Determinizm hakkında (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: chtsydn

Bana bilgisiz diyip durduğun sürece seninle tartışmamız mantıksız. Motor nöronu etkileyen beynin diğer kısımları nelermiş bi anlat da biz de bilgilenelim sayın çok bilgili arkadaşım. Ben şahsen bu bilgiyi bir doktor ile sohbet ederken edinmiştim ve yanlışsa düzelt lütfen bende o doktora iletirim yanlış biliyormuşsun diye. Motor nöronun karar alma mekanizmasının bilimsel olarak tespit edilmiş bir başlangıcının olmadığını söyledi bana kendisi. Örneğin kolunu kaldırmaya karar verdin bu olayın başlangıcı motor nöronların verdiği karara dayanıyor ve motor nöron kararı neye göre alıyor dediğimde bana kararı sen alıyorsun dedi. Lütfen doğrusunu yaz buraya öğreneyim bende.

quote:

Orijinalden alıntı: chtsydn

Bir bilgisayarı loop'a sokarsak 1 milyona kadar 5 sayısını bir bir yükselt dersek bunu biz belirlemiş oluruz. Bizim belirlediğimiz şeyi de bilgisayar yapmış olur. İnsan beyni de loop içindedir dersen onu loop içine neyin soktuğunu da söylemek zorundasın.

Ayrıca önyargılı ve kendi bilgilerime sıkıca sarılmış olduğumu söyleyerek ön yargılı davranmış olmuyor musun? Kendi bilgilerime sıkıca sarılmış olsam sıradan bir yobaz müslüman olur şu an seninle tartışmaya dahi girmemiş olurdum. Bende anamın karnından bu halde doğmadım, rahat ol o konuda..

quote:

Orijinalden alıntı: chtsydn

Dna ya loop emrini verdiren ne diye sorsam konu yine ilk sebebe kadar uzayacak, hiç yol alamıyoruz yani.

Seninle tartışmanın mantıksız derken ne kast ettiğimi anlatayım. Bir üniversite öğrencisi ana okuluna yeni başlamış bir çocuk ile örneğin integral konusunda konuşacak olursa üniversite öğrencisi o çocuğun hiçbir bilgisinin olmadığını kabul eder ve onu anlamaya çalışmaz, yalnızca anlatmaya çalışır. Üniversite öğrencisinin ana okulu çocuğuna integral anlatması biraz uçuk bir örnek anlaşılsın diye. Demek istediğim senin bana bilgisiz demenden ben şunu anlıyorum; sen beni anlamaya çalışmıyorsun yalnızca anlatmaya çalışıyorsun. Bu yüzden mantıksız. Alındığımdan veya hoşuma gitmediğinden değil yani.

Ayrıca analizlerine hayran kaldım. Mükemmelsin böyle devam et.

quote:

Orijinalden alıntı: igneli

Merhaba,

Müslümanım, Müslümanlığı yaşıyorum ve tabiri caizse "cahil" Müslümanlardan değilim. Her görüşe açığım ve insanları anlamak için onları dinlemenin gerektiğini bilirim. Bu kapsamda bu başlık altına yazılan yazıları "ön yargısız" bir biçimde okudum.

Determinizm'i burada duydum ve iki gündür bütün yazılanları okuyarak, idrak etmeye çalışıyorum. Anladığım kadarı ile determinizm bir şey'in yoktan var olmayacağını, dünya üzerinde zaten var olan olguların sebep-sonuç ilişkisi içerisinde ilerlediğini savunan düşünce biçimidir.

Benim determinizme katıldığım nokta sebep-sonuç ilişkisi. Her şeyin sebep sonuç ilişkisi içerisinde ilerlediğini kabul ediyorum, her sonucun bir sebebi vardır. Yanılmıyorsam burada kader ortaya çıkıyor. Benim dinimde her insan kendi kaderini çizer. Bir çok Müslüman başına gelen kötü durumlara kader deyip geçse de aslında başına o olayların gelmesi onun tercihi idi. Eğer kaderimizi Allah çizseydi, cennet ya da cehenneme girmeyi ben hak etmiş olmaz Allah bana vermiş olurdu. Bu durumda cennete girdiğimde sesimi çıkartmazdım ama cehenneme girersem eğer, Allah'a: "ben senin çizdiğin kaderi yaşadım, beni bana bıraksaydın kötülük yapmazdım, iman ederdim" deme hakkına sahip olurdum. Kader; kendi seçimlerimizden oluşur. Allahü Teala'nın da kaderimizde etkisi yok demiyorum, tabiki var. Biz dua edersek yardım eder (sebep: dua , sonuç:yardım) gibi...

Neyse kader konusuna daha fazla değinmeyeceğim. Amacım sadece Allah'ın bizlere ettiği müdahalelerinde sebepsiz olmadığını söylemekti.

Sormak istediğim bir kaç soru var. Cevaplara göre illa ki bu sorular artacaktır. Soru sorup, cevap bulmadan düşüncelerimizi geliştiremeyiz haliyle. Dediğim gibi determinizme yeniyim, onu anlamaya çalışıyorum. Absürt sorularım olursa bu konuda ki cahilliğime verin.

