Faz-nötr nasıl olur

quote:

Orijinalden alıntı: balıkesir-corlu

Sadece faz ucu dediğin işi yapar.
Nötr de olmaz

quote:

Orijinalden alıntı: mesutelb

Olaya bulunduğun yerin beslemesini sağlayan mahallenin veya yerin dağıtım trafosundan başlar isen olayı anlamak daha kolay olur... Kontrol kalemi ile evdeki veya iş yerindeki Prize baktığımız zaman nötr hiç değişmez on kere baksak yine sağdaki nötr ise hep odur...Ve nötr ucuna elimizi değdirirsek çarpılmayız.
Çünkü nötr ucu şekildeki gibi YILDIZ veya ÇİFT YILDIZ (zikzak) bağlı dağıtım trafosunun daima orta ucuna yani biz ona yıldız noktası diyoruz oraya bağlıdır... Fakat prize bir cihaz bağladığımız zaman yani devreden akım geçerken veya yük çalışırken saniyede 50 kez R ucundan akım gelir nötr den gider daha sonra nötr den gelir (ters yönde) fazdan tamamlar... Zaten böyle olmasaydı Buna Alternatif Akım yani zamanla yönü ve şiddeti değişen akım demezdik... Fakat başlangıçta her zaman nötr ucu aynıdır...Ta ki trafo çıkışından TEDAŞ ekipleri dağıtım iletkenlerini değiştirmesinler...Resim:

http://img105.imageshack.us/my.php?image=trafo5vm.gif

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

Yani hat boştayken faz nötr var yük binince +- değişim oayı oluyor. peki sınır akım nedir? Yani hangi akımdan sonra faz nötr kalkar. Bu akımın altındaki değerlerde hat dc mi olur? Resimdeki s t nedir? 3 tane olan şeyler nedir acaba?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

Yani hat boştayken faz nötr var yük binince +- değişim oayı oluyor. peki sınır akım nedir? Yani hangi akımdan sonra faz nötr kalkar. Bu akımın altındaki değerlerde hat dc mi olur? Resimdeki s t nedir? 3 tane olan şeyler nedir acaba?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mesutelb

Trafoda yani enerji nakil hattı beslemesinde üç tane faz vardır.yANİ TRAFONUN ÜÇ ADET SARGISI VARDIR.... Bunların isimleri R -S- T fazları
Yani dağıtım trafoları üç fazlıdır... Şekildeki gibi yıldız bağlanmıştır...
Nötr noktasıda aynı zamanda toprağa bağlanmıştır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

Prizi ele alalım iki tane kablo var biri faz biri nötr. Faz olan trafo çıkışından beri toprağa deymeden gelen diğeri ise nötr o da topraklanmış. Saniyede 50 kere fazdan toprağa topraktan faza elektron akışı oluyor. O zaman elektronlar sadece titreşiyorlar değil mi yani dc deki gibi devreyi dolaşma yok. Peki neden faz teli daha kalın olur. Sonuçta fazdan gelen akım nötrden de geçer. Bu arada elektrik bağlantısında güvenlik için önce hangisi bağlanır? FAz mı?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mesutelb

Faz kablosu niye kalın basitçe anlatmaya çalışayım...
Şu riskli deneyi yaptık:

Prizde kontrol kalemi ile fazı bulduk... Nötr ü bulduk... Faza temas edince çarpılacağımız belli ,nötre değdik çarpılmadık... Yük bağladık ve yük çalışırken nötr e değdik ve çarpılmadık ... Çarpılabilirdik ama ne zaman eğer trafoya dönen nötr hattında bir kopukluk olsa idi...
Trafonun nötrü topraklıdır ve çok iyi topraklanması gerekir... Bir tesise veya bölgeye enerji verilmeden önce nötr topraklaması bu sebeple iyice ölçülür...
Çarpılırdık ne zaman : Eğer topraklama çok zayıf olsa idi ...Çünkü akım Trafonun yıldız noktasına ve toprağa değil üzerimizden devresini tamamlayacaktı... Nötr kablosu incedir ...Çünkü bir nevi (tabir ile) akım yükte iş görüyor ve gücünü orada harcıyor...
Örnek verirsek bir ırmaktan çok şiddetli su akıyor aşağıya doğru sen direk olarak suyun karşısında durursan (ki bu direk faz iletkenini tutma gibidir) su çarpar ve seni aşağıya iter... Fakat su önce bir engele veya örneğin bir değirmene çarpar sonra sana doğru gelirse akışı ve gücü azalır ..Seni fırlatma ve şiddetle itmez...
Bu gibi ...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mesutelb

