Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
|
_____________________________
|
Bildirim
DSG ŞANZIMAN (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Diyalog 1.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Babam: Oğlum iyi misin? Vah vah çok okumaktan böyle oldu herhal.
Diyalog 2.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Annem: Boşver oğlum her tarafın yağ olur sonra. Sen gene Honda al olmazsa (hem abimde hem de eşimde Jazz var da o sebeple yazdım).
Diyalog 3.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Bacanağım: Vay yavru vaaaaaayy!
Diyalog 4.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Eşim: Nası yani!
Diyalog 5.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Satış temsilcisi: Bizim tüm şanzumanlarımız yağlıdır efenim! Şanzuman dediğin yağsız olmaz. (Sanki ben bilmiyorum!)
Madem yağlı tip sorunsuzdu, neden 6 DSG yi bırakıp (ya da onun yanında) bir de kuru tip 7 ileri çıkartırsın ki be VW!
Tabii kuru tip daha ucuz ama şimdi kat be kat daha masraflı olmadı mı elindeki 1 taneyle yetinmezken 2 tane fazladan şanzuman geliştirmek.
Tüm bu süreçte sarsılan güveni saymıyorum bile!
Haluk_____________________________ Paran varsa Japon, yoksa alman.
If you can't afford a new German car, then you definitely can't afford a used one.
-
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
Diyalog 1.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Babam: Oğlum iyi misin? Vah vah çok okumaktan böyle oldu herhal.
Diyalog 2.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Annem: Boşver oğlum her tarafın yağ olur sonra. Sen gene Honda al olmazsa (hem abimde hem de eşimde Jazz var da o sebeple yazdım).
Diyalog 3.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Bacanağım: Vay yavru vaaaaaayy!
Diyalog 4.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Eşim: Nası yani!
Diyalog 5.
Ben: Ben bir VW istiyorum ama şanzumanı yağlı olacak!
Satış temsilcisi: Bizim tüm şanzumanlarımız yağlıdır efenim! Şanzuman dediğin yağsız olmaz. (Sanki ben bilmiyorum!)
Madem yağlı tip sorunsuzdu, neden 6 DSG yi bırakıp (ya da onun yanında) bir de kuru tip 7 ileri çıkartırsın ki be VW!
Tabii kuru tip daha ucuz ama şimdi kat be kat daha masraflı olmadı mı elindeki 1 taneyle yetinmezken 2 tane fazladan şanzuman geliştirmek.
Tüm bu süreçte sarsılan güveni saymıyorum bile!
Haluk
sesli güldüm
_____________________________
-
Ey vw dq500 ü standart yap herkez rahat etsin değil mi? arkadaşlar _____________________________ -
arkadaşlar, bizde 1.6 tdi 7dsg golf var. araç ilk çalıştığında vitesi geç değiştiriyor. mesela hafif rampadayız, devir 3500ü görmeden 2ye atmıyor. sizce normal mi? motor iyice ısındıktan sonra devir 2500lere bile gelmeden şakır şakır vites değiştiriyor. acaba bunu bilerek mi yapmış adamlar? mantıklı bir açıklaması var mı? bu bahsettiğim olayda vites D modunda _____________________________ -
arkadaşlar bu forum web sayfasının başka yorumlarında
DSG şanzıman araba alırken çok dikkatli olun vb şeyler deniliyor.
ayrıca garantisi bitmiş ise bu şanzıman için aman diyenler bile var
ben bayram sonrası nasipse konu başlığındaki 2008 model bir tane alacağım ekspertizde yaptıracağım ama konu şuki aracın ilk sahibi yani arabayı alacağım kişi derki arabayı aldıktan 2 ay sonra şanzımanı baştan sona bayi yenilemiş tabi yenilemeden önce 2 defa mekatronik denilen parça değiştirlmiş
benim korkum ki aracın garantiside bitmişken araç gene böyle bir arıza verirmi çinkü parça 5.500tl civarında
ayrıca belirtmek isterim aracı çok zorlayacak şekilde yani hız tutkulusu bir kişi de değilim.
cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim._____________________________ -
@a.f.y.
