bulunur. Bu nedenle insanın foton yani gölge yanındaki fonksiyonu kutleye dayalı olarak doğru orantılıdır. Ağaç buyudukçe gelen insan sayısı oranında güneşin enerjisi artar gibi.
İnsan ise fotona ters orantılıdır. İnsan sayısı arttıkça kutle azalır ve gölge yani foton ortadan kalkar der.
Ancak insan sayısı artarken ağacın kutlesi dolayısıyla foton da artıyorsa insan sayısıyla foton doğru orantılıdır denirken bir şey daha ortaya çıkar kutle insana göre fotonunu arttırmaktadır.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Her şeyin kütlesi vardır. (Maddesel evrende.)
'Kütlesi yoktur' denilen her şeyin ya kütlesi ölçülemeyecek kadardır, ya da henüz daha incelenememiş, teoriler üzerinden açıklanmaya çalışılıyordur.
Fotonların kütlesinin kanıtı: Fotonların momentumu gösterilebilir. Compton deneyiyle Fotonun momentumunun varlığı da kanıtlanmıştır. -
quote:
Orijinalden alıntı: ıYı
konu hortlamış.sazanlık yapıp yorum yapmamak olurmu
fotonu gözlemleyenin bilincine göre değişir.
ö gözlemleyenin ruh haline göre,gözlemleyenin iradesini değiştiren faktörlere göre fotonun kütlesi olur yada olmaz.
Yanlış düşünüyorsunuz hem de çok yanlış. -
fotonun kütlesi vardır. Bilimsel bir gerçeklik bu -
quote:
Orijinalden alıntı: terane94
fotonun kütlesi vardır. Bilimsel bir gerçeklik bu
Fotonun tanecik yapida kutlesi yoktur. Cunku sanal bir olcuttur. İsik hizinda hareket eden bir kutle yoktur cunku kutle enerjiye donusmustur ki bu kutle ozellikleri de gisterir ( yercekiminden etkilenme gibi)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
alprens
A
kullanıcısına yanıt
Radyoaktif maddelerin yaptığı ışıma hakkında ne düşünülebilir.
Madde ve ışıma aynı zamanlı olarak var.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