Faz kablosu niye kalın basitçe anlatmaya çalışayım...
Şu riskli deneyi yaptık:

Prizde kontrol kalemi ile fazı bulduk... Nötr ü bulduk... Faza temas edince çarpılacağımız belli ,nötre değdik çarpılmadık... Yük bağladık ve yük çalışırken nötr e değdik ve çarpılmadık ... Çarpılabilirdik ama ne zaman eğer trafoya dönen nötr hattında bir kopukluk olsa idi...
Trafonun nötrü topraklıdır ve çok iyi topraklanması gerekir... Bir tesise veya bölgeye enerji verilmeden önce nötr topraklaması bu sebeple iyice ölçülür...
Çarpılırdık ne zaman : Eğer topraklama çok zayıf olsa idi ...Çünkü akım Trafonun yıldız noktasına ve toprağa değil üzerimizden devresini tamamlayacaktı... Nötr kablosu incedir ...Çünkü bir nevi (tabir ile) akım yükte iş görüyor ve gücünü orada harcıyor...
Örnek verirsek bir ırmaktan çok şiddetli su akıyor aşağıya doğru sen direk olarak suyun karşısında durursan (ki bu direk faz iletkenini tutma gibidir) su çarpar ve seni aşağıya iter... Fakat su önce bir engele veya örneğin bir değirmene çarpar sonra sana doğru gelirse akışı ve gücü azalır ..Seni fırlatma ve şiddetle itmez...
Bu gibi ...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Liu Kang

Şu ilk sorunu yanıtlamaya çalışayım. Kısa ve öz Negatif gerilim olayı. Akımın ters hareket etmesi için illa da fazı 0 yapıp nötr denilen taraftan pozitif bir gerilim uygulamaya gerek yok. Direkt negatif gerilim AC jenaratörlerle rahatlıkla gerçekleştirilebiliyor. Pozitif alternansta de ki fazda maksimum 325 V olsun. Negatif alternansta olan şey ise fazda maksimum -325 V olması ve nötr ise adı üstünde her zaman 0 volt. Ve bu şekilde bunun etkin değer ortalaması olan 230 V elde edilir. +325 ve -325 olayı AC jenaratörlerin doğasından ileri gelir. Bu bir pilin yönünü değiştirerek avometreden ölçtüğün negatif gerilim elde etme olayının aynısı aslında jenaratörün içinde gerçekleşiyor. (yani negatif gerilim dediğimiz şey sadece kaynağın yönünü değiştirmekle ilgili) Ama bu olay henüz manyetik indüksiyon aşamasında gerçekleştiği için kabloları bir oraya bir buraya anahtarlayacak bir sisteme gerek kalmıyor. Aynı meselede daha önce benim de aklım karışmıştı aslında Umarım iyi anlatabilmişimdir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mesutelb

Bir başka anlatımla .... Biz Bir lambanın bir ucuna faz diğer ucunu toprağa irtibatlandırırsak lamba yanacaktır... Lambanın harcadığı güç nereden gelir şebekeyi besleyen trafo o da uzak alternatörden...
Toprak tan (yani senin sorun ile nötr den) lamba yakacak güç alınamaz... Nötr den ters akım gelmesi demek aslında toprağa nazaran trafonun R ucunun(faz ucu) - (eksi ) polaritede olmasıdır... Yoksa topraktan akım alınamaz..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Liu Kang

