Şimdi Ara

Eylülden Önce Satılan Civic'lere Garantili LPG Yok!

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
43
Cevap
1
Favori
3.600
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhaba arkadaşlar,

    Çoğunuzun bildiği üzere, ocak ayından beri satışta olan yeni Civic'in garantili LPG sözü tam bir yılan hikayesine dönmüştü. Şubat ayında bayinin lafına inanıp LPG'li olarak almak üzere anlaştığımız aracı, durumdan emin olmak amacıyla fabrikayı aradığımızda henüz garantili montaj uygulaması başlamadı denmesi üzerine normal olarak aldık ve tam 7 aydır beklemekteyiz.

    Bu süre zarfında her bayinin farklı bir şey söylemesi, defalarca yapılan telefon görüşmelerinde fabrikanın da en ufak bir tarih vermemesi üzerine Honda Japonya'ya mail yoluyla ulaşmak durumda kaldık ve bunun üzerine fabrikadan aranarak Ağustos sözü aldık. Her ne kadar inandırıcı gelmese de elimizden başka bir şey gelmediği için beklemek durumundaydık. Sonuç olarak Ağustos ayı da geldi ve fabrikanın bu gün abimi arayarak söylediği şey şu olmuş: Eylülden önce satılan araçlara garantili LPG uygulaması olmayacak! Eylül'den sonra üretilecek araçlarda LPG uyumluluğu için bir takım değişiklikler olacak...

    Bu değişikliklerin ne olduğu konusunda ısrarla sorulmasına rağmen bir cevap vermemişler. Oysaki Japonya'ya attığımız mail üzerine bizi aradıklarında bunların çok kapsamlı değişiklikler olmayacağı, eski araçlara da uygulanabileceği söylenmişti. Özetle bizim gibi LPG bekleyen arkadaşlar artık beklemeyi bırakabilirler.

    Bu şu demek: ODD verilerine göre Ocak - Temmuz arasında araç satılan 7100 Civic sahibi; garantili LPG opsiyonu görsel ve yazılı basında, sosyal medyada, yetkili bayilerde çarçaf çarşaf reklamı yapıldığı, otomobil programlarına dahi konu olduğu, aracın lansmanı ve tanıtım kampanyası bunun üzerine kurulduğu halde, BRC firmasıyla yapılan anlaşmanın detaylarını ve BRC genel müdürü ile Honda Türkiye genel Müdürü Hideto Yamasaki'nin el sıkıştığı görselleri kendi sitesinde basın bültenlerinde yayınlayan Honda Türkiye tarafından göz göre göre kandırılmıştır!

    Siz LPG taktırmayacak olabilirsiniz, hatta LPG'ye tamamen karşı da olabilirsiniz. Ancak bu, bizim gibi binlerce insanın sırf "6 yıl 150.000 Km garantili LPG" avantajı için bu aracı tercih ettiği ve Honda Türkiye tarafından resmen dolandırıldığı gerçeğini değiştirmez. Dolayısıyla yalnızca bu sebeple mağdur olanların değil, tüm Civic kullanıcılarının bu konuda ciddi bir tepki vermesi gerekir. Bu gün Türkiye'ye ve Türk tüketicisine bunu yapabilen Honda, yarın sizinde mağdur olabileceğiniz bir şeye kalkışabilir.


    Bir eylem planı oluşturmak açısından, yapılabilecekleri şu şekilde sıralıyorum:



    1. İlk olarak herkesin kolaylıkla yapabileceği şey şikayetvar'a başlığında Honda'nın LPG vaadini gerçekleştirmediğini vurgulayan bir şikayet bırakmak. İlla çok detaylı bir şey yazmanıza gerek yok amaç aynı yönde arka arkaya pek çok şikayetin bırakılması ve Honda Türkiye ile tüketicilerin dikkatini çekmek. Lütfen ilk olarak herkes 15 dakikasını ayırıp bu adımı yapsın.


    2. İnternet ortamında gösterilen tepkiyi pek kâle almadıkları ortada. Ama mağdur olanların daha iyi organize olabilmeleri için öncelikle bir internet sitesi açacağız. Haftasonuna hazır olur herhalde yine buradan duyuracağım.

    3. Honda Türkiye ile görüşmekten daha etkili olduğunu düşündüğüm Honda Japonya'ya son bir mail daha yazacağım. Normalde Japonya sitesinde mail adresi yok sadece 400 karakterle sınırlı bir form var. Ancak benim elimde karakter sınırı olmadan gönderebileceğimiz bir mail adresi mevcut. Ayrıca Honda Türkiye genel müdürü Hideto Yamasaki'nin bizzat şahsına da bir mail yazıyorum.

    4. Konunun yanlızca donanımhaber ile sınırlı kalmayıp, otomobil dergilerinde, otomobil sitelerinde ve TV'lerdeki otomobil programlarında da dile getirilmesi için gerekli yerlere şikayet yazıları göndermeyi düşünüyorum. Nerelere ve ne şekilde başvurabileceğimiz konusunda önerilerde bulunabilirsiniz.

    5. Bunlarda dikkate alınmayacaktır muhtemelen. O yüzden asıl yapılması gereken olan yargı yoluna başvuracağız. Toplu olarak mı başvurulmalı, yoksa bireysel dava mı açılmalı bu konuda bir avukattan bilgi alacağım. İçimizde avukat olan yada avukat tanıdığı olan varsa yardımcı olabilir belki.

    Şimdilik aklıma gelenler bu kadar. Bunların dışında yapılabilecek şeyler varsa buradan paylaşırsanız memnun olurum.

    Burası üçüncü dünya ülkesi değil. Herkesin hakkının yasalarla korunduğu bir ülkede kimse yalan vaadle 7 bin küsür araç satamaz, tabi tepkisiz kalmazsak. Bu konuda herkesten destek bekliyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi clearsky -- 10 Ağustos 2012; 10:22:58 >







  • quote:

    Orijinalden alıntı: clearsky

    Merhaba arkadaşlar,

    Çoğunuzun bildiği üzere, ocak ayından beri satışta olan yeni Civic'in garantili LPG sözü tam bir yılan hikayesine dönmüştü. Şubat ayında bayinin lafına inanıp LPG'li olarak almak üzere anlaştığımız aracı, durumdan emin olmak amacıyla fabrikayı aradığımızda henüz garantili montaj uygulaması başlamadı denmesi üzerine normal olarak aldık ve tam 7 aydır beklemekteyiz.