Determinizme inananlar, insan üstü varlıklara inanmadıkları için dinleri kabul etmiyorlar. Dolayısı ile Ateist oluyorlar. Bundan ötürü Determinizm ile Determinizm karşıtlarının tartışmaları sonu din meselesinde birleşmeye mahkum gibi geliyor bana.

Determinizm ilk insanın var oluşunu nasıl açıklıyor?

quote:

Orijinalden alıntı: Pomocus2

Şimdi hocam yanılıyorsunuz demiyorum, güzel bir düşünce tarzı bu da, ben de deist olduğum zamanlar aynen böyle düşünürdüm, yani bir kaç kısım hariç("Sebep: Dua, Sonuç: Yardım" Olayı fazla basitleştirmektir, yani gelecek yardım Tanrıdan geleceği için Tanrı evrende oynamalar yapacaktır, ve evrendeki gidişatın değişmesi için uygulanan her güç termodinamiği çiğner, haliyle normalde oluşacak sonuçlardan farklı sonuçlar doğrur, bu da determinizm'e terstir.)

Şimdi size şöyle bir şey ile bütün bu bildirinizin içine bir soru işareti sokayım;

Kader kendi seçimlerinizden oluşur diyorsunuz, yoksa Tanrıya gidip "Kaderimi zaten sen çizdin beni bana yazdığın seneryoya göre yakman mantıksız olur." diyebilirdim diyorsun, o halde arkadaşım o yüce Tanrı her şeyi bilmiyor mu? Bu determinizm'i anlamak için çok güzel bir yoldur, yukarda bir arkadaşa bir mühendis bir program daha hiçbir şey yapmadan sonucunu bilir çünkü ona göre çok yüksek bir zekâdır, her türlü değişkeni analyabilir dedim.

Şimdi bana şu sorunun cevabını verebilir misin? Eğer Tanrı her şeyi biliyorsa, sen daha doğduğun ilk saniyede, 40 yıl sonra bir ateist olacağını(Kendin yaptığını sandığın seçimler ile) ve sonraki 30 yıl içersinde de bir hastalığa yakalanıp öleceğini biliyordur. Yani Tanrının her şeyi bilmesi senin bir labirentte yaptığın(özgür iraden ile) bütün seçimleri zaten biliyor olması değil midir? O halde Kader denen şey ile determinizmin farkı budur diyebilir miyiz? Kader Tanrının istediği zaman müdahale edebileceği bir seneryodur ve deterministlerce reddedilir, deterministik evren ise tıpkı bir Tanrının gözünden dünyayı izlemek gibidir, her şey önceden bellidir, her şey saliseler öncesindeki yapılan şeye sonuçtur ve bu sonuçlardan sonrasına sebep.


Şimdi buna cevap verirsen sevinirim, ben de sana senin sorunun cevabını vereyim;

Öncelikle ilk insan diye bir şey kabul edilmiyor, yani demek istediğim; Deterministlerin hemen hemen hepsi evrimi kabul eder, etmeyenler ise fazla idealist insanlardır muhtemelen. Her neyse, deterministlerin açıklaması evrimdir. Yani milyonlarca yıllık mutasyon, adaptasyon ve doğal seçilim ile insan ırkı günümüzdeki haline "geldi". Tırnak içine aldım çünkü insan türü oluşmamıştır, primatlardan gelmiştir, yani birden bire bir oluşum söz konusu değildir, insansı canlılar milyonlarca yıllık süreçlerde mutasyona uğramış, ve yavaş yavaş günümüzdeki insana benzemiştir.

quote:

Orijinalden alıntı: igneli

quote: Orijinalden alıntı: Pomocus2 Şimdi hocam yanılıyorsunuz demiyorum, güzel bir düşünce tarzı bu da, ben de deist olduğum zamanlar aynen böyle düşünürdüm, yani bir kaç kısım hariç("Sebep: Dua, Sonuç: Yardım" Olayı fazla basitleştirmektir, yani gelecek yardım Tanrıdan geleceği için Tanrı evrende oynamalar yapacaktır, ve evrendeki gidişatın değişmesi için uygulanan her güç termodinamiği çiğner, haliyle normalde oluşacak sonuçlardan farklı sonuçlar doğrur, bu da determinizm'e terstir.) Şimdi size şöyle bir şey ile bütün bu bildirinizin içine bir soru işareti sokayım; Kader kendi seçimlerinizden oluşur diyorsunuz, yoksa Tanrıya gidip "Kaderimi zaten sen çizdin beni bana yazdığın seneryoya göre yakman mantıksız olur." diyebilirdim diyorsun, o halde arkadaşım o yüce Tanrı her şeyi bilmiyor mu? Bu determinizm'i anlamak için çok güzel bir yoldur, yukarda bir arkadaşa bir mühendis bir program daha hiçbir şey yapmadan sonucunu bilir çünkü ona göre çok yüksek bir zekâdır, her türlü değişkeni analyabilir dedim. Şimdi bana şu sorunun cevabını verebilir misin? Eğer Tanrı her şeyi biliyorsa, sen daha doğduğun ilk saniyede, 40 yıl sonra bir ateist olacağını(Kendin yaptığını sandığın seçimler ile) ve sonraki 30 yıl içersinde de bir hastalığa yakalanıp öleceğini biliyordur. Yani Tanrının her şeyi bilmesi senin bir labirentte yaptığın(özgür iraden ile) bütün seçimleri zaten biliyor olması değil midir? O halde Kader denen şey ile determinizmin farkı budur diyebilir miyiz? Kader Tanrının istediği zaman müdahale edebileceği bir seneryodur ve deterministlerce reddedilir, deterministik evren ise tıpkı bir Tanrının gözünden dünyayı izlemek gibidir, her şey önceden bellidir, her şey saliseler öncesindeki yapılan şeye sonuçtur ve bu sonuçlardan sonrasına sebep. Şimdi buna cevap verirsen sevinirim, ben de sana senin sorunun cevabını vereyim; Öncelikle ilk insan diye bir şey kabul edilmiyor, yani demek istediğim; Deterministlerin hemen hemen hepsi evrimi kabul eder, etmeyenler ise fazla idealist insanlardır muhtemelen. Her neyse, deterministlerin açıklaması evrimdir. Yani milyonlarca yıllık mutasyon, adaptasyon ve doğal seçilim ile insan ırkı günümüzdeki haline "geldi". Tırnak içine aldım çünkü insan türü oluşmamıştır, primatlardan gelmiştir, yani birden bire bir oluşum söz konusu değildir, insansı canlılar milyonlarca yıllık süreçlerde mutasyona uğramış, ve yavaş yavaş günümüzdeki insana benzemiştir.

Anladığım kadarı ile diyorsunuz ki; Sebep-sonuç ilişkisinde Allah'ın müdahalesi ile sonucun değişmesi, determinizme aykırıdır. Doğru anladıysam eğer sorunuza cevap vereceğim.

O zaman sorumu şöyle düzelteyim; Evrim geçirerek insanı oluşturan insansı canlılar nasıl oluşmuştur?

quote:

Orijinalden alıntı: chtsydn

Şunu söylemem gerekir ki Tanrının kadere asla müdahalesi yoktur.

Ayrıca kibrine yenik düştüğünü görüyorum, umarım böyle devam etmezsin.

quote:

Orijinalden alıntı: chtsydn

Bir ateist olarak dini bilgimin seviyesini değerlendirme yetkisine sahip değilsin ki ben dinin kişisel bir şey olduğu görüşündeyim yani kimse kimsenin dini bilgisini değerlendiremez din bence öznel bir durumdur. Ayrıca kaderin ne olduğunu bildiğini sanmıyorum, yalnızca geleneksel din anlayışında günümüze kadar öğretilegelmiş ve adına kader denmiş olan şeyi biliyorsun. Asıl kaderin ne olduğu hakkında bilgin olduğunu sanmıyorum, çünkü hala kaderi ele alırken yanlış sularda geziniyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: chtsydn

O yaptıkların çıkarım değil kibrinden dolayı öyle sandığın şeylerdir. Söylediğini anlamadığımı belirtmedim hiçbir yerde ancak sen kendi düşüncen ile benimki uymadığında seni anlamadığımı söyleyip işin içinden çıkma yoluna gidiyorsun. Seni anlamadığım çıkarımını yapabileceğin bir örnek yok yukarıda zaten sende hiç örnek göstermedin sadece var demekle yetindin bu senin kibrin dolayısıyla zayıflığın. Kibrini bir kenara bırakıp çıkarımlar yaptığını sanarak beni aşağılamaktan vazgeçseydin belki bir şeyler anlayabilirdin. Kader hakkında da geleneksel anlayış dışında bir şey bilmediğini sanıyorum demiştim, artık sanmıyorum öyle olduğunu görüyorum. Açıklamaya çalıştığın şey geleneksel kader algısıdır, daha neyi bilip neyi bilmediğinin farkında bile değilsin. Bilmişliğini ve kibrini kenara bırakıp dünyaya bir de o gözle bakman dileğiyle, iyi forumlar..

quote:

Orijinalden alıntı: Pomocus2

quote: Orijinalden alıntı: igneli quote: Orijinalden alıntı: Pomocus2 Şimdi hocam yanılıyorsunuz demiyorum, güzel bir düşünce tarzı bu da, ben de deist olduğum zamanlar aynen böyle düşünürdüm, yani bir kaç kısım hariç("Sebep: Dua, Sonuç: Yardım" Olayı fazla basitleştirmektir, yani gelecek yardım Tanrıdan geleceği için Tanrı evrende oynamalar yapacaktır, ve evrendeki gidişatın değişmesi için uygulanan her güç termodinamiği çiğner, haliyle normalde oluşacak sonuçlardan farklı sonuçlar doğrur, bu da determinizm'e terstir.) Şimdi size şöyle bir şey ile bütün bu bildirinizin içine bir soru işareti sokayım; Kader kendi seçimlerinizden oluşur diyorsunuz, yoksa Tanrıya gidip "Kaderimi zaten sen çizdin beni bana yazdığın seneryoya göre yakman mantıksız olur." diyebilirdim diyorsun, o halde arkadaşım o yüce Tanrı her şeyi bilmiyor mu? Bu determinizm'i anlamak için çok güzel bir yoldur, yukarda bir arkadaşa bir mühendis bir program daha hiçbir şey yapmadan sonucunu bilir çünkü ona göre çok yüksek bir zekâdır, her türlü değişkeni analyabilir dedim. Şimdi bana şu sorunun cevabını verebilir misin? Eğer Tanrı her şeyi biliyorsa, sen daha doğduğun ilk saniyede, 40 yıl sonra bir ateist olacağını(Kendin yaptığını sandığın seçimler ile) ve sonraki 30 yıl içersinde de bir hastalığa yakalanıp öleceğini biliyordur. Yani Tanrının her şeyi bilmesi senin bir labirentte yaptığın(özgür iraden ile) bütün seçimleri zaten biliyor olması değil midir? O halde Kader denen şey ile determinizmin farkı budur diyebilir miyiz? Kader Tanrının istediği zaman müdahale edebileceği bir seneryodur ve deterministlerce reddedilir, deterministik evren ise tıpkı bir Tanrının gözünden dünyayı izlemek gibidir, her şey önceden bellidir, her şey saliseler öncesindeki yapılan şeye sonuçtur ve bu sonuçlardan sonrasına sebep. Şimdi buna cevap verirsen sevinirim, ben de sana senin sorunun cevabını vereyim; Öncelikle ilk insan diye bir şey kabul edilmiyor, yani demek istediğim; Deterministlerin hemen hemen hepsi evrimi kabul eder, etmeyenler ise fazla idealist insanlardır muhtemelen. Her neyse, deterministlerin açıklaması evrimdir. Yani milyonlarca yıllık mutasyon, adaptasyon ve doğal seçilim ile insan ırkı günümüzdeki haline "geldi". Tırnak içine aldım çünkü insan türü oluşmamıştır, primatlardan gelmiştir, yani birden bire bir oluşum söz konusu değildir, insansı canlılar milyonlarca yıllık süreçlerde mutasyona uğramış, ve yavaş yavaş günümüzdeki insana benzemiştir. Anladığım kadarı ile diyorsunuz ki; Sebep-sonuç ilişkisinde Allah'ın müdahalesi ile sonucun değişmesi, determinizme aykırıdır. Doğru anladıysam eğer sorunuza cevap vereceğim. O zaman sorumu şöyle düzelteyim; Evrim geçirerek insanı oluşturan insansı canlılar nasıl oluşmuştur?

Öncelikle evet doğru anlamışsınız, termodinamiği ve determinizmi bir arada düşünürsek, doğadaki bir elektronun bile hiç yoktan enerji kazanması kaos teorisine göre çok büyük değişikliklere yol açabilir, termodinamiği çiğnemiş olur, determinizmin sebep-sonuç ilişkisini sebepsiz yere oluşan enerji ile bozmuş olur.


Ben en baştan başlayayım dostum, çünkü sana onların da öncesindeki türlerin mutasyonlaşmış türleri olduğunu söylersem bana insansı canlıları oluşturan primatlar nereden gelmiştir diyeceksin.

Başlıyorum; Bildiğimiz en eski zaman büyük patlama, büyük patlama ile fizik başlıyor. İlk dakikalarda en hafif iki element oluşuyor, Hidrojen ve helyum. Bu andan itibaren kimya oluşmuş oluyor, sonrasında milyonlarca yılda daha ağır elementler oluşmaya başlıyor, yıldızlar yokoluyor, gezegenler oluşuyor... Dünyaya gelelim; Dünya bir alev topu şeklinde var oluyor, bir sürü gök cismiyle etkileşime geçiyor, stabil bir hal alması milyarlarca yıl alıyor, hatta stabil hâle gelip, canlı yaşamın başlamasından sonra bile canlı yaşamı neredeyse sonlandıran kıyametler yaşanıyor, ancak orası konuyla alâkasız, şimdi dünya stabil oldu ve su altında bazı elementler bir şekilde benzer fiziksel özelliğe sahip eşlerini oluşturacak şekilde evrimleştiler, bunun nasıl olduğu ise bilinmiyor, zaten bu yaratılışçıların en büyük kozu, tesadüfen iki element bir araya gelip kendini eşleyebilen tek hücreli canlı mı oluştururmuş saçmalık! Diyorlar, ama bilmiyorlarki dünya da onların deyişiyle tesadüfen stabil hale geleceği tam gerekli yere oturdu, ve o "şans" eseri oturduğu o yerden biraz daha farklı bir yerde olsaydı belki kelebek etkisi ile yokolup giden bir gezegen olucaktı. Konudan sapmayalım; Kendini eşleyebilen canlılar oluştu dedik, bu canlılar kendini eşlerken onların özelliklerini taşıyan bir kaynak koda sahiplerdi, bu kodu bir sonraki türlerine taşıyıp durdular, bu kod neye göre oluştu dersen; Örneğin elementlerin su altında belli durumlara belli reaksyonlar göstermesi zamanla gelişti ve daha karmaşık bir madde oldular, bu madde kendini eşleyebilecek şekilde TESADÜFİ olaylara maruz kalınca CANLI denmeye başlandı. Ve bu da biolojinin başladığı nokta oldu. Sonrasında bu kaynak kod eşlenirken belli hatalar oldu, bu hatalar kaynak kodun temelinde mükemmel bir şekilde eşlenmiyor olmasıyla alakalı, yani ilk canlılar bazı atomların tesadüfen doğru yerlere oturmasıyla "eşleşme sonucunda asla bozulmayan dna" ile oluşmuş olsalardı, evrim denen şey asla olmazdı, ancak dnalarda bozukluklar oldu, mesela fiziksel görünüşlerinin kodunu taşıyan dnanın kısmındaki bir bozukluk, sonraki oluşan canlıyı diğerlerinden farklı kıldı, bu farklı olan canlı doğaya adapte olup kendini eşledi, ve yine evrimleşmesine sebebiyet veren bir mutasyon geçirdi.