VW zaten gereken motora gereken şanzımanı takmaktadır. Yani müşteri olarak şeçme şansımız yok. Zaten gaza basmalık bir araba isteyen gidip daha güçlü bir motor alacaktır ki bunda da şanzıman yağlıdır.
@Haluk23
6 DSG, ilk seri üretim DSG dir. Bu DSG artık üretimden kaldırılıyor/kaldırıldı. "Yağlı" bir 7 DSG nin yapılmasının asıl nedeni yapı olarak daha gelişmiş "yağsız" DSG ye benzetilmesi ama "yağlı" olup daha yüksek tork güçlerine dayanır bir şanzıman geliştirmek, bir de aynı zamanda 7nci bir vites ekleyip yakıt tüketimini biraz daha olumlu etkilemektir. Bu arada; daha gelişmiş ama pek de sağlam değil... gerçi "yağlı" olması ile herhalde biraz sağlamlaşmıştır diye düşünüyorum.
7 vites şu anki aşamadır. VW 8 ve üstü vitesli DSG'leri geliştiriyor ki, yanlış hatırlamıyorsam ya Bugatti ya da Bentley lere (veya her ikisine de) yakında 8 ileri DSG takılacağı belirtiliyordu. Kısacasına; sayı gittikçe artıyor.
Yağlı konusuna gelince; tabi ki yağsız şanzıman diye birşey yok. Dişliler ve mekatronik kendi yağı sistemlerine sahiptir. Burada "yağsız" olan baskı balatalarıdır (gerçi bu da tam olarak doğru değil ama teknik ifade kabiliyetim ancak buna yetiyor ;-) ).
@oquzdag
Valla teknik olarak mümkün mü bilmiyorum ama yoksa kesinlikle katılıyorum!!
@katsolimon
Söz konusu sorunu duydum daha önce. Bu sorun ilk çıkan 7 DSG'lerde vardı ki bunu basit bir program yenilenmesi ile düzeltiyorlar genelde. Servise gidip göstermekte fayda var!!
@Brave58
Size daha önce bir test listesi yazmıştım. Onu denemenizde fayda var. Daha önceki yazınızda komple şanzıman değişti diye anlamıştım. Eğer sadece mekatronik iki kez arka arkaya değiştiyse dikkatli olmak lazım bence! Daha önce de yazdığım gibi; mekatronik sorunu genelde "iyiniyet" kapsamına girmektedir, ama sadece buna da güvenmek doğru değil! İki kere mekatronik değişiyorsa, ilk seferinde şanzıman mekatroniği "kabul" etmemiş demek, yani anlaşılan şanzıman ya da volan da da sorun olabilir (bu sadece benim şahsi tahminim!!!). Eğer aracı alırsanız bir DOD ikinci el eksperitizi yaptırarak alın derim. En azından ilerde birşey olduğunda (umarım olmaz!!!) elinizde bir belge olur._____________________________ Golf V TSI (140) DSG 6 Midline Reflex Gümüşü - 2008
GOLF VI TSI (122) DSG 7 Comfortline Siyah - 2009
Meksika Kaefer 1200 - 1982
-
@pelikan79
cevabın için çok yeşekkür ederim.
vw bayiinde ekspertiz yaptıracağım.
toyota da satış şefi olarak çalışan bir arkadaşım var o da '' şanzıman fabrikasyon bir hatadan dolayı komple yenilendiyse sıkıntı olmayacağını düşünüyorum'' der.
umarım sıkıntı çıkmazda alırım arabayı çünkü golfler çok güzel araba..._____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: pelikan79
Tekrar Merhabalar,
Daha önceki bir yazımda "yağlı" bir 7 DSG nin çıktığını duyduğumu, fakat bunun doğru olup olmadığını bildirmiştim.
