Ermenilerin adı geçen ülkelerdeki etkisi gidip oy vermek değil, 'lobi' diye adlandırılan oluşumlarıyla seçimlere etki eden pek çok faaliyetleri var. ABD'de Ermeniler seçim kampanyaları yürüten şirketlerde, stk'larda, medyada pek çok faaliyet yürütür. Senatörler, siyasetçiler bu şirketlerle, stk'larla ve medya kuruluşları ile anlaşarak seçim kampanyası yaparlar. Güncel ABD başkanı Biden de Ermenilerle seçim kampanyası yürütmüştür örneğin. Rusya'da medyada büyük nüfuzları vardır, Rus kamuoyunu etkileyebilir ve Rusya meclisinde Ermeniler ve Ermenistan lehine çalışmalar yaparlar. Fransa'da keza ekonomik olarak büyük varlıkları vardır, Fransa ekonomilerine de katkıları büyüktür. Büyük Ermeni sanayisi vardır ve Avrupa'da en yakın oldukları ülke Fransa'dır. Yani tez doğrudur, Ermeni nüfuzu adı geçen ülkelerde lobi çalışmaları yaparak kazanımlar elde etmektedirler. < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
silinsin (5. sayfa)





-
-
Alıntı
metni:Fransada 1, ABD de 4, Rusya'da 7 milyon ermeni var. Bunlar büyük oy kitleleri. Sadece bu sebepten ötürü ermeni soykırımını savunuyor bu ülkeler. Sadece üçü... Yukarıdaki mesajda iddia edilen şey lobicilik faaliyetleri değil, Ermeni diasporasının büyük bir oy kitlesi olduğu; Birleşik Devletler, Rusya ve Fransa'nın bu nedenle soykırımı tanıdığıydı.
Lobiciliğin etkilerini yadsıyan yoktur. Onlar tek yönlü olmadıkları gibi sihirli değnek değillerdir, politik kararlar daha çok siyasinin düşüncesine bağlıdır. Ermeni Lobilerinin, Birleşik Devletler'in Türkiye ve Azerbaycan lehine olan politikalarını etkileyemediği birçok başarısız faaliyetleri de vardır. Bunlar genellikle Trump döneminde, karşıtı Biden döneminde yaşanacak şekilde.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-0792EAEAE -- 29 Aralık 2021; 1:58:15 > -
Bir bakıma doğruyu söylüyor ama argümanları biraz hatalı, bu pragmatist dünyada kimse (devletlerden, kurumlardan bahsediyorum) kimsenin kara kaşı kara gözü için acıları hatırlamaz için ucu ekonomiye çıkıyor. ABD'nin de, Rusya'nın da Fransa'nın da bu sözde soykırımı tanıması siyasi ve ekonomik nedenlerden ötürüdür, diaspora nasıl ki bu sözde soykırımı Türkiye'ye kabul ettirirsek çıkar sağlarız mantığıyla hareket ediyorsa bu devletler de içeride ve dışarıda belli kazanımlar sağlamak için bu sözde soykırımı kabul ediyorlar.
Sözde soykırım olarak bahsediyorum çünkü soykırım bir suçtur ve bu suçun ve suçlunun tespit edilebilmesi için adil bir yargılama gerekir, Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi Madde 11 1. der ki: "Kendisine bir suç yüklenen herkes, savunması için gerekli olan tüm güvencelerin tanındığı açık bir yargılama sonunda, yasaya göre suçlu olduğu saptanmadıkça, suçsuz sayılır. "
Yani Ermeni tarafı bunun bir soykırım olduğunu iddia ediyorsa adil yargılamanın yapıldığı bir oturumda (BM hakemliğinde olabilir) Türkiye ile hesaplaşmalıdır ve eğer Türkiye'nin soykırım suçu işlediğine dair delilleri varsa Türkiye zaten bunu kabul etmek durumunda kalacaktır. Ermeni tarafının her iki ülkenin ve tarafsız ülkelerin de katılımıyla bir konsorsiyum kurulmasına yanaşmamaktadır, iki ülkenin ortak çalışması olmadan soykırım suçu işlendiğini kanıtlayamaz. Hukuki olarak da mümkün değil bu.
Diasporanın hukuki bir yargılama olmasını istediği girişimleri var mı bilinen?
Örneğin savaş yıllarında Malta Mahkemeleri olmuş ve İngilizler Türklerle savaşıyor olmasına karşın bir soykırım suçu tespit edememişlerdir, benzer bir yargılama BM hakemliğinde tekrar yapılabilir.
Savaş zamanlarında her millet acılar çekmiş, her millet kötü zamanlar yaşamıştır. Ermeniler de Türkler gibi acılar çekmiştir bu bir gerçektir ama ortada bir soykırım suçu yoktur, bu cümleyi Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Evrensel Beyannamesine göre kurabiliyor ve sözde soykırım olarak da nitelendiriyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Türkiyedeki Ermeniler siyasette faaliyet göstermiyorlar demişsin.
HDP'li Garo Paylan da Kanada'lı tabi
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 30 Aralık 2021; 20:15:32 > -
Ermenistan neden düşmanlık gösteriyor. avrupa yerle bir oldu adamlar barışıp dünya devi oldular. Ermenistan bırak kazanmayı 1 gün bile Türkiye ye dayanamayacağını bildiği halde neden dost olup ülkeyi kalkındırmak yerine düşmanlar besliyor. ben bu kafayı anlamıyorum.
