Şimdi Ara

Directx 12 Nvidia'ya pek yaramadı (11. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
375
Cevap
1
Favori
7.421
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
5 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 910111213
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oggy20

    Shadowplay programinda video cekmeme ragmen bir gecikme yok. Veya o kadar az ki fark edilmiyor bile.
    Ek olarak kartim gtx 970

    Kartını güle güle kullan. Arkadaşımız HEVC desteklediğini söylüyor. İnternetteki kaynaklar ise aksini söylüyor. Ne diyorsun?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Asisvénia

    Konuyu anlamadan baliklama atlama istersen, tabi sen olsaydin oneri olarakta konu ne anlamadan direk r9 380 aldirtirdin ne de olsa Amd etiketi var ya tamamdir! Kullanici video isleyecekmis, cozecekmis, oyun esnasinda kaydedecekmis bunlar umrunda bile degil zaten Amd'de + olarak olmadigi zaman sesin cikmaz ama h265/hevc'i ilk Amd sunsaydi her yere yazardin o ayri bir konu.. Ayrica 2010'daki Fermi donemlerini hatirlatiyorsun bizlere fakat R9 290'larla 390'larla hem 80 derece ve ustu hemde yuksek guc tuketimi ve ayriyeten Artifact sorunlariyla yasatan Lisa Teyzenin gorselini niye paylasmayip Jen-Hsun Huang'i paylasiyorsun ? Cok ilginc cidden..

    Sunu da koymayi unutmayalim Fermi 470-480'lerle GCN 1.1 R9 290-390'lari karsilastiriyoruz 4-5 sene sonra saka gibi. Ustelik resimde Maxwell falanda yok olsa durum ne olacak Amd adina tahmin etmek cok korkunc.. Rekabetin boylesi..

     Directx 12 Nvidia'ya pek yaramadı


    290'lar 80 derece üstü değil, net 94c'de çalışırdı. Güç tüketimi yer yer 300w'ı geçerdi. Üstüne de gpu hızı düşerdi. Hem de felaket şekilde düşerdi. O yüzden amd o kartlara ne kesin bir tdp değeri yazabildi, ne de sabit şu hızda çalışır diyebildi. Çalıştığı hız kesin olmayan ilk gpu/karttır kendisi. Kartı 290 diye alıyorsun ama çalışırken 280 performansına düşebiliyor. Bu durumun eldeki mevcut mimari ve iki yıldır üretim yapılan 28nmde olması da tam anlamıyla hayalkırıklığı. Fermi'nin çıkışı da yılan hikayesine dönmüştü ama onu üretme şartları çok daha zordu. Hem de fermi çok hızlı şekilde toparlandı. Amd'nin mimarisi nereye vardı? Ama tabiki de A-mede can bunlara bakmaz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mamad -- 4 Nisan 2016; 12:36:48 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mamad

    quote:

    Orijinalden alıntı: Asisvénia

    Konuyu anlamadan baliklama atlama istersen, tabi sen olsaydin oneri olarakta konu ne anlamadan direk r9 380 aldirtirdin ne de olsa Amd etiketi var ya tamamdir! Kullanici video isleyecekmis, cozecekmis, oyun esnasinda kaydedecekmis bunlar umrunda bile degil zaten Amd'de + olarak olmadigi zaman sesin cikmaz ama h265/hevc'i ilk Amd sunsaydi her yere yazardin o ayri bir konu.. Ayrica 2010'daki Fermi donemlerini hatirlatiyorsun bizlere fakat R9 290'larla 390'larla hem 80 derece ve ustu hemde yuksek guc tuketimi ve ayriyeten Artifact sorunlariyla yasatan Lisa Teyzenin gorselini niye paylasmayip Jen-Hsun Huang'i paylasiyorsun ? Cok ilginc cidden..

    Sunu da koymayi unutmayalim Fermi 470-480'lerle GCN 1.1 R9 290-390'lari karsilastiriyoruz 4-5 sene sonra saka gibi. Ustelik resimde Maxwell falanda yok olsa durum ne olacak Amd adina tahmin etmek cok korkunc.. Rekabetin boylesi..