Şimdi böyle ufak ihtimallerle, tesadüfler ile bilim mi olurmuş diyebilirsin; Ancak determinizme dönelim, tesadüf diye bir şey yoktur, yani başka bir deyişle; Parayı havaya atarsan milyonda bir ihtimal dik düşme ihtimali vardır, ancak sen dik düşünce ŞANS dememelisin, çünkü o parayı dik düşüren sensin, eğer zekamızın kapasitesi olmasaydı, parayı hangi açıyla atacağımızı, havanın yoğunlugunu, rüzgarı, zemindeki sürtünmeyi, zeminin duruş açısını ve bütün diğer değişkenleri hesaba katıp, parayı tam doğru hızda, açıda atar dik getirebilirdik, çünkü öyle bir ihtimal var, milyarlarca ihtimalden birisi belkide o ihtimal ancak var, işte mutasyonda da böyle bir şey, o canlının dnası milyarda bir ihtimal bozulacaktır, sen buna tesadüf de desen onun bozulacak olması kesindir, kesin olan şeye tesadüf denmez.

Buraya kadar anladığını düşünüyorsan şunu söyleyeyim, şuanda evrenin oluşmasının üzerinden 12 milyar yıl geçti, 12 milyar yıl boyunca doğanın deneme yanılma yoluyla mantıklı sonuçlara ulaştığını düşün, yani milyonlarca canlı eşleşti ve evrilemeyen oldu, ancak bu kadar deneme yanılmanın sonucunda bir canlının eşleşmesi doğru tohumu verdi, bir dediğime bakma farklı bir yerde farklı bir canlının da oluşturdugu canlı mutasyona uğramış olabilir bunu bilemeyiz. Ancak modern bilim goril ile şempazenin benzerliğinden çok, insan ile şempazenin benzerliğinin daha yüksek olduğunu söylüyor, başka bir deyişle bizler şuanda afrika olan kıtada evrimleşip karaya çıkan, orada daha da evrimleşip insansı canlı olan, daha da evrimleşip şuanki halimize gelen canlılarız. Ve bu süreç milyonlarca yılda oluyor, dediğim gibi, eğer milyarda bir ihtimal 1 saniyede gerçekleşiyorsa, tek denemede gerçekleşiyorsa bu pratikte bir tesadüf olabilir, ancak milyarlarca yıllık bir sürecin sonucuysa hiçbir şekilde tesadüf değildir.(Ki bir saniyede gerçekleşen de bir deterministiğe göre tesadüf olamaz yine de genele göre konuşalım)



Hocam bir kere okumazsan sevinirim, boş zamanın olunca oku, aylar sonra oku, ama illâki tamamen anlayarak oku, bir insanın bilgi birikimi bütün hayatı boyunca yaşadığı tecrübelerin sonucudur, yani benim çocukluğuma gidip ufacık bir şeyi değiştirseydik burada yazdıklarım farklı olurdu, başka bir deyişle milyarlarca kombinasyonun sonucudur, bir insanın hakaret etmesi için fazlasıyla değerlidir bir insanın bilgisi, şimdiden teşekkür ederim.

quote:

Orijinalden alıntı: igneli

quote: Orijinalden alıntı: Pomocus2 quote: Orijinalden alıntı: igneli quote: Orijinalden alıntı: Pomocus2 Şimdi hocam yanılıyorsunuz demiyorum, güzel bir düşünce tarzı bu da, ben de deist olduğum zamanlar aynen böyle düşünürdüm, yani bir kaç kısım hariç("Sebep: Dua, Sonuç: Yardım" Olayı fazla basitleştirmektir, yani gelecek yardım Tanrıdan geleceği için Tanrı evrende oynamalar yapacaktır, ve evrendeki gidişatın değişmesi için uygulanan her güç termodinamiği çiğner, haliyle normalde oluşacak sonuçlardan farklı sonuçlar doğrur, bu da determinizm'e terstir.) Şimdi size şöyle bir şey ile bütün bu bildirinizin içine bir soru işareti sokayım; Kader kendi seçimlerinizden oluşur diyorsunuz, yoksa Tanrıya gidip "Kaderimi zaten sen çizdin beni bana yazdığın seneryoya göre yakman mantıksız olur." diyebilirdim diyorsun, o halde arkadaşım o yüce Tanrı her şeyi bilmiyor mu? Bu determinizm'i anlamak için çok güzel bir yoldur, yukarda bir arkadaşa bir mühendis bir program daha hiçbir şey yapmadan sonucunu bilir çünkü ona göre çok yüksek bir zekâdır, her türlü değişkeni analyabilir dedim. Şimdi bana şu sorunun cevabını verebilir misin? Eğer Tanrı her şeyi biliyorsa, sen daha doğduğun ilk saniyede, 40 yıl sonra bir ateist olacağını(Kendin yaptığını sandığın seçimler ile) ve sonraki 30 yıl içersinde de bir hastalığa yakalanıp öleceğini biliyordur. Yani Tanrının her şeyi bilmesi senin bir labirentte yaptığın(özgür iraden ile) bütün seçimleri zaten biliyor olması değil midir? O halde Kader denen şey ile determinizmin farkı budur diyebilir miyiz? Kader Tanrının istediği zaman müdahale edebileceği bir seneryodur ve deterministlerce reddedilir, deterministik evren ise tıpkı bir Tanrının gözünden dünyayı izlemek gibidir, her şey önceden bellidir, her şey saliseler öncesindeki yapılan şeye sonuçtur ve bu sonuçlardan sonrasına sebep. Şimdi buna cevap verirsen sevinirim, ben de sana senin sorunun cevabını vereyim; Öncelikle ilk insan diye bir şey kabul edilmiyor, yani demek istediğim; Deterministlerin hemen hemen hepsi evrimi kabul eder, etmeyenler ise fazla idealist insanlardır muhtemelen. Her neyse, deterministlerin açıklaması evrimdir. Yani milyonlarca yıllık mutasyon, adaptasyon ve doğal seçilim ile insan ırkı günümüzdeki haline "geldi". Tırnak içine aldım çünkü insan türü oluşmamıştır, primatlardan gelmiştir, yani birden bire bir oluşum söz konusu değildir, insansı canlılar milyonlarca yıllık süreçlerde mutasyona uğramış, ve yavaş yavaş günümüzdeki insana benzemiştir. Anladığım kadarı ile diyorsunuz ki; Sebep-sonuç ilişkisinde Allah'ın müdahalesi ile sonucun değişmesi, determinizme aykırıdır. Doğru anladıysam eğer sorunuza cevap vereceğim. O zaman sorumu şöyle düzelteyim; Evrim geçirerek insanı oluşturan insansı canlılar nasıl oluşmuştur? Öncelikle evet doğru anlamışsınız, termodinamiği ve determinizmi bir arada düşünürsek, doğadaki bir elektronun bile hiç yoktan enerji kazanması kaos teorisine göre çok büyük değişikliklere yol açabilir, termodinamiği çiğnemiş olur, determinizmin sebep-sonuç ilişkisini sebepsiz yere oluşan enerji ile bozmuş olur. Ben en baştan başlayayım dostum, çünkü sana onların da öncesindeki türlerin mutasyonlaşmış türleri olduğunu söylersem bana insansı canlıları oluşturan primatlar nereden gelmiştir diyeceksin. Başlıyorum; Bildiğimiz en eski zaman büyük patlama, büyük patlama ile fizik başlıyor. İlk dakikalarda en hafif iki element oluşuyor, Hidrojen ve helyum. Bu andan itibaren kimya oluşmuş oluyor, sonrasında milyonlarca yılda daha ağır elementler oluşmaya başlıyor, yıldızlar yokoluyor, gezegenler oluşuyor... Dünyaya gelelim; Dünya bir alev topu şeklinde var oluyor, bir sürü gök cismiyle etkileşime geçiyor, stabil bir hal alması milyarlarca yıl alıyor, hatta stabil hâle gelip, canlı yaşamın başlamasından sonra bile canlı yaşamı neredeyse sonlandıran kıyametler yaşanıyor, ancak orası konuyla alâkasız, şimdi dünya stabil oldu ve su altında bazı elementler