    Bu süre zarfında her bayinin farklı bir şey söylemesi, defalarca yapılan telefon görüşmelerinde fabrikanın da en ufak bir tarih vermemesi üzerine Honda Japonya'ya mail yoluyla ulaşmak durumda kaldık ve bunun üzerine fabrikadan aranarak Ağustos sözü aldık. Her ne kadar inandırıcı gelmese de elimizden başka bir şey gelmediği için beklemek durumundaydık. Sonuç olarak Ağustos ayı da geldi ve fabrikanın bu gün abimi arayarak söylediği şey şu olmuş: Eylülden önce satılan araçlara garantili LPG uygulaması olmayacak! Eylül'den sonra üretilecek araçlarda LPG uyumluluğu için bir takım değişiklikler olacak...

    Bu değişikliklerin ne olduğu konusunda ısrarla sorulmasına rağmen bir cevap vermemişler. Oysaki Japonya'ya attığımız mail üzerine bizi aradıklarında bunların çok kapsamlı değişiklikler olmayacağı, eski araçlara da uygulanabileceği söylenmişti. Özetle bizim gibi LPG bekleyen arkadaşlar artık beklemeyi bırakabilirler.

    Bu şu demek: ODD verilerine göre Ocak - Temmuz arasında araç satılan 7100 Civic sahibi; garantili LPG opsiyonu görsel ve yazılı basında, sosyal medyada, yetkili bayilerde çarçaf çarşaf reklamı yapıldığı, otomobil programlarına dahi konu olduğu, aracın lansmanı ve tanıtım kampanyası bunun üzerine kurulduğu halde, BRC firmasıyla yapılan anlaşmanın detaylarını ve BRC genel müdürü ile Honda Türkiye genel Müdürü Hideto Yamasaki'nin el sıkıştığı görselleri kendi sitesinde basın bültenlerinde yayınlayan Honda Türkiye tarafından göz göre göre kandırılmıştır!


    Şimdilik aklıma gelenler bu kadar. Bunların dışında yapılabilecek şeyler varsa buradan paylaşırsanız memnun olurum.



    Hocam, benim iyi bir avukatım var, ama burası Amasya
    Bu davanın Hondanın merkezi olan şehirden yürütülmesi gerekiyor.
    İzmir mi, İzmit mi onlardan birisinde yani.

    Bu adamların bize söylediği şeyleri tüm Türkiye biliyor.

    Bir davada bu iş hallolur.

    Tahminimce de Honda anlaşma yoluna gidecektir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ERKOLGENCER

    quote:

    Orijinalden alıntı: clearsky

    Merhaba arkadaşlar,

    Çoğunuzun bildiği üzere, ocak ayından beri satışta olan yeni Civic'in garantili LPG sözü tam bir yılan hikayesine dönmüştü. Şubat ayında bayinin lafına inanıp LPG'li olarak almak üzere anlaştığımız aracı, durumdan emin olmak amacıyla fabrikayı aradığımızda henüz garantili montaj uygulaması başlamadı denmesi üzerine normal olarak aldık ve tam 7 aydır beklemekteyiz.

    Bu süre zarfında her bayinin farklı bir şey söylemesi, defalarca yapılan telefon görüşmelerinde fabrikanın da en ufak bir tarih vermemesi üzerine Honda Japonya'ya mail yoluyla ulaşmak durumda kaldık ve bunun üzerine fabrikadan aranarak Ağustos sözü aldık. Her ne kadar inandırıcı gelmese de elimizden başka bir şey gelmediği için beklemek durumundaydık. Sonuç olarak Ağustos ayı da geldi ve fabrikanın bu gün abimi arayarak söylediği şey şu olmuş: Eylülden önce satılan araçlara garantili LPG uygulaması olmayacak! Eylül'den sonra üretilecek araçlarda LPG uyumluluğu için bir takım değişiklikler olacak...

    Bu değişikliklerin ne olduğu konusunda ısrarla sorulmasına rağmen bir cevap vermemişler. Oysaki Japonya'ya attığımız mail üzerine bizi aradıklarında bunların çok kapsamlı değişiklikler olmayacağı, eski araçlara da uygulanabileceği söylenmişti. Özetle bizim gibi LPG bekleyen arkadaşlar artık beklemeyi bırakabilirler.

    Bu şu demek: ODD verilerine göre Ocak - Temmuz arasında araç satılan 7100 Civic sahibi; garantili LPG opsiyonu görsel ve yazılı basında, sosyal medyada, yetkili bayilerde çarçaf çarşaf reklamı yapıldığı, otomobil programlarına dahi konu olduğu, aracın lansmanı ve tanıtım kampanyası bunun üzerine kurulduğu halde, BRC firmasıyla yapılan anlaşmanın detaylarını ve BRC genel müdürü ile Honda Türkiye genel Müdürü Hideto Yamasaki'nin el sıkıştığı görselleri kendi sitesinde basın bültenlerinde yayınlayan Honda Türkiye tarafından göz göre göre kandırılmıştır!


    Şimdilik aklıma gelenler bu kadar. Bunların dışında yapılabilecek şeyler varsa buradan paylaşırsanız memnun olurum.



    Hocam, benim iyi bir avukatım var, ama burası Amasya
    Bu davanın Hondanın merkezi olan şehirden yürütülmesi gerekiyor.
    İzmir mi, İzmit mi onlardan birisinde yani.

    Bu adamların bize söylediği şeyleri tüm Türkiye biliyor.

    Bir davada bu iş hallolur.

    Tahminimce de Honda anlaşma yoluna gidecektir.
    Yazılı ve görsel basında yapılan reklamlar, verilen demeçler var ortada. Kimi firmalar bir arıza için yüz binlerce aracı geri çağırabiliyorsa, Honda da pekala 7000 aracı geri çağırıp gerekli tadilatları yapabilir. Bence de anlaşma yoluna gitmekten başka çaresi yok.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: clearsky

    Yazılı ve görsel basında yapılan reklamlar, verilen demeçler var ortada. Kimi firmalar bir arıza için yüz binlerce aracı geri çağırabiliyorsa, Honda da pekala 7000 aracı geri çağırıp gerekli tadilatları yapabilir. Bence de anlaşma yoluna gitmekten başka çaresi yok.