     Directx 12 Nvidia'ya pek yaramadı


    290'lar 80 derece üstü değil, net 94c'de çalışırdı. Güç tüketimi yer yer 300w'ı geçerdi. Üstüne de gpu hızı düşerdi. Hem de felaket şekilde düşerdi. O yüzden amd o kartlara ne kesin bir tdp değeri yazabildi, ne de sabit şu hızda çalışır diyebildi. Çalıştığı hız kesin olmayan ilk gpu/karttır kendisi. Kartı 290 diye alıyorsun ama çalışırken 280 performansına düşebiliyor. Bu durumun eldeki mevcut mimari ve iki yıldır üretim yapılan 28nmde olması da tam anlamıyla hayalkırıklığı. Fermi'nin çıkışı da yılan hikayesine dönmüştü ama onu üretme şartları çok daha zordu. Hem de fermi çok hızlı şekilde toparlandı. Amd'nin mimarisi nereye vardı? Ama tabiki de A-mede can bunlara bakmaz.

    300 watt tdp ekran kartının "300 watt ısı" üreteceğine nasıl şaşırabiliyorsunuz, hiç mi fizik görmediniz; etki tepki, Enerji'nin Korunumu Yasası diye birşey duymadınız? 300 watt tdp'sinde kullanırsan, o ısıyı bir şekilde değerlendirirsin. Beğenmiyorsan voltaj düşürürsün, hangi akla hizmet kendini 300 watt soğutabilecek ekipmanım var mı diye kendini sağlama almadan lâf söylemek!
    Ortada besbelli bir yalan var - Fermi'ler bozukken çalışıyor denilmiş, gtx970'i ise hiç söylemeye gerek görmüyorum - donanımsal destek yokken var denilmiş(HEVC'e yok, Directx 12'ye yok, DSR'ye yok, G-Sync'e yok) bunların hiçbirine karşı bile çıkılmıyor: hepsi bir kenara, 300 watt bir kartın güç tüketimi sizi çelişkiye düşürüyor bir tek... Güç sarfiyatı ibresi de yok, özel soğutma çözümü de yok, bizzatihi hiç olur mu? "AMD'nin sürücüleri eksiktir, Nvidia'nınkiler tamdır"... Ayakta uyuyorsunuz!
    Güç planı bozuk olduğu için CEO'sunun çıkıp açıklama yaptığı marka AMD değil, Nvidia; uyanıklar! Buldurmayın şimdi, zaten yine es geçeceksiniz işinize gelmiyor diye. Zaten hiçbir şey gelmiyor bu aralar işinize: Directx 12'yi Nvidia, Microsoft'la beraber çıkaracaktı hani? Mantle çöp olmuştu, Nvidia performansı verecekti? Kaldı mı buna hala inanan? Şapa oturdunuz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Celonfix

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

    quote:

    Orijinalden alıntı: mamad

    quote:

    Orijinalden alıntı: Asisvénia

    Konuyu anlamadan baliklama atlama istersen, tabi sen olsaydin oneri olarakta konu ne anlamadan direk r9 380 aldirtirdin ne de olsa Amd etiketi var ya tamamdir! Kullanici video isleyecekmis, cozecekmis, oyun esnasinda kaydedecekmis bunlar umrunda bile degil zaten Amd'de + olarak olmadigi zaman sesin cikmaz ama h265/hevc'i ilk Amd sunsaydi her yere yazardin o ayri bir konu.. Ayrica 2010'daki Fermi donemlerini hatirlatiyorsun bizlere fakat R9 290'larla 390'larla hem 80 derece ve ustu hemde yuksek guc tuketimi ve ayriyeten Artifact sorunlariyla yasatan Lisa Teyzenin gorselini niye paylasmayip Jen-Hsun Huang'i paylasiyorsun ? Cok ilginc cidden..