bir şekilde benzer fiziksel özelliğe sahip eşlerini oluşturacak şekilde evrimleştiler, bunun nasıl olduğu ise bilinmiyor, zaten bu yaratılışçıların en büyük kozu, tesadüfen iki element bir araya gelip kendini eşleyebilen tek hücreli canlı mı oluştururmuş saçmalık! Diyorlar, ama bilmiyorlarki dünya da onların deyişiyle tesadüfen stabil hale geleceği tam gerekli yere oturdu, ve o "şans" eseri oturduğu o yerden biraz daha farklı bir yerde olsaydı belki kelebek etkisi ile yokolup giden bir gezegen olucaktı. Konudan sapmayalım; Kendini eşleyebilen canlılar oluştu dedik, bu canlılar kendini eşlerken onların özelliklerini taşıyan bir kaynak koda sahiplerdi, bu kodu bir sonraki türlerine taşıyıp durdular, bu kod neye göre oluştu dersen; Örneğin elementlerin su altında belli durumlara belli reaksyonlar göstermesi zamanla gelişti ve daha karmaşık bir madde oldular, bu madde kendini eşleyebilecek şekilde TESADÜFİ olaylara maruz kalınca CANLI denmeye başlandı. Ve bu da biolojinin başladığı nokta oldu. Sonrasında bu kaynak kod eşlenirken belli hatalar oldu, bu hatalar kaynak kodun temelinde mükemmel bir şekilde eşlenmiyor olmasıyla alakalı, yani ilk canlılar bazı atomların tesadüfen doğru yerlere oturmasıyla "eşleşme sonucunda asla bozulmayan dna" ile oluşmuş olsalardı, evrim denen şey asla olmazdı, ancak dnalarda bozukluklar oldu, mesela fiziksel görünüşlerinin kodunu taşıyan dnanın kısmındaki bir bozukluk, sonraki oluşan canlıyı diğerlerinden farklı kıldı, bu farklı olan canlı doğaya adapte olup kendini eşledi, ve yine evrimleşmesine sebebiyet veren bir mutasyon geçirdi. Şimdi böyle ufak ihtimallerle, tesadüfler ile bilim mi olurmuş diyebilirsin; Ancak determinizme dönelim, tesadüf diye bir şey yoktur, yani başka bir deyişle; Parayı havaya atarsan milyonda bir ihtimal dik düşme ihtimali vardır, ancak sen dik düşünce ŞANS dememelisin, çünkü o parayı dik düşüren sensin, eğer zekamızın kapasitesi olmasaydı, parayı hangi açıyla atacağımızı, havanın yoğunlugunu, rüzgarı, zemindeki sürtünmeyi, zeminin duruş açısını ve bütün diğer değişkenleri hesaba katıp, parayı tam doğru hızda, açıda atar dik getirebilirdik, çünkü öyle bir ihtimal var, milyarlarca ihtimalden birisi belkide o ihtimal ancak var, işte mutasyonda da böyle bir şey, o canlının dnası milyarda bir ihtimal bozulacaktır, sen buna tesadüf de desen onun bozulacak olması kesindir, kesin olan şeye tesadüf denmez. Buraya kadar anladığını düşünüyorsan şunu söyleyeyim, şuanda evrenin oluşmasının üzerinden 12 milyar yıl geçti, 12 milyar yıl boyunca doğanın deneme yanılma yoluyla mantıklı sonuçlara ulaştığını düşün, yani milyonlarca canlı eşleşti ve evrilemeyen oldu, ancak bu kadar deneme yanılmanın sonucunda bir canlının eşleşmesi doğru tohumu verdi, bir dediğime bakma farklı bir yerde farklı bir canlının da oluşturdugu canlı mutasyona uğramış olabilir bunu bilemeyiz. Ancak modern bilim goril ile şempazenin benzerliğinden çok, insan ile şempazenin benzerliğinin daha yüksek olduğunu söylüyor, başka bir deyişle bizler şuanda afrika olan kıtada evrimleşip karaya çıkan, orada daha da evrimleşip insansı canlı olan, daha da evrimleşip şuanki halimize gelen canlılarız. Ve bu süreç milyonlarca yılda oluyor, dediğim gibi, eğer milyarda bir ihtimal 1 saniyede gerçekleşiyorsa, tek denemede gerçekleşiyorsa bu pratikte bir tesadüf olabilir, ancak milyarlarca yıllık bir sürecin sonucuysa hiçbir şekilde tesadüf değildir.(Ki bir saniyede gerçekleşen de bir deterministiğe göre tesadüf olamaz yine de genele göre konuşalım) Hocam bir kere okumazsan sevinirim, boş zamanın olunca oku, aylar sonra oku, ama illâki tamamen anlayarak oku, bir insanın bilgi birikimi bütün hayatı boyunca yaşadığı tecrübelerin sonucudur, yani benim çocukluğuma gidip ufacık bir şeyi değiştirseydik burada yazdıklarım farklı olurdu, başka bir deyişle milyarlarca kombinasyonun sonucudur, bir insanın hakaret etmesi için fazlasıyla değerlidir bir insanın bilgisi, şimdiden teşekkür ederim.