Sonunda bu haberin doğru olduğunu ve aslında iki tane yağlı yeni 7 DSG nin üretilmeye başlandığını öğrendiğimi bildirir, aşağıda modelleri sıralamaktayım.
İyi akşamlar
x DQ 200 - DSG 7 - Yağsız - Azami 250 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. 1.4 TSI (122)
x DQ 250 - DSG 6 - Yağlı - Azami 350 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. 1.4 TSI(140)/(170), ilk çıkan 1.4 ve 1.8TSI(160) (ilk üretilen DSG dir)
x DQ 500 - DSG 7 - Yağlı - Azami 600 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. TSI(160BG), Büyük TDI'lar, Transporter vs.
x DL 501 - DSG 7 - Yağlı - Azami 550 NM tork üreten ve düz duran motorlar için - Örn. Audi Q7, A4 vs.
pelikan79,
Kendi tecrübeleriniz doğrultusunda verdiğiniz bilgiler ve objektif yorumlarınızdan dolayı öncelikle teşekkür etmek isterim. DSG şanzıman hakkında yazdığınız yazılar, araba alma aşamasında hangi kriterleri göz önünde bulundurmamız gerektiği konusunda epey açıkalyıcı olmuş. Fakat üstte alıntı yaptığım mesajınızda bir şeyler gözüme çarptı. DQ 250 tip şanzımanın 1.4 TSI (140/170 bg) motorlarda kullanıldığını yazmışsınız ama bu konuda benim şüphem var. 1.4 TSI 180 bg motor kullanan Skoda Fabia RS ve Seat Ibıza Cupra' da 7 ileri DSG şanzıman kullanılmakta ve azami torkları da 2500-4000 devir arasında 250 nm olarak gösterilmiş. Sizce bu araçlarda kullanılan 7 ileri DSG şanzımanlar DQ 200(yağsız) şanzıman mıdır? Bu konu hakkında bir bilginiz var mı? Tekrar teşekkürler...
_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: Degisken
quote:
Orijinalden alıntı: pelikan79
Tekrar Merhabalar,
Daha önceki bir yazımda "yağlı" bir 7 DSG nin çıktığını duyduğumu, fakat bunun doğru olup olmadığını bildirmiştim.
Sonunda bu haberin doğru olduğunu ve aslında iki tane yağlı yeni 7 DSG nin üretilmeye başlandığını öğrendiğimi bildirir, aşağıda modelleri sıralamaktayım.
İyi akşamlar
x DQ 200 - DSG 7 - Yağsız - Azami 250 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. 1.4 TSI (122)
x DQ 250 - DSG 6 - Yağlı - Azami 350 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. 1.4 TSI(140)/(170), ilk çıkan 1.4 ve 1.8TSI(160) (ilk üretilen DSG dir)
x DQ 500 - DSG 7 - Yağlı - Azami 600 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. TSI(160BG), Büyük TDI'lar, Transporter vs.
x DL 501 - DSG 7 - Yağlı - Azami 550 NM tork üreten ve düz duran motorlar için - Örn. Audi Q7, A4 vs.
pelikan79,
Kendi tecrübeleriniz doğrultusunda verdiğiniz bilgiler ve objektif yorumlarınızdan dolayı öncelikle teşekkür etmek isterim. DSG şanzıman hakkında yazdığınız yazılar, araba alma aşamasında hangi kriterleri göz önünde bulundurmamız gerektiği konusunda epey açıkalyıcı olmuş. Fakat üstte alıntı yaptığım mesajınızda bir şeyler gözüme çarptı. DQ 250 tip şanzımanın 1.4 TSI (140/170 bg) motorlarda kullanıldığını yazmışsınız ama bu konuda benim şüphem var. 1.4 TSI 180 bg motor kullanan Skoda Fabia RS ve Seat Ibıza Cupra' da 7 ileri DSG şanzıman kullanılmakta ve azami torkları da 2500-4000 devir arasında 250 nm olarak gösterilmiş. Sizce bu araçlarda kullanılan 7 ileri DSG şanzımanlar DQ 200(yağsız) şanzıman mıdır? Bu konu hakkında bir bilginiz var mı? Tekrar teşekkürler...