    Alıntıları Göster
    Ne yapılması Gerekiyorsa Hep Birlikte Yapalım Bizi Kandıramayacaklarını Anlasınlar
  • Su anda lpg dusunmuyor olsamda ileride dusunmem dahilinde hakkimin yenmesini istemiyorum. Bu yuzden olusumun veya organizasyonun icine benide dahil ederseniz seve seve ustume duseni yaparim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: slayerxp

    Su anda lpg dusunmuyor olsamda ileride dusunmem dahilinde hakkimin yenmesini istemiyorum. Bu yuzden olusumun veya organizasyonun icine benide dahil ederseniz seve seve ustume duseni yaparim.
    şubatta yeni kasa civic almıştım bu işe kızdığımdan sattım 2.el accord aldım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: w.antilles

    şubatta yeni kasa civic almıştım bu işe kızdığımdan sattım 2.el accord aldım.

    Alıntıları Göster
    Merhabalar,
    Burada yeni konu açtığınız için teşekkür ederim.
    Ben de ilk aldığımda lpg düşünmüyordum ama alırken de sorguladım çünkü benzin fiyatlarının daha ne kadar artacağı belli değildi. Satışçı bayan 1000 km kontrolüne geldiğinizde takarız önce boyle kullanın dedi. İnternetteki resimler, ilanlar ve bayi sözlerine rağmen bu biçimde bir tavır sergilemeleri hoş değil.

    Dava açılacaksa ben de yer almak isterim.
    Fakat bir önerim var. Eğer toplu hareket edilecekse toplu olarak da sikayetvar.com'a toplu biçimde aynı konulu şikayet girelim. Bu site gerçekten hesaba alınan ve kamu oyunun dikkatle incelediği bir site.

    Merakla nasıl hareket edeceğimizi buradan takip edeceğim.

    Saygılarımla.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mbarisk

    Merhabalar,
    Burada yeni konu açtığınız için teşekkür ederim.
    Ben de ilk aldığımda lpg düşünmüyordum ama alırken de sorguladım çünkü benzin fiyatlarının daha ne kadar artacağı belli değildi. Satışçı bayan 1000 km kontrolüne geldiğinizde takarız önce boyle kullanın dedi. İnternetteki resimler, ilanlar ve bayi sözlerine rağmen bu biçimde bir tavır sergilemeleri hoş değil.

    Dava açılacaksa ben de yer almak isterim.
    Fakat bir önerim var. Eğer toplu hareket edilecekse toplu olarak da sikayetvar.com'a toplu biçimde aynı konulu şikayet girelim. Bu site gerçekten hesaba alınan ve kamu oyunun dikkatle incelediği bir site.

    Merakla nasıl hareket edeceğimizi buradan takip edeceğim.

    Saygılarımla.

    Alıntıları Göster
    arkadaslar merhaba,

    gecen hafta honda dan eylul cevabını alanlardan bırı de benım..lpg taktırmayı dusunmuyorum ama verılen sozun tutulmasını ıstıyorum..ıkı gun sonra acıl bı durumda aracımızı satmak ıstesek lpg-garantı durumu ıkıncı el fıyatını cok etkıleyecektır. her turlu sızlerle bırlıkte adım atmaya hazırım

    saygılar




  • Honda şikayetvar'daki yazılara hiç cevap vermemiş. Bu konudaki şikayetlerimize de cevap verileceğini sanmıyorum. Yine de ilerde işler yargı boyutuna taşınırsa, orada yer alan ancak cevaplanmayan şikayetler lehimize olabilir diye düşünüyorum. O yüzden yazmakta fayda var bir yerden başlamış olalım en azından. Aynı yönde yazılmış arka arkaya 10 şikaye, cevap vermese de honda'nın dikkatini çekecektir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: clearsky

    Honda şikayetvar'daki yazılara hiç cevap vermemiş. Bu konudaki şikayetlerimize de cevap verileceğini sanmıyorum. Yine de ilerde işler yargı boyutuna taşınırsa, orada yer alan ancak cevaplanmayan şikayetler lehimize olabilir diye düşünüyorum. O yüzden yazmakta fayda var bir yerden başlamış olalım en azından. Aynı yönde yazılmış arka arkaya 10 şikaye, cevap vermese de honda'nın dikkatini çekecektir.
    Ozaman Bence Şikayet vara Koymak için bi şikayet şablonu hazırlayalım aynı Şikayeti herkes şikayet var coma yazssın bu başlangıç olsun
  • quote:

    Orijinalden alıntı: yasmincafe

    Ozaman Bence Şikayet vara Koymak için bi şikayet şablonu hazırlayalım aynı Şikayeti herkes şikayet var coma yazssın bu başlangıç olsun

    Alıntıları Göster
    bende honda almak için bi aydır bekliyorum,sözde ağustostan itibaren garantili olacaktı. şimdi de diyorlar eylülden sonra. ben inanmıyorum milleti kekliyorlar her ay,gelecek ay olacak diye...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi abcdef_23 -- 9 Ağustos 2012; 9:06:57 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: abcdef_23

    bende honda almak için bi aydır bekliyorum,sözde ağustostan itibaren garantili olacaktı. şimdi de diyorlar eylülden sonra. ben inanmıyorum milleti kekliyorlar her ay,gelecek ay olacak diye...

    Alıntıları Göster
    Merhabalar,
    Aşağıda bir şablon hazırladım. Yazıda bazı LPG ile verilen sözler kısmına kendi yorumumu yazdım "..." yazan yerlere kendinize göre yazabilirsiniz. Aşağıdaki yazı için varsa
    önerileriniz düzeltme yaparak son halini verip bu biçimde şikayetvar.com'a girebiliriz. Bir de bu olayı Civic ana forumunda da duyuralım ki sesimiz çıksın hakkımızı savunalım.
    Ne kadar çok ses o kadar tepki demek.
    Saygılar.