O zaman cevap vereyim;

Allah diyor ki; "Ben sizlerin neler yapacağınızı biliyorum. Hangilerinizin iman edip, hangilerinizin şirk koşacağını biliyorum. Kimin cennete gireceğini, kimin cehenneme gideceğini biliyorum lakin ben sizleri imtihana sokmadan mükafatınızı (cennet) ve ya cezanızı (cehennem) verseydim "Yarabbi eğer beni dünyaya gönderip imtihana tabi tutsaydın ben, sana iman ederdim. Hiç günah işlemezdim." derdiniz. Bu yüzden ben sizlerin neler yapacağınızı bildiğim halde sizleri dünyaya gönderdim ve dünyada yapacağınız her şeyi önceden ben kitabınıza yazdım. (Kitabımıza yazıldı diye biz bu hayatı yaşamıyoruz. Bu hayatı yaşayacağımızı bildiği için kitaba yazmıştır. Bu olaya kader denir. Bu kitapta yazan olayların gerçekleşmesine ise kaza denir.)

Şimdi, Allah'u Teala her şeyi bildiği için bizim ne zaman, nasıl dua edeceğimizide biliyor. Önceden belirlenmiştir bunlar. Aslında Allah'ın müdehale etmemesi sonucu değiştirecektir.

Sanırım burada olayı çıkmaza sürükleyen Determinizmin Tanrı'yı soyut bir kavram olarak kabul etmesi. Aslında somut bir enerji olarak kabul edilse böyle bir sorun kalmayacak. Allah'ın ettiği müdehaleler aslında yine sebep-sonuç ilişkisi içerisinde ilerleyen olaylardır. Peygamberler dışında Allah kimseye mucizevi yetenekler ve ya mucizevi olaylar sunmamıştır. Her yardım etmek isteyen kuluna, var olan enerjiyi ona çevirerek ve ya harekete geçirerek yapmaktadır. Şöyle bir örnek vereyim;

Ben Allah'a dua ediyorum; "Allahım maddiyata çok sıkıştım, borçları ödesem evime yiyecek alamıyorum, evime yiyecek alsam borçlarımı ödeyemiyorum. Ben bu darlıktan çıkar yarabbi". Tabi bu arada sen diyosun ki ya "Mübarek ramazan ayındayız. Şurada ihtiyaç sahibi olan birine yardım edeyim". İhtiyaç sahibi aramak için benim bulunduğum semtin muhtarına gelip diyosun ki "Ben birine yardım etmek istiyorum. Sizin mahallenizde böyle biri var mı?". Muhtarda seni bana yönlendiriyor. Sonuç olarak sen yardımını yapıyorsun ve benim duamda kabul olmuş oluyor. Şimdi burada var mı Allah'ın yoktan var edip dengeleri değiştirdiği bir yer?

Sen diyeceksin ki şimdi, benim o mahalleyi seçmem ve o mahalle muhtarısının seni seçmesi bir nedene bağlı. Evet bir nedene bağlı ama bunları bizler seçenekler içinden eleyerek seçiyoruz. Yani şöyle bir örnek daha vereyim, oturduğun evin yakınında yoksul bir mahalle olsun, doğup büyüdüğün yoksul bir mahalle olsun ve bir de işe gidip gelirken güzergahın üzerinde olan yoksul bir mahalle olsun. Sen bu yardımı yapmaya kadar verdiğinde büyük ihtimalle bu üç mahalleden birini seçeceksin. Eğer sen evinin yakınında ki mahalleyi seç seydin eğer "evimin yakınında olduğu için burayı seçtim" diyecektin. İkinci mahalleyi seçseydin "Burada doğup büyüdüğüm için bu mahalleyi seçtim" diyecektin ve ya son mahalleyi seçmiş olsaydın eğer "Güzergahımın üzerinde olduğu için vakit kaybetmek istemediğim seçtim" diyecektin. Sonuç olarak hangisini seçersen seç verecek bir cevabın var. Ben senin evinin yakınında ki mahallede oturuyordum ve sen benim mahallemi seçtin. Halbu ki doğup büyüdüğün mahalleyide seçebilirdin ama sen benim mahallemi seçtin. Hem dualarım kabul oldu, hem de determinizmin kuralları işlemiş oldu.

Yani Allah dünyanın işleyişine doğrudan bir etki yapmıyor. Peygamberlerde gösterdiği mucizeler hariç, Çünkü onlara insanları inandırması için mucizeler göstermesi gerekiyordu.

Gelelim diğer konuya. Evet sora sora en başa kadar gidecektik ama ben senin anlayacağını düşündüğüm için sormadım. Sağol sende en baştan anlatmışsın :)

Büyük patlama teorisini elbette biliyorum. Benim asıl sormak istediğim ilk canlının nasıl oluştuğu konusu. Helyum ve Hidrojen gazlarının ve hatta ağır elemenler dediklerinin birleşiminden canlı bir varlığın oluşabileceğine gerçekten inanıyormusun? "Ruh" dediğimiz ve ya "can" dediğimiz olayın gerçekten ortaya böyle çıktığını mı düşünüyorsun? Bedenimizi geçtim, soyut olan ruhumuzun somut olan varlıklardan geldiğini nasıl ispatlanabilir?