Merhaba Degisken,
Ne yazık ki sorunuza ben de tam bir cevap veremeyeceğim, ama yinede elimdeki bilgileri ve düşüncelerimi sizinle paylaşmak isterim;
DQ250 ilk çıkan DSG şanzımanı olduğundan birçok araca takılmış. Özellikle Golf 5 kasalarda ilk 1.9TDI, yani fazlasıyla tork üreten dizel motorlarda ve ilk seri üretime geçen TSI motoru olan 1.4 170BG TSI larda takılmış. 140 ve 170 BG gücündeki 1.4 TSI motorları artık araçlara takılmamaktadır, bunların yerine 122 ve 160 BG gücündeki 1.4TSI ile yine 160BG 1.8 TSI motorları üretilmektedir. Kuru tip olarak bildiğimiz DQ200 DSG şanzımanı “ideal” birleşim olarak ilk 122 BG gücündeki 1.4 TSI motorlara takılmaya başlanmıştır. VW zamanla 6 ileri yağlı tip şanzıman olan DQ250 yi artık üretimden kaldırmak istemektedir, fakat çok iyi bir “ara” çözüm olduğundan ve kendini artık ispatlamış olduğundan dolayı bunu halen yapmamaktadır.
Skoda Fabia RS ile ilgili sorunuza gelince; Bazıları DQ200 diğerleri de DQ500 diyor. Ama genellikle DQ200 şanzımanın daha “mantıklı” olduğu belirtiliyor. RS, 250 NM tork üreten bir araç olarak zaten 250NM tork ile sınırlı DQ200’ü açıkçası zorlar. Ama burada da şu şekilde bir mantık çerçevesinde fikir üretilmektedir; DQ500 Fabia için çok büyük, ağır ve pahalı olur muş. Şu şekilde başka iki fikir daha konunun uzmanları arasında “speküle” ediliyor; 1. DQ200 250NM tork için olsa da aslında bundan çok daha fazlasına dayanabilir (bu geçerli bir tahmin; örn.: 122BG TSI’lar birçok teste aslında 135 ve daha fazla BG, 140BG TSI da ise 160 a kadar BG güce sahip olduğu, yani kullanılan birçok aksamın verilen sayılardan çok daha fazlasına dayanıklı olduğu/ürettiği bilinmektedir), 2. Fabia da kullanılan DQ200, Audi s-tronic olarak bilinen “MHL” versiyonu olup biraz daha fazla tork a dayanıklı olduğu(tam ne kadar olduğunu bilmiyorum). Aklımda kalan sual şu o zaman; Örn. ABT gibi bir şirket tarafından 350NM tork a tune edilmiş bir Fabia RS nasıl olur da şanzımanda herhangi bir değişiklik yapılmadan bu DQ200 ile sorunsuz çalışmaktadır. ABT aynı zamanda çünkü araçlarına 120000km ya da 2 yıl garanti vermektedir. Aceba yoksa o zaman DQ500 mü takılıyor?! Yoksa bir tür Skoda politikası uygulanıp “biz sonuçta VW nin küçük ucuz kardeşiyiz, biraz daha az sağlam olabiliriz” mantığı mı güdülmekte?
Aynı mantıkta ilerlediğimiz zaman şuna da bir cevap bulamıyorum. 160 BG üreten bir 1.4TSI DQ500 ü kullanıyorsa eğer, hangi nedenden dolayı oluyor da Golf GTI da halen 6 ileri DQ250 takılıyor? Aceba daha sağlam ve denenmiş olduğundan mı?
Gördüğünüz gibi benim de aklımda birçok soru işareti var. Belki yukarıdaki motor/şanzıman eşleştirmelerimde bir yanlışım da olabilir (pek sanmıyorum çünkü birçok yerden aynı bilgiye ulaşıyorum). Ama cevapları buldukça buraya yazmayı ihmal etmeyeceğim.