-
Ermenistan sınırının açılıp, ticaretin başlaması ekonomik açıdan iki ülke için de avantaj. Türkiye ekonomik açıdan kendi sorunlarını çözerse eğer uzun vadede Ermenistan'ı ekonomik açıdan kendisine bağımlı hale getirebilir ve Ermeniler el mahkum Türkiye karşıtı politikalardan vazgeçebilir.
IBKY, Irak'tan bağımsızlığını ilan ettiği zamanlarda Türkiye ve Irak tarafından büyük ambargoya maruz kaldı ve kısa sürede pes ederek özerklik statüsüne tekrar girdi. Ermenistan'ı da benzer şekilde Türkiye'ye muhtaç bırakarak bu düşmanlıklarını bitirebiliriz (tabi öneice kendi ekonomimizi rayına oturtmak gerek). Çünkü ekonomi her şeydir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Eski Açık Sarı Desene -- 2 Ocak 2022; 11:3:11 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Kast ettiği şey belli ki Ermenilerin organize ve büyük bir siyasi hareketlerinin olmaması. Olması da mümkün değil. Resmi sayıları 75 bin civarında. Ben Ankara'da, Ankara'yı Sevenler ve Yüceltenler Partisi kursam tahminen olası bir Ermeni partisinden daha çok oy alırım, medya bana daha fazla söz verir.
Garo Paylan'ı HDP'nin siyasete dahil etmesi bir "jest", siyasi bir manevra. Partinin imajını Kürt partisi değil de daha demokratik ve çok sesli bir parti haline çeviriyor. Ayrıca baraj konusunda zaten diken üstünde olan HDP sayıca az olsa da Ermeni azınlıktan oy almaya hayır demez. Ermeni, Ezidi, Süryani vekillere sahip olmak ülkedeki diğer azınlıklara da pozitif mesaj veriyor ve bu durum potansiyel oy demek.
Yani azınlık vekilleri genellikle "imaj" için orada oluyor. Parti siyasetine etki edemiyorlar pek. Garo Paylan bugün HDP'den istifa etse muhtemelen HDP'nin Ermeni durumuna bakış açısı yine aynı kalır. Yine soykırım var der, çünkü başka durumlardan ötürü bu işlerine geliyor. Büyük açıklamalara, parti politikasına bir etkisi olmaz genellikle azınlık vekillerinin.
-
Ermeniler hiçbir zaman orduda ve sarayda kendine yer bulmadı. Diğer tüm azınlıklar gibi iş insanı olabilirler, ticaret yaparlar fakat devlet kadrosunda elde edecekleri en üst düzey mevki saray doktorluğudur, o da ilk hatasında kellesini kaybeder. Politikada etkin olmaları mümkün değil.
Safevi olayı tarihi olarak hep geçerli olan bir durumu temsil ediyor hepsi bu. Olayın Azerbaycan'la bir alakası yok. Bu coğrafyada güçlü devletlerin çıktığı dört yer vardır. Anadolu, İran, Mısır, Mezopotomya. İstisnası bildiğim kadarıyla yok. Osmanlı Anadolu'da çıktı, Safeviler İran'da. Antik Yunan Anadolu'daydı, Persler İran'da. Roma Anadolu'daydı, Sasani devleti İran'da. Bunların Hepsi birbiriyle savaştı. Bu hep böyleydi. Osmanlı-Safevi ilişkilerine has bir durum değil yani. İran-Anadolu savaşlarıdır bu.
Bir coğrafyada iki imparatorluk arasında böylesi bir gerilimin olması da çok normal. Hele ki bu gerilim mezhep farklılığıyla iyice perçinlenirse. O yüzden Safevi durumunun Azerilikle bir alakası yok. Bugün Türkiye İran ile hala pek çok kez karşı karşıya geliyor. Türkiye'nin potansiyel rakibidir İran coğrafyası.
Bir anda ne değişti sorusu ise basit. Ulus kavramı ortaya çıktı. Ermenileri milleti sadıka olmaktan ne çıkardıysa Azerbaycan Türklerini Türkiye Türklerine yaklaştıran da oydu. Milliyetçilik. Aynı dil, aynı din, aynı kültür, benzer tarih, benzer hikayeler insaları tutkal gibi birbirine yapıştırdı.
-
Amaç?
-
HDP'nin Garo Paylan'ı dahil etmesi HDP'nin bir Ermeni Diaspora partisi olması yüzündendir.
Yoksa jest mimik vs bir alakası yok.
Ayrıca HDP'li eski vekil İbrahim Ayhan da bir Ermeniydi, tabutu Ermeni bayrağına sarıldı.
HDP kurucu üyesi Murat Mıhçı da bir Ermeni.
Kürtlerin haklarını korumak Ermenilere kalması ne kadar mantıklı ver gerçekçi, amaç kürtler mi yoksa Ermeni Diasporası mı.
Bilen herşeyi biliyor zaten de konu pek siyaset değil siyasete girmeye gerek yok.
-
Spekülasyonla, temenniyle, öyle zannetmeyle siyaset yorumlanmasına karşıyım. Gerçek, ortada olan neyse o konuşulur HDP bir Kürt partisidir, amaçları Kürtleri temsil etmektir, bunu da Kürt milliyetçisi bir çizgiden yapıyorlar.
İttihat Terakki'nin Ermeni vekilleri vardı, İttihat Terakki Ermeni partisidir demeye benziyor bu. Ne alaka, ne dava?
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X