    ------------------------------------------------------

    Merhabalar,

    ../../.... tarihinde .... şehrinde .... Honda Bayisinden 2012 model Yeni
    Honda Civic araç satın aldım. Aracı satın almadan önce Honda'nın internet
    üzerindeki anlaşmaları, duyuruları ve haberleri ile Honda aracımın garantisi
    bozulmadan anlaşmalı olacağı BRC firması ile LPG dönüşümünü gerçekleştireceği
    bu aracı satın almamda etkili olmuştur. Bu durumu aracı alırken yetkili
    bayiinin satın alma sorumlusunun şu an hemen takmıyoruz "aracın 1000 km rodaj süresi
    tamamlandıktan sonra geldiğinizde takabiliriz", "...", "..." bildiriminden
    sonra aracı satın alıp sonrasında LPG dönüşüm için tekrar yetkili servisi
    aradığımda şu an takılamadığı, testlerin v.b. gerçekleştirildiği biçiminde
    oyalamalar ile karşılaştık. En son aldığımız duyuma göre de Eylül, 2012'den sonra
    araçlara fabrika çıkışlı LPG takılacağı ve önceden yapılan araç satışlarında
    LPG dönüşümünün garanti kapsamında olmayacağı Honda Genel Merkeze başvuru yapan diğer
    mağdurlar tarafından aşağıdaki internet forumlarında tartışılmıştır.

    Araç satın almadan önce bir dolu duyuru yapıp, satış yaparken söz verip sonrasında
    bu biçimde satış, rekabet ve ticaret etiğine uymayan davranışı gerçekleştirdiği
    için Honda Türkiye'nin kendisinden araç satın alan müşterilerine verdiği sözü
    yerine getirmeye davet ediyorum.

    Saygılarımla.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mbarisk


    Şablonunuz gayet açıklayıcı olmuş, boşlukları herkes kendine göre doldurup veya kendi durumuna göre ufak değişiklikler yapıp aynen gönderebilir. Bizde "HONDA 6 Yıl Garantili LPG'li Diye Sattılar Taahhütlerine Uymuyorlar!" başlıklı bir şikayet yazdık şu an yayında. Bu gün de Honda Türkiye CEO'suna bir mail gönderdim :

    Dear Mr. Yamasaki,

    I have had 2012 Honda Civic (9th Generation) since February 16, 2012. I was told that there is an option to get my car LPG converted by authorized dealer (Damla Automotive, Istanbul) under the Honda's 6 years 150.000 Km extended warranty. I also knew that Honda Turkey and an Italian gas equipment company BRC had signed an agrement about LPG conversions of Honda cars on the 14th of October, 2011 and both Honda Turkey and BRC annoncued this. And Honda Turkey had signed contract with Shell Autogas on 02th of December, 2011. There are many news in national media about New Civic LPG conversion option. So I trust that and decided to buy a new Honda Civic with LPG option.

    Please see following links:
    BRC Italy :http://goo.gl/3UpjE
    BRC Turkey :http://goo.gl/gbm2E
    Shell AutoGas :http://goo.gl/03vuh

    Some news in the national press:
    Zaman :http://goo.gl/mEC4E
    Sabah :http://goo.gl/XDxvX
    Hürriyet :http://goo.gl/5YbpT
    Milliyet:http://goo.gl/a2FGk

    As you know, Turkey has the world's highest gas prices. Therefore, LPG option was the biggest reason for me to choose New Honda Civic. I would not buy this car if it hasn’t LPG option. But after my order, I heard that some other authorized dealers doesn't offer this option. For this reason, I began to suspect and called Honda Turkey. I was informed on the phone that guaranteed LPG conversion hasn't started yet; the tests are on progress in Turkey and Japan. I was also told that they can't give any date about when the tests finish and LPG conversions start.

    I have waited for about two months but nothing has changed. So I sent an e-mail to Honda Japan. After that mail, Mr. Murat from Honda Turkey called me. I was told on the phone that LPG conversions will be started in August and the extended warranty promise hasn’t changed. Since then, I have been waiting LPG conversions to start.

    However, yesterday I got a phone call from Honda Turkey Customer Service and learned that LPG conversion with waranty will only be avaible for the cars which will be sold after September. It means that I was cheated by Honda Turkey since the begining. I want Honda Turkey to keep LPG promise.

    It’s not only my problem. Honda Turkey sold over 7000 new Civic between January - July and most of the customers bought this car for LPG option. If Honda Turkey doesn’t solve this problem, I will establish a website and use social media to organise with other Honda customers and we will take legal action. We will also announce this via automotive websites, newspapers, automotive magazines, automotive programs on national TVs etc. Honda must not stall thousands of people and act like nothing happened.

    Best Regards



    Bu mail'ı dikkate alıp geri dönerler mi zaman gösterecek. Şimdi bir mail daha yazıp Honda Türkiye'nin genel müdür başta olmak üzere Türk yöneticilerine göndereceğim. Kimlere gönderileceğini belirledikten sonra isim ve mail adresleriyle beraber burada paylaşırım topluca göndeririz.

    Birde işin medya ayağı var. Honda nasıl garantili LPG argümanını medya aracılığıyla fazlasıyla duyurdu ve kullandıysa, verilen bu vaadin gerçekleşmediğini de bizim duyurmamız gerekiyor. Bu konuda görüşebilecek ve sesimizi duyurabileceğimiz gazete, dergi, TV programları, otomotiv siteleri gibi yerleri belirleyip yine topluca bir başvuru yapabiliriz. En azından tüketici köşelerinde yer bulabiliriz diye düşünüyorum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: clearsky

    quote:

    Orijinalden alıntı: mbarisk


    Şablonunuz gayet açıklayıcı olmuş, boşlukları herkes kendine göre doldurup veya kendi durumuna göre ufak değişiklikler yapıp aynen gönderebilir. Bizde "HONDA 6 Yıl Garantili LPG'li Diye Sattılar Taahhütlerine Uymuyorlar!" başlıklı bir şikayet yazdık şu an yayında. Bu gün de Honda Türkiye CEO'suna bir mail gönderdim :

    Dear Mr. Yamasaki,

    I have had 2012 Honda Civic (9th Generation) since February 16, 2012. I was told that there is an option to get my car LPG converted by authorized dealer (Damla Automotive, Istanbul) under the Honda's 6 years 150.000 Km extended warranty. I also knew that Honda Turkey and an Italian gas equipment company BRC had signed an agrement about LPG conversions of Honda cars on the 14th of October, 2011 and both Honda Turkey and BRC annoncued this. And Honda Turkey had signed contract with Shell Autogas on 02th of December, 2011. There are many news in national media about New Civic LPG conversion option. So I trust that and decided to buy a new Honda Civic with LPG option.