İyi akşamlar_____________________________ Golf V TSI (140) DSG 6 Midline Reflex Gümüşü - 2008
GOLF VI TSI (122) DSG 7 Comfortline Siyah - 2009
Meksika Kaefer 1200 - 1982
-
Detaylı açıklamanız için teşekkür ederim; fakat yazınızda bilmediğim bir terimle(sanırım) karşılaştım. Acaba şu cümlenizdeki "MHL" ne anlama geliyor?
quote:
2. Fabia da kullanılan DQ200, Audi s-tronic olarak bilinen �MHL� versiyonu olup biraz daha fazla tork a dayanıklı olduğu(tam ne kadar olduğunu bilmiyorum).
İyi akşamlar..._____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: Degisken
Detaylı açıklamanız için teşekkür ederim; fakat yazınızda bilmediğim bir terimle(sanırım) karşılaştım. Acaba şu cümlenizdeki "MHL" ne anlama geliyor?
quote:
2. Fabia da kullanılan DQ200, Audi s-tronic olarak bilinen �MHL� versiyonu olup biraz daha fazla tork a dayanıklı olduğu(tam ne kadar olduğunu bilmiyorum).
İyi akşamlar...
Onu ben de kesin olarak bilmemekle birlikte, bunu Audi'nin stronic şanzımanlarının tip versiyonu olarak anladım. Aslında Audi de VW nin teknolojisini kullanıyor (ya da ters yönde). Örn. VW de 1.4 TSI bazı farklılıkları olan Audi deki 1.4 T ile aynı motor. CAXA VW nin motor kodu CAXC Audi'nin (ilk üç harf hep motor tipini belirtir 4ncü harf ise "çeşidini"). DSG de de dq200 MHL Audi nin kullandığı tip şanzıman diye anladım ve göya daha yüksek bir tork oranı için uyarlı olduğunu okudum._____________________________ Golf V TSI (140) DSG 6 Midline Reflex Gümüşü - 2008
GOLF VI TSI (122) DSG 7 Comfortline Siyah - 2009
Meksika Kaefer 1200 - 1982
-
Kavradım konuyu, tamam :) Tekrar teşekkürler. _____________________________ -
kasimdan beri hic yorum yazan olmamis yine buraya da. nedir arkadaslar durum simdi? inanin cok tereddutluyum alayim mi almayayim mi bu dsg7 kuru kavrama sanzimanli araclardan. _____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: pelikan79
Tekrar Merhabalar,
Daha önceki bir yazımda "yağlı" bir 7 DSG nin çıktığını duyduğumu, fakat bunun doğru olup olmadığını bildirmiştim.
Sonunda bu haberin doğru olduğunu ve aslında iki tane yağlı yeni 7 DSG nin üretilmeye başlandığını öğrendiğimi bildirir, aşağıda modelleri sıralamaktayım.
İyi akşamlar
x DQ 200 - DSG 7 - Yağsız - Azami 250 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. 1.4 TSI (122)
x DQ 250 - DSG 6 - Yağlı - Azami 350 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. 1.4 TSI(140)/(170), ilk çıkan 1.4 ve 1.8TSI(160) (ilk üretilen DSG dir)
x DQ 500 - DSG 7 - Yağlı - Azami 600 NM tork üreten ve yan duran motorlar için - Örn. TSI(160BG), Büyük TDI'lar, Transporter vs.
x DL 501 - DSG 7 - Yağlı - Azami 550 NM tork üreten ve düz duran motorlar için - Örn. Audi Q7, A4 vs.