    Sunu da koymayi unutmayalim Fermi 470-480'lerle GCN 1.1 R9 290-390'lari karsilastiriyoruz 4-5 sene sonra saka gibi. Ustelik resimde Maxwell falanda yok olsa durum ne olacak Amd adina tahmin etmek cok korkunc.. Rekabetin boylesi..

     Directx 12 Nvidia'ya pek yaramadı


    290'lar 80 derece üstü değil, net 94c'de çalışırdı. Güç tüketimi yer yer 300w'ı geçerdi. Üstüne de gpu hızı düşerdi. Hem de felaket şekilde düşerdi. O yüzden amd o kartlara ne kesin bir tdp değeri yazabildi, ne de sabit şu hızda çalışır diyebildi. Çalıştığı hız kesin olmayan ilk gpu/karttır kendisi. Kartı 290 diye alıyorsun ama çalışırken 280 performansına düşebiliyor. Bu durumun eldeki mevcut mimari ve iki yıldır üretim yapılan 28nmde olması da tam anlamıyla hayalkırıklığı. Fermi'nin çıkışı da yılan hikayesine dönmüştü ama onu üretme şartları çok daha zordu. Hem de fermi çok hızlı şekilde toparlandı. Amd'nin mimarisi nereye vardı? Ama tabiki de A-mede can bunlara bakmaz.

    300 watt tdp ekran kartının "300 watt ısı" üreteceğine nasıl şaşırabiliyorsunuz, hiç mi fizik görmediniz; etki tepki, Enerji'nin Korunumu Yasası diye birşey duymadınız? 300 watt tdp'sinde kullanırsan, o ısıyı bir şekilde değerlendirirsin. Beğenmiyorsan voltaj düşürürsün, hangi akla hizmet kendini 300 watt soğutabilecek ekipmanım var mı diye kendini sağlama almadan lâf söylemek!
    Ortada besbelli bir yalan var - Fermi'ler bozukken çalışıyor denilmiş, gtx970'i ise hiç söylemeye gerek görmüyorum - donanımsal destek yokken var denilmiş(HEVC'e yok, Directx 12'ye yok, DSR'ye yok, G-Sync'e yok) bunların hiçbirine karşı bile çıkılmıyor: hepsi bir kenara, 300 watt bir kartın güç tüketimi sizi çelişkiye düşürüyor bir tek... Güç sarfiyatı ibresi de yok, özel soğutma çözümü de yok, bizzatihi hiç olur mu? "AMD'nin sürücüleri eksiktir, Nvidia'nınkiler tamdır"... Ayakta uyuyorsunuz!
    Güç planı bozuk olduğu için CEO'sunun çıkıp açıklama yaptığı marka AMD değil, Nvidia; uyanıklar! Buldurmayın şimdi, zaten yine es geçeceksiniz işinize gelmiyor diye. Zaten hiçbir şey gelmiyor bu aralar işinize: Directx 12'yi Nvidia, Microsoft'la beraber çıkaracaktı hani? Mantle çöp olmuştu, Nvidia performansı verecekti? Kaldı mı buna hala inanan? Şapa oturdunuz.

    Ya arkadaş sen ne boş adamsın! Bir kere de konuşulan konuyla alakalı bir şey söyle. Konuyu hiç alakası olmayan bir yere çekmeye çalışıp orda saçmalıyorsun. Bak ben de şimdi arar bulur 5770 metecan edition kayıtlarını gösteririm. Sen de onları iyi bilirsin. Yıllardır saçmalayıp duruyorsun. 290'lar için söylediğim herhangi bir şeye itiraz edebiliyor musun? Söylediklerimi sen de biliyorsun ama bunları hiç söylemiyorsun. Fermi bozuktu falan diye saçmalıyorsun ama ferminin üretim koşullarını, 7 ay içinde düzeltildiğini söylemiyorsun. 290'lar 390'lara dönüşürken en ufak bir iyileştirme yapılmadığını, bunun sonucunda da 400w'ı aşan güç tüketimini söylemiyorsun. Ne yıllara söylediklerimi ne de burda söylediklerimi konuşamazsın. Çünkü sen A-mede can'sın.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mamad


    quote:

    Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

    quote:

    Orijinalden alıntı: mamad

    quote:

    Orijinalden alıntı: Asisvénia

    Konuyu anlamadan baliklama atlama istersen, tabi sen olsaydin oneri olarakta konu ne anlamadan direk r9 380 aldirtirdin ne de olsa Amd etiketi var ya tamamdir! Kullanici video isleyecekmis, cozecekmis, oyun esnasinda kaydedecekmis bunlar umrunda bile degil zaten Amd'de + olarak olmadigi zaman sesin cikmaz ama h265/hevc'i ilk Amd sunsaydi her yere yazardin o ayri bir konu.. Ayrica 2010'daki Fermi donemlerini hatirlatiyorsun bizlere fakat R9 290'larla 390'larla hem 80 derece ve ustu hemde yuksek guc tuketimi ve ayriyeten Artifact sorunlariyla yasatan Lisa Teyzenin gorselini niye paylasmayip Jen-Hsun Huang'i paylasiyorsun ? Cok ilginc cidden..

    Sunu da koymayi unutmayalim Fermi 470-480'lerle GCN 1.1 R9 290-390'lari karsilastiriyoruz 4-5 sene sonra saka gibi. Ustelik resimde Maxwell falanda yok olsa durum ne olacak Amd adina tahmin etmek cok korkunc.. Rekabetin boylesi..

     Directx 12 Nvidia'ya pek yaramadı


    290'lar 80 derece üstü değil, net 94c'de çalışırdı. Güç tüketimi yer yer 300w'ı geçerdi. Üstüne de gpu hızı düşerdi. Hem de felaket şekilde düşerdi. O yüzden amd o kartlara ne kesin bir tdp değeri yazabildi, ne de sabit şu hızda çalışır diyebildi. Çalıştığı hız kesin olmayan ilk gpu/karttır kendisi. Kartı 290 diye alıyorsun ama çalışırken 280 performansına düşebiliyor. Bu durumun eldeki mevcut mimari ve iki yıldır üretim yapılan 28nmde olması da tam anlamıyla hayalkırıklığı. Fermi'nin çıkışı da yılan hikayesine dönmüştü ama onu üretme şartları çok daha zordu. Hem de fermi çok hızlı şekilde toparlandı. Amd'nin mimarisi nereye vardı? Ama tabiki de A-mede can bunlara bakmaz.

    300 watt tdp ekran kartının "300 watt ısı" üreteceğine nasıl şaşırabiliyorsunuz, hiç mi fizik görmediniz; etki tepki, Enerji'nin Korunumu Yasası diye birşey duymadınız? 300 watt tdp'sinde kullanırsan, o ısıyı bir şekilde değerlendirirsin. Beğenmiyorsan voltaj düşürürsün, hangi akla hizmet kendini 300 watt soğutabilecek ekipmanım var mı diye kendini sağlama almadan lâf söylemek!
    Ortada besbelli bir yalan var - Fermi'ler bozukken çalışıyor denilmiş, gtx970'i ise hiç söylemeye gerek görmüyorum - donanımsal destek yokken var denilmiş(HEVC'e yok, Directx 12'ye yok, DSR'ye yok, G-Sync'e yok) bunların hiçbirine karşı bile çıkılmıyor: hepsi bir kenara, 300 watt bir kartın güç tüketimi sizi çelişkiye düşürüyor bir tek... Güç sarfiyatı ibresi de yok, özel soğutma çözümü de yok, bizzatihi hiç olur mu? "AMD'nin sürücüleri eksiktir, Nvidia'nınkiler tamdır"... Ayakta uyuyorsunuz!
    Güç planı bozuk olduğu için CEO'sunun çıkıp açıklama yaptığı marka AMD değil, Nvidia; uyanıklar! Buldurmayın şimdi, zaten yine es geçeceksiniz işinize gelmiyor diye. Zaten hiçbir şey gelmiyor bu aralar işinize: Directx 12'yi Nvidia, Microsoft'la beraber çıkaracaktı hani? Mantle çöp olmuştu, Nvidia performansı verecekti? Kaldı mı buna hala inanan? Şapa oturdunuz.