Şu ilk sorunu yanıtlamaya çalışayım. Kısa ve öz Negatif gerilim olayı. Akımın ters hareket etmesi için illa da fazı 0 yapıp nötr denilen taraftan pozitif bir gerilim uygulamaya gerek yok. Direkt negatif gerilim AC jenaratörlerle rahatlıkla gerçekleştirilebiliyor. Pozitif alternansta de ki fazda maksimum 325 V olsun. Negatif alternansta olan şey ise fazda maksimum -325 V olması ve nötr ise adı üstünde her zaman 0 volt. Ve bu şekilde bunun etkin değer ortalaması olan 230 V elde edilir. +325 ve -325 olayı AC jenaratörlerin doğasından ileri gelir. Bu bir pilin yönünü değiştirerek avometreden ölçtüğün negatif gerilim elde etme olayının aynısı aslında jenaratörün içinde gerçekleşiyor. (yani negatif gerilim dediğimiz şey sadece kaynağın yönünü değiştirmekle ilgili) Ama bu olay henüz manyetik indüksiyon aşamasında gerçekleştiği için kabloları bir oraya bir buraya anahtarlayacak bir sisteme gerek kalmıyor. Aynı meselede daha önce benim de aklım karışmıştı aslında Umarım iyi anlatabilmişimdir.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Liu Kang

Şu ilk sorunu yanıtlamaya çalışayım. Kısa ve öz Negatif gerilim olayı. Akımın ters hareket etmesi için illa da fazı 0 yapıp nötr denilen taraftan pozitif bir gerilim uygulamaya gerek yok. Direkt negatif gerilim AC jenaratörlerle rahatlıkla gerçekleştirilebiliyor. Pozitif alternansta de ki fazda maksimum 325 V olsun. Negatif alternansta olan şey ise fazda maksimum -325 V olması ve nötr ise adı üstünde her zaman 0 volt. Ve bu şekilde bunun etkin değer ortalaması olan 230 V elde edilir. +325 ve -325 olayı AC jenaratörlerin doğasından ileri gelir. Bu bir pilin yönünü değiştirerek avometreden ölçtüğün negatif gerilim elde etme olayının aynısı aslında jenaratörün içinde gerçekleşiyor. (yani negatif gerilim dediğimiz şey sadece kaynağın yönünü değiştirmekle ilgili) Ama bu olay henüz manyetik indüksiyon aşamasında gerçekleştiği için kabloları bir oraya bir buraya anahtarlayacak bir sisteme gerek kalmıyor. Aynı meselede daha önce benim de aklım karışmıştı aslında Umarım iyi anlatabilmişimdir.

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

quote: Orjinalden alıntı: Liu Kang Şu ilk sorunu yanıtlamaya çalışayım. Kısa ve öz Negatif gerilim olayı. Akımın ters hareket etmesi için illa da fazı 0 yapıp nötr denilen taraftan pozitif bir gerilim uygulamaya gerek yok. Direkt negatif gerilim AC jenaratörlerle rahatlıkla gerçekleştirilebiliyor. Pozitif alternansta de ki fazda maksimum 325 V olsun. Negatif alternansta olan şey ise fazda maksimum -325 V olması ve nötr ise adı üstünde her zaman 0 volt. Ve bu şekilde bunun etkin değer ortalaması olan 230 V elde edilir. +325 ve -325 olayı AC jenaratörlerin doğasından ileri gelir. Bu bir pilin yönünü değiştirerek avometreden ölçtüğün negatif gerilim elde etme olayının aynısı aslında jenaratörün içinde gerçekleşiyor. (yani negatif gerilim dediğimiz şey sadece kaynağın yönünü değiştirmekle ilgili) Ama bu olay henüz manyetik indüksiyon aşamasında gerçekleştiği için kabloları bir oraya bir buraya anahtarlayacak bir sisteme gerek kalmıyor. Aynı meselede daha önce benim de aklım karışmıştı aslında Umarım iyi anlatabilmişimdir.