    Please see following links:
    BRC Italy :http://goo.gl/3UpjE
    BRC Turkey :http://goo.gl/gbm2E
    Shell AutoGas :http://goo.gl/03vuh

    Some news in the national press:
    Zaman :http://goo.gl/mEC4E
    Sabah :http://goo.gl/XDxvX
    Hürriyet :http://goo.gl/5YbpT
    Milliyet:http://goo.gl/a2FGk

    As you know, Turkey has the world's highest gas prices. Therefore, LPG option was the biggest reason for me to choose New Honda Civic. I would not buy this car if it hasn’t LPG option. But after my order, I heard that some other authorized dealers doesn't offer this option. For this reason, I began to suspect and called Honda Turkey. I was informed on the phone that guaranteed LPG conversion hasn't started yet; the tests are on progress in Turkey and Japan. I was also told that they can't give any date about when the tests finish and LPG conversions start.

    I have waited for about two months but nothing has changed. So I sent an e-mail to Honda Japan. After that mail, Mr. Murat from Honda Turkey called me. I was told on the phone that LPG conversions will be started in August and the extended warranty promise hasn’t changed. Since then, I have been waiting LPG conversions to start.

    However, yesterday I got a phone call from Honda Turkey Customer Service and learned that LPG conversion with waranty will only be avaible for the cars which will be sold after September. It means that I was cheated by Honda Turkey since the begining. I want Honda Turkey to keep LPG promise.

    It’s not only my problem. Honda Turkey sold over 7000 new Civic between January - July and most of the customers bought this car for LPG option. If Honda Turkey doesn’t solve this problem, I will establish a website and use social media to organise with other Honda customers and we will take legal action. We will also announce this via automotive websites, newspapers, automotive magazines, automotive programs on national TVs etc. Honda must not stall thousands of people and act like nothing happened.

    Best Regards



    Bu mail'ı dikkate alıp geri dönerler mi zaman gösterecek. Şimdi bir mail daha yazıp Honda Türkiye'nin genel müdür başta olmak üzere Türk yöneticilerine göndereceğim. Kimlere gönderileceğini belirledikten sonra isim ve mail adresleriyle beraber burada paylaşırım topluca göndeririz.

    Birde işin medya ayağı var. Honda nasıl garantili LPG argümanını medya aracılığıyla fazlasıyla duyurdu ve kullandıysa, verilen bu vaadin gerçekleşmediğini de bizim duyurmamız gerekiyor. Bu konuda görüşebilecek ve sesimizi duyurabileceğimiz gazete, dergi, TV programları, otomotiv siteleri gibi yerleri belirleyip yine topluca bir başvuru yapabiliriz. En azından tüketici köşelerinde yer bulabiliriz diye düşünüyorum.

    Alıntıları Göster
    Evet arkadaşlar daha detaylı bir mail'da Honda Türkiye Pazarlama Müdürü Güray Yücel ile Pazarlama ve Planlamadan Sorumlu Genel Müdür Yardımcısı Kadir Kutluay'a gönderildi.


    Sayın Güray Yücel ve Kadir Kutluay,


    Ulusal basında çok sayıda habere konu olan 6 yıl garantili LPG dönüşümü opsiyonundan ötürü 8 Ocak 2012 tarihinde Mutluhan ve Damla Otomotiv ile yeni Civic için görüştüm. Her iki bayinizde Honda garantisi altında LPG montajı yapıldığını beyan etti. Hatta Damla Otomotiv’de satış temsilcisi daha önce yapılan montaj fotoğraflarını gösterdi. Renk ve teslim tarihi konusunda Damla Otomotiv ile anlaşabildiğimden araç siparişimi bu bayinize Şubat ayı ortası teslim olarak geçtim.


    Ardından Damla Otomotiv’den aynı şekilde LPG opsiyonu ile yeni Civic alan bir kişi ile tesadüfen görüştüm. Kendisine LPG dönüşümüne ilişkin fatura ibraz edilemediği ve garanti belgesine LPG montajına ilişkin bir kayıt işlenmediği için mağdur edildiğini söyleyip benim konuyu netleştirmeden araç almamamı tavsiye etti. Bunun üzerine Ocak ayı içerisinde Honda Türkiye müşteri hizmetleri ile bağlantı kurdum. Bana yapılan geri dönüşte bayilerin eğitimlerini aldığı fakat henüz teknik altyapı ve diğer hazırlıklarını tamamlamadığı bu nedenle o dönemde yapılacak dönüşümün Honda Garantisi altında olmayacağı bayinin kendi inisiyatifi ile yaptığı bir işlem olduğu söylendi. Aracı aldıktan sonra ben bu dönüşümü herhangi bir hak mahrumiyeti olmaksızın yaptırabilecek miyim? sorusuna ise çok net bir şekilde dönüşüm işlemi başladığında sizde yararlanabileceksiniz yanıtı verildi. Burada bayilerinizin tamamen aldatıcı bir tutum içinde olmasını bir kenara bırakıp Honda Türkiye tarafından şahsıma yapılan açıklamaya güvenerek araç siparişimi iptal etmedim.



    Montaj için verilen tarihlerin sürekli ertelenmesi , Honda Türkiye’den bir türlü net bir tarih alamamam ve bazı teknik detaylara ilişkin bilgi verilmemesi üzerine konuyu Honda Japonya’ya aktardım. Orada Chihiro Maeda tarafından takip edilen başvurum üzerine Honda Türkiye’den Murat Bey aradı. Kendisi ile teknik anlamda tatmin edici bir görüşme yaptık ve en geç Ağustos ayında Japonya’dan yanıt geleceğini ve montajlara başlanacağını öngördüklerini söyledi. Motor ya da kitte revizyon olabileceği fakat bunların küçük çaplı şeyler olacağı söylendi. Benim Japonya’da ki testler neticesinde bu araca montaj yapılamaz gibi bir sonuç çıkması durumunda ne olacağını sormam üzerine o aşamanın çoktan geçildiği sadece Honda Japonya’nın çok hassas davranmasından ötürü sürecin biraz uzadığı, ileride herhangi bir hak mahrumiyetimiz olmayacağı ve bir revizyon durumunda ise bunların kit kapsamına ve fiyatına dahil olacağını aktarıldı. Bunun üzerine ben Ağustos ayına kadar sabırla beklemeyi sürdürdüm.