araştır araştır özet şu,
DSG şanzımanlı sıfır araç alınır, +2 yıl garanti ile 4 sene binip satılır..._____________________________
-
Jetta 1.6 TDI için kapora verdim.Honda Civic HB 1.8 i-shift kullanıyordum ve sıkıntılıydı..O yüzden DSG hep soru işaretiydi benim için..Gittim servise bi ustayı kenara çektim ve sordum...Dsg mi düz vites mi? Cevap: Elbette düz vites,ilerde başın ağrımaz... _____________________________ VW JETTA 1.6 TDI COMFORTLİNE 2011 GÜMÜŞ -
Sorunlu ve bozulması için imal edilmiş kuru tip debriyajlı şanzıman tipi. Tahmini ömür 4000 saat. Tamiri mümkün değil. Satış rakkamı(kanına girilmiş müşteri sayısı 1milyonu aşkın)
"Mechantronic" diye anılan, literatür eksikliği yaşayan, tanımı Electromechanic ile kolaylaşan, belki 1950 yıllarına ait teknolojiyle üretilen, kullanıcı elektroniğinin en büyük hatası olan "hybrid circuit" içeren, E.C.U. devresi.
Sıcak, soğuk, titreşim ve parazitik gürültü ile kolayca arızaya geçebilecek devre tipidir. Aldığı kaloriyi teslim edemeden vites değişimine maruz kalacak para tuzağı. markası telefunkendir.
https://store.donanimhaber.com/50/4c/af/504cafecf21711975a56d836224ea5e4.jpg
_____________________________
-
Resimdeki ecu Audi A3 2008 model 1.4T ye aittir. 7 ileri DQ200 şanzımanın kontrol devresine ait resimdir.
Seramik bord üzerine hybrid devre içermektedir. sol üstteki kırmık 32 bir Motorola tarzı 32 veya 16 bit işlemcidir. sol alt kırmık CAN bus haberleşme entegresidir. ..........
Lehim tutmayan ve tamir kabul etmeyen yapı grubu._____________________________ -
Selam arkadaslar
ikinci el 2006 model Jetta Comforline 2,0 tdi almayı düşünüyorum. Aslında sadece manuel bir araç almak vardı aklımda
ama sonra DSg Sanzımanlı Modelleri gördüm. Şimdi kararsız kaldım. Manuel mi DSG'mi? Jetta Comfortline 2,0 TDI kullanan var mı? DSG ile yaşanan ne gibi sorunlar var? Yakıt tüketimi konusunda nasıldır?
Teşekkür eder herkese kazasız yolculuklar dilerim..._____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: HARPAGON
Selam arkadaslar
ikinci el 2006 model Jetta Comforline 2,0 tdi almayı düşünüyorum. Aslında sadece manuel bir araç almak vardı aklımda
ama sonra DSg Sanzımanlı Modelleri gördüm. Şimdi kararsız kaldım. Manuel mi DSG'mi? Jetta Comfortline 2,0 TDI kullanan var mı? DSG ile yaşanan ne gibi sorunlar var? Yakıt tüketimi konusunda nasıldır?
Teşekkür eder herkese kazasız yolculuklar dilerim...
selam.
oncelikle manuel mi otomatik mi? bunun karari size ait olmali. benim acimdan otomatik sart ve dsg ise otomatikler arasinda ayri bir konfor ve yakit ekonomisi sagliyor kanaatimce.golf tsi dsg kullaniyorum ben. bozuk yollarda kaput altindan cam acikken duyulan takir tukur sesler geliyor.. bir de normal D modunda kalkar kalkmaz 2. vitese geciyor. oyle ayarlamislar. bu canimi sikmiyor degil dogrusu. park ederken filan bi ileri bi geri gidecekken hemen 2 ye atiyor sonra durunca tekrar 1 e aliyor falan filan. o asamalarda titremeler filan oluyor tabi dogal olarak.
onun haricinde bir problem yasamadim 3 aydir. yakit tuketimi ise 1.4 tsi 122hp icin, ortalamam 7 lt. uzun yolda 90 ile gidersem 4.5 lt yakiyor. 100 ile gidersem 5 lt/100 km yakiyor. fakat o hizlarla gitmem mumkun olmuyor cogu zaman. benzinli bir arac icin cok iyi degerler bence.
iyi gunler.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi akburak -- 20 Ağustos 2011; 11:01:20 >_____________________________
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