    Ya arkadaş sen ne boş adamsın! Bir kere de konuşulan konuyla alakalı bir şey söyle. Konuyu hiç alakası olmayan bir yere çekmeye çalışıp orda saçmalıyorsun. Bak ben de şimdi arar bulur 5770 metecan edition kayıtlarını gösteririm. Sen de onları iyi bilirsin. Yıllardır saçmalayıp duruyorsun. 290'lar için söylediğim herhangi bir şeye itiraz edebiliyor musun? Söylediklerimi sen de biliyorsun ama bunları hiç söylemiyorsun. Fermi bozuktu falan diye saçmalıyorsun ama ferminin üretim koşullarını, 7 ay içinde düzeltildiğini söylemiyorsun. 290'lar 390'lara dönüşürken en ufak bir iyileştirme yapılmadığını, bunun sonucunda da 400w'ı aşan güç tüketimini söylemiyorsun. Ne yıllara söylediklerimi ne de burda söylediklerimi konuşamazsın. Çünkü sen A-mede can'sın.

    Ben birşey söyleyemem zaten, fizik kanunlarına kafa atana.
    Şimdi bak bakalım, 290'larda benzeri bir hata var mıymış, ilk parti çöp müymüş; yoksa başka bir kart mı çöpmüş:
    [Kaynak]




  • Cevap vermezseniz hatta bloklarsanız buralardan çekip gider bence. Herkes bu kadar cevap verdiği için ısrarla trollük yapıyor



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi YoğunBelKası -- 4 Nisan 2016; 14:35:25 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • dx12 de amd open gpu ile yeni çıkan bir çok oyunda oyun geliştiricilerinin tericihi olacak ve nvidia %80 pazar payınının bir bölümünü amd ye devredecek. hbm2 bellek öncülüğü ile daha avantajlı halde olan amd 14nm boyutlar ile güç tüketimi bakımından da kendini toplayacak. son dönemlerde ki yazılım haberlerinde nvidia tarafında çok sorun yaşanırken amd tam tersine crimson ile ilk başlarda bazı hataları olsada son 3 yamadır şahsen kendimde sorunsuz ve performanslı çalışmakta. yeni çıkacak olan amd ekran kartlarından çok umutluyum bu söylediklerim ile beraber zaman ile amd pazar payından biraz da olsa nvidia nın elinden alacak ve rekabet eskisi gibi tekrar başalyacak. amd fanı değilim hiç nvidia kartta kullanmadım ama amd den memnunum. inşl bu söylediklerimi başarırlar ve bizim için fiyatlar daha alınası bir hal alır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kilavuzgursel

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Celonfix -- 4 Nisan 2016; 15:33:00 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Celonfix

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kilavuzgursel

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Celonfix -- 4 Nisan 2016; 15:42:49 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Celonfix

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz
  • napcakki 950 yi :) ben onu çözemedim kusura bakma araya giriomda hiç mi benchmark testine bakmıyorsun :)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • abi şu mete denen adama cevap vermeyin takılır takılır gider ya.
  • en sonunda 3 buçuk atıp cızırdayıp gidecek eleman can çekişiyor :)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kilavuzgursel

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Celonfix -- 4 Nisan 2016; 15:59:48 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • deatless22 kullanıcısına yanıt
    Eğer öyleyse Intel Haswell-E işlemcilerin 3D'de DX12 ile müthiş bir katkısı olacaktır. Gerçekten güzel bir paylaşım.

  •  Directx 12 Nvidia'ya pek yaramadı
    [Assassin’s Creed Filmi, AMD İle Gerçek Oluyor]



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mete Can Karahasan -- 4 Nisan 2016; 16:29:11 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Celonfix

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kilavuzgursel

    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

    Alıntıları Göster
    Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Celonfix -- 4 Nisan 2016; 16:26:46 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 910111213
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.