O mantığı anladım gerilimin değişmesi falan da sabit uçlar nasıl oluyor? Hem değişiyor diyoruz hem de bu fazdır bu nötrdür diyoruz. Şimdi bunu da yavaş yavaş anladım ama topraktan nasıl akım çekemiyoruz?
Biz akım çekiyoruz da toprak mı veremyior yoksa biz gerçekten akım çekmiyormuyuz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

quote: Orjinalden alıntı: Liu Kang Şu ilk sorunu yanıtlamaya çalışayım. Kısa ve öz Negatif gerilim olayı. Akımın ters hareket etmesi için illa da fazı 0 yapıp nötr denilen taraftan pozitif bir gerilim uygulamaya gerek yok. Direkt negatif gerilim AC jenaratörlerle rahatlıkla gerçekleştirilebiliyor. Pozitif alternansta de ki fazda maksimum 325 V olsun. Negatif alternansta olan şey ise fazda maksimum -325 V olması ve nötr ise adı üstünde her zaman 0 volt. Ve bu şekilde bunun etkin değer ortalaması olan 230 V elde edilir. +325 ve -325 olayı AC jenaratörlerin doğasından ileri gelir. Bu bir pilin yönünü değiştirerek avometreden ölçtüğün negatif gerilim elde etme olayının aynısı aslında jenaratörün içinde gerçekleşiyor. (yani negatif gerilim dediğimiz şey sadece kaynağın yönünü değiştirmekle ilgili) Ama bu olay henüz manyetik indüksiyon aşamasında gerçekleştiği için kabloları bir oraya bir buraya anahtarlayacak bir sisteme gerek kalmıyor. Aynı meselede daha önce benim de aklım karışmıştı aslında Umarım iyi anlatabilmişimdir.

O mantığı anladım gerilimin değişmesi falan da sabit uçlar nasıl oluyor? Hem değişiyor diyoruz hem de bu fazdır bu nötrdür diyoruz. Şimdi bunu da yavaş yavaş anladım ama topraktan nasıl akım çekemiyoruz?
Biz akım çekiyoruz da toprak mı veremyior yoksa biz gerçekten akım çekmiyormuyuz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Liu Kang

Gözlerini kapatıp konsantre ol. Aslında bir akım yok.. Aslında bir akım yok.. Sonra Reha Muhtar eşliğinde tükür eline yapıştır faz nötr arasına Mis gibi kokan elini Muhtar'dan uzak tut yemesin

Aslında kilit bir soru bu sorduğun bence. Bak şimdi enerji fazda, elektron hareketini besleyen elektron kütlesi nötrde. Diye düşünüyorum.. Elbette düzeltmelere açığız. Elektron hareketini sağlayacak pozitif ve negatif elektrik alanları faz tarafından yaratılıyor. Bu oluşturulan potansiyel ise topraktan sağlanan elektronların hareketiyle harcanıyor. Böyle bir durum olsa gerek..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

Akım normalde 1 yönünde geliyorsa 180 derece sonra 2 yönünden gelmez mi?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

Akım normalde 1 yönünde geliyorsa 180 derece sonra 2 yönünden gelmez mi?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Liu Kang

Dün ne demişim ben böyle anlamadım valla Ya önemli olan pozitif ve negatif elektrik alanlarının hangi uçta yaratıldığı işte. Canlı uç dediğimiz bu yüzden canlı uç. Elektronlar bu alan tarafından itilip çekilirken bütün devre içinde aynı hareketi yaptıklarından aslında 1'den geliyor 2'den geliyor diye bişey yoktur.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alper.y

Anladıklarımı şöyle özetleyim o zaman konu da burada bitsin

Trafo --------------- Kablolar böyle bırakılsaydı faz nötr den basedemezdik
Çıkışı----------------

Trafo ------------------- Alttaki kablo toprağa bağlandığı için nötr oldu. Potansiyel ise 220v -220v arasında sinüs grafiği çizerek değişiyor di mi? Yani bir opmpaya benzetirsek faz bir hava basıyor bir vakum

Çıkışı -------------------
ı
ı
ı
Toprak

Alıntıları Göster