    Ağustos ayının gelmesi ve bayilerin halen montaja başlamaması üzerine geçtiğimiz günlerde yeniden Honda Türkiye müşteri hizmetlerine ulaştım. 7 Ağustos Salı günü tarafıma yapılan geri dönüşte 6 Yıl Garantili LPG opsiyonunun sadece Eylül ayından sonra satın alınacak modelleri kapsadığı benim hiçbir şekilde bundan yararlanamayacağım eğer bir montaj yaptırır isem aracımın garanti dışı kalacağı söylendi. Benim kesinlikle Honda Civic satın alma tercihimi etkileyecek bu durum Ocak ayından itibaren yetkili bayinizden başlayarak bizzat Honda Türkiye personeli tarafından yapılan güven verici açıklamalar ve taahhütler ile devam ederek bu güne geldi ve sonuç olarak tamamen aleyhime bir durum ortaya çıktı.



    Honda Türkiye’nin pazarlamadan sorumlu yetkilileri olarak size detaylıca anlatmaya çalıştığım bu süreci aslında çok net bir şekilde bildiğinize eminim. Honda olarak siz bir düdüklü tencere satmıyorsunuz, bende size bunda yumurta haşlanır denilmişti ama olmuyormuş diye şikayet etmiyorum koskoca bir otomobilden söz ediyoruz. Gayet doğal bir talebin çok net şekilde verilen taahhütlere uygun olarak karşılanmasını talep ediyorum. Yazılı ve görsel basında LPG opsiyonlu yeni Civic’e ilişkin çıkan haberler, BRC ve 2A Mühendislik ile Shell AutoGas tarafından yapılan duyurular, bayi ve Honda Türkiye müşteri hizmetleri tarafından yapılan beyanatlar ile apaçık bir şekilde mevcut duruma göre tüketicinin oldukça hatalı yönlendirildiği, aldatıldığı görülmektedir.



    İzmir bayiniz Çamkıran 40. Yıl kampanyasını garantili LPG seçeneği ile duyurmayı sürdürmekte olması Honda bayilerinin araç satışı esnasında tüketiciyi ne kadar yanılttığının en yeni ve canlı örneği niteliğini taşımaktadır.
    İlgili Sayfa:http://goo.gl/GO8xx



    İlgili Tarafların Duyuruları:
    Honda Türkiye :http://i48.tinypic.com/2ni03l2.jpg (Sitede yayından kaldırılmış)
    BRC İtalya :http://goo.gl/3UpjE
    2A Mühendislik :http://goo.gl/gbm2E
    Shell AutoGas :http://goo.gl/03vuh



    Ulusal Basın:
    8. Etap, TV 8:http://www.youtube.com/watch?v=wntaxTm7icg (7. Dakikasında bahsediliyor)
    Zaman :http://goo.gl/mEC4E
    Sabah :http://goo.gl/XDxvX
    Hürriyet :http://goo.gl/5YbpT
    Milliyet :http://goo.gl/a2FGk



    Medyada yer alan bu ve daha çok sayıda haberin tekzip edilmemiş olması da yaşadığım süreci doğrular niteliktedir.



    Konuyu internet üzerinde diğer Honda kullanıcıları ile çeşitli platformlarda zaten değerlendiriyoruz. Mağdurlar ile organize şekilde hareket etmek için önümüzdeki hafta içerisinde bu konuya özel bir web sitesi yayına başlayacak. Otomotiv üzerine yayın yapan tüm yazılı, görsel ve internet medyasına mağduriyetimizi anlatarak gündeme getirilmesini sağlamaya çalışacağız. Honda Türkiye tarafından ortaya çıkarılan ve biz kullanıcıların hiçbir kabahati olmayan bu soruna makul ve beklenilen yönde bir çözüm getirilmemesi durumunda ise son çare olarak başvurulabilecek yasal yollara ilişkin mağdur Honda kullanıcılarının birlikte hareket etmesini en üst seviyede organize etme gayreti göstereceğiz.



    Bu problemin Honda kullanıcıları ve potansiyel müşterilerinin güveni sarsılmayacak şekilde halledilebileceğine olan inancımızı henüz yitirmediğimizi bilmenizi isterim.



    Saygılarımla.






    Son olarak birde Honda Japonya'ya bir mail göndereceğim ve bunlara geri dönüşlerin olmasını bekleyeceğim. Bu süre zarfında siteyi hazırlayıp en kısa sürede açacağız inşallah. Sizlerde şikayetvar'a konu ile ilgili şikayetleri girebilirsiniz, cevap vermeseler de en azından bakıyorlardır ve tüketicilerinde baktıklarını biliyorlardır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi clearsky -- 10 Ağustos 2012; 10:24:28 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: clearsky

    Evet arkadaşlar daha detaylı bir mail'da Honda Türkiye Pazarlama Müdürü Güray Yücel ile Pazarlama ve Planlamadan Sorumlu Genel Müdür Yardımcısı Kadir Kutluay'a gönderildi.


    Sayın Güray Yücel ve Kadir Kutluay,


    Ulusal basında çok sayıda habere konu olan 6 yıl garantili LPG dönüşümü opsiyonundan ötürü 8 Ocak 2012 tarihinde Mutluhan ve Damla Otomotiv ile yeni Civic için görüştüm. Her iki bayinizde Honda garantisi altında LPG montajı yapıldığını beyan etti. Hatta Damla Otomotiv’de satış temsilcisi daha önce yapılan montaj fotoğraflarını gösterdi. Renk ve teslim tarihi konusunda Damla Otomotiv ile anlaşabildiğimden araç siparişimi bu bayinize Şubat ayı ortası teslim olarak geçtim.


    Ardından Damla Otomotiv’den aynı şekilde LPG opsiyonu ile yeni Civic alan bir kişi ile tesadüfen görüştüm. Kendisine LPG dönüşümüne ilişkin fatura ibraz edilemediği ve garanti belgesine LPG montajına ilişkin bir kayıt işlenmediği için mağdur edildiğini söyleyip benim konuyu netleştirmeden araç almamamı tavsiye etti. Bunun üzerine Ocak ayı içerisinde Honda Türkiye müşteri hizmetleri ile bağlantı kurdum. Bana yapılan geri dönüşte bayilerin eğitimlerini aldığı fakat henüz teknik altyapı ve diğer hazırlıklarını tamamlamadığı bu nedenle o dönemde yapılacak dönüşümün Honda Garantisi altında olmayacağı bayinin kendi inisiyatifi ile yaptığı bir işlem olduğu söylendi. Aracı aldıktan sonra ben bu dönüşümü herhangi bir hak mahrumiyeti olmaksızın yaptırabilecek miyim? sorusuna ise çok net bir şekilde dönüşüm işlemi başladığında sizde yararlanabileceksiniz yanıtı verildi. Burada bayilerinizin tamamen aldatıcı bir tutum içinde olmasını bir kenara bırakıp Honda Türkiye tarafından şahsıma yapılan açıklamaya güvenerek araç siparişimi iptal etmedim.



    Montaj için verilen tarihlerin sürekli ertelenmesi , Honda Türkiye’den bir türlü net bir tarih alamamam ve bazı teknik detaylara ilişkin bilgi verilmemesi üzerine konuyu Honda Japonya’ya aktardım. Orada Chihiro Maeda tarafından takip edilen başvurum üzerine Honda Türkiye’den Murat Bey aradı. Kendisi ile teknik anlamda tatmin edici bir görüşme yaptık ve en geç Ağustos ayında Japonya’dan yanıt geleceğini ve montajlara başlanacağını öngördüklerini söyledi. Motor ya da kitte revizyon olabileceği fakat bunların küçük çaplı şeyler olacağı söylendi. Benim Japonya’da ki testler neticesinde bu araca montaj yapılamaz gibi bir sonuç çıkması durumunda ne olacağını sormam üzerine o aşamanın çoktan geçildiği sadece Honda Japonya’nın çok hassas davranmasından ötürü sürecin biraz uzadığı, ileride herhangi bir hak mahrumiyetimiz olmayacağı ve bir revizyon durumunda ise bunların kit kapsamına ve fiyatına dahil olacağını aktarıldı. Bunun üzerine ben Ağustos ayına kadar sabırla beklemeyi sürdürdüm.



    Ağustos ayının gelmesi ve bayilerin halen montaja başlamaması üzerine geçtiğimiz günlerde yeniden Honda Türkiye müşteri hizmetlerine ulaştım. 7 Ağustos Salı günü tarafıma yapılan geri dönüşte 6 Yıl Garantili LPG opsiyonunun sadece Eylül ayından sonra satın alınacak modelleri kapsadığı benim hiçbir şekilde bundan yararlanamayacağım eğer bir montaj yaptırır isem aracımın garanti dışı kalacağı söylendi. Benim kesinlikle Honda Civic satın alma tercihimi etkileyecek bu durum Ocak ayından itibaren yetkili bayinizden başlayarak bizzat Honda Türkiye personeli tarafından yapılan güven verici açıklamalar ve taahhütler ile devam ederek bu güne geldi ve sonuç olarak tamamen aleyhime bir durum ortaya çıktı.



    Honda Türkiye’nin pazarlamadan sorumlu yetkilileri olarak size detaylıca anlatmaya çalıştığım bu süreci aslında çok net bir şekilde bildiğinize eminim. Honda olarak siz bir düdüklü tencere satmıyorsunuz, bende size bunda yumurta haşlanır denilmişti ama olmuyormuş diye şikayet etmiyorum koskoca bir otomobilden söz ediyoruz. Gayet doğal bir talebin çok net şekilde verilen taahhütlere uygun olarak karşılanmasını talep ediyorum. Yazılı ve görsel basında LPG opsiyonlu yeni Civic’e ilişkin çıkan haberler, BRC ve 2A Mühendislik ile Shell AutoGas tarafından yapılan duyurular, bayi ve Honda Türkiye müşteri hizmetleri tarafından yapılan beyanatlar ile apaçık bir şekilde mevcut duruma göre tüketicinin oldukça hatalı yönlendirildiği, aldatıldığı görülmektedir.



    İzmir bayiniz Çamkıran 40. Yıl kampanyasını garantili LPG seçeneği ile duyurmayı sürdürmekte olması Honda bayilerinin araç satışı esnasında tüketiciyi ne kadar yanılttığının en yeni ve canlı örneği niteliğini taşımaktadır.
    İlgili Sayfa:http://goo.gl/GO8xx



    İlgili Tarafların Duyuruları:
    Honda Türkiye :http://i48.tinypic.com/2ni03l2.jpg (Sitede yayından kaldırılmış)
    BRC İtalya :http://goo.gl/3UpjE
    2A Mühendislik :http://goo.gl/gbm2E
    Shell AutoGas :http://goo.gl/03vuh



    Ulusal Basın:
    8. Etap, TV 8:http://www.youtube.com/watch?v=wntaxTm7icg (7. Dakikasında bahsediliyor)
    Zaman :http://goo.gl/mEC4E
    Sabah :http://goo.gl/XDxvX
    Hürriyet :http://goo.gl/5YbpT
    Milliyet :http://goo.gl/a2FGk



    Medyada yer alan bu ve daha çok sayıda haberin tekzip edilmemiş olması da yaşadığım süreci doğrular niteliktedir.



    Konuyu internet üzerinde diğer Honda kullanıcıları ile çeşitli platformlarda zaten değerlendiriyoruz. Mağdurlar ile organize şekilde hareket etmek için önümüzdeki hafta içerisinde bu konuya özel bir web sitesi yayına başlayacak. Otomotiv üzerine yayın yapan tüm yazılı, görsel ve internet medyasına mağduriyetimizi anlatarak gündeme getirilmesini sağlamaya çalışacağız. Honda Türkiye tarafından ortaya çıkarılan ve biz kullanıcıların hiçbir kabahati olmayan bu soruna makul ve beklenilen yönde bir çözüm getirilmemesi durumunda ise son çare olarak başvurulabilecek yasal yollara ilişkin mağdur Honda kullanıcılarının birlikte hareket etmesini en üst seviyede organize etme gayreti göstereceğiz.



    Bu problemin Honda kullanıcıları ve potansiyel müşterilerinin güveni sarsılmayacak şekilde halledilebileceğine olan inancımızı henüz yitirmediğimizi bilmenizi isterim.



    Saygılarımla.






    Son olarak birde Honda Japonya'ya bir mail göndereceğim ve bunlara geri dönüşlerin olmasını bekleyeceğim. Bu süre zarfında siteyi hazırlayıp en kısa sürede açacağız inşallah. Sizlerde şikayetvar'a konu ile ilgili şikayetleri girebilirsiniz, cevap vermeseler de en azından bakıyorlardır ve tüketicilerinde baktıklarını biliyorlardır.

    Alıntıları Göster
    Çok mükemmel olmuş clearsky hocam,
    Ben de daha önce yazdığım şablonu sikayetvar.com'a girdim.
    Aşağıdaki gibi ileti geldi. Bundan sonrası çoğunluğa kalmış.
    Şikayetimde doğrudan bu forumu referans gösterdim. Umarım başvurumuz dikkate alınır.
    "Şikayetiniz 1299268 numarası ile kaydedildi.
    Şikayetlerinizi Şikayetlerim bölümünden takip edebilirsiniz.
    Şikayetleriniz yayınlandıktan sonra anasayfada yer almasını istiyorsanız lütfen profil bilgilerinizi tamamlayınız.
    Telefon numaranız doğrulanmamış durumdadır. Buraya tıklayarak telefon numaranızı doğrulayınız."




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mbarisk

    Çok mükemmel olmuş clearsky hocam,
    Ben de daha önce yazdığım şablonu sikayetvar.com'a girdim.
    Aşağıdaki gibi ileti geldi. Bundan sonrası çoğunluğa kalmış.
    Şikayetimde doğrudan bu forumu referans gösterdim. Umarım başvurumuz dikkate alınır.
    "Şikayetiniz 1299268 numarası ile kaydedildi.
    Şikayetlerinizi Şikayetlerim bölümünden takip edebilirsiniz.
    Şikayetleriniz yayınlandıktan sonra anasayfada yer almasını istiyorsanız lütfen profil bilgilerinizi tamamlayınız.
    Telefon numaranız doğrulanmamış durumdadır. Buraya tıklayarak telefon numaranızı doğrulayınız."

    Alıntıları Göster
    arkadaslar Honda resmı Facebook sayfasında zaman zaman sorulara cevap verıyor.. bır lıste olusturarak bız buyuz ve satıs polıtıkanızdan memnun degılız seklınde sureklı rezıl etmeye yonelık bır gırısımde bulunsak?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: wiesmann

    arkadaslar Honda resmı Facebook sayfasında zaman zaman sorulara cevap verıyor.. bır lıste olusturarak bız buyuz ve satıs polıtıkanızdan memnun degılız seklınde sureklı rezıl etmeye yonelık bır gırısımde bulunsak?

    Alıntıları Göster
    Merhabalar wiesmann hocam,
    Esasında bu da bir yöntem olabilir. İletişim kanallarını kullanmakta fayda var. Düşünsenize her kurum facebook sayfamızı beğenin diye takla atıp kullanıcıları facebook'a çekerken
    burada bu biçimde bir eleştiriye nasıl yanıt verirler. Fakat her halükarda toplu olarak düşüncelerimizi ifade etmek gerek. ben birazdan facebook sayfalarına girip şikayette bulunmayı deneyeyim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mbarisk

    Merhabalar wiesmann hocam,
    Esasında bu da bir yöntem olabilir. İletişim kanallarını kullanmakta fayda var. Düşünsenize her kurum facebook sayfamızı beğenin diye takla atıp kullanıcıları facebook'a çekerken
    burada bu biçimde bir eleştiriye nasıl yanıt verirler. Fakat her halükarda toplu olarak düşüncelerimizi ifade etmek gerek. ben birazdan facebook sayfalarına girip şikayette bulunmayı deneyeyim.


    aynen oyle "sosyal medya" dıye kıvranıyor butun markalar honda da elınden geldıgınce aktıf olmaya calısıyor. toplu bı hareketle honda alacak kısılere karsı gozlerını korkutabılırız
  • quote:

    Orijinalden alıntı: wiesmann

    quote:

    Orijinalden alıntı: mbarisk

    Merhabalar wiesmann hocam,
    Esasında bu da bir yöntem olabilir. İletişim kanallarını kullanmakta fayda var. Düşünsenize her kurum facebook sayfamızı beğenin diye takla atıp kullanıcıları facebook'a çekerken
    burada bu biçimde bir eleştiriye nasıl yanıt verirler. Fakat her halükarda toplu olarak düşüncelerimizi ifade etmek gerek. ben birazdan facebook sayfalarına girip şikayette bulunmayı deneyeyim.


    aynen oyle "sosyal medya" dıye kıvranıyor butun markalar honda da elınden geldıgınce aktıf olmaya calısıyor. toplu bı hareketle honda alacak kısılere karsı gozlerını korkutabılırız

    Alıntıları Göster
    ses var mı arkadaşlar




  • quote:

    Orijinalden alıntı: abcdef_23

    ses var mı arkadaşlar

    Alıntıları Göster
    Yukarıda da paylaştığım yerlere attığımız mail'lardan sonra geçen hafta bir Honda servis müdürü abimi aradı gelin bir görüşelim dedi (Araç abimin). Fabrika durumu onlara iletmiş ve çözülmesi talimatı vermiş. Gitti görüştü abim; 6 aylık mağduriyetini göz önüne alarak fiyatta bir miktar indirim yapmışlar. Aracın test için bir buçuk gün kalması gerekiyormuş, araçsız kalamam deyince yerine araçta vermişler. Sonuçta anlaşma sağlandı ve LPG montajı yapıldı. Tabi yine fabrikanın talimatıyla montajın 6 yıl veya 150.000 Km garanti kapsamında yapıldığına dair yazılı evrakta verildi. Bunun ileride tüm yetkili servislerce de görülebilmesi için iş emrine de yazıldı. Sizin anlayacağınız bu biraz "sus payı" gibi oldu. Dolayısıyla bizim açımızdan konu kapandı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi clearsky -- 17 Ağustos 2012; 18:34:47 >




  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.