Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
CREA LCD TV (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: realpassion
her türlü görüşe açığız yeterki SEVGİ SAYGI çerçevesinde olsun
Katılıyorum
O değilde asıl sunu tartısmalıyız yada sormalıyım ben BU Crea LCD tv eskiden 600:1 kontrast yazarken simdi 1600:1 olmuş, fakat sitesinde 600:1 aynı tv aynı model hangisi doğru ...Organik bir tv herhalde gelişior zamanla takdir ettim..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi okembi -- 15 Eylül 2006; 11:05:48 > -
cevabı bi önceki sayfada var dostum arven arkadışımız cevap vermişti yanılmıyosam -
quote:
Orjinalden alıntı: sayilmaztr
quote:
Orjinalden alıntı: sulokal
daha once kontrast orani 600:1 yazili olan bu urunlerde,
simdi 1600:1 yaziyor.
bunu da bize aciklar misiniz?
urun mu gelistirildi?
yada daha once yanlis mi yazilmisti ??
Yanlışlık yok, kodlar farklı. 600:1 olanlar HDReady özellikli seri idi.
1600:1 olanlar ise HDMI özellikli yeni seri.
Çıkışlarını kontrol ederek daha kolay farkedebilirsiniz
tekrar edelim cevabı
-
peki bu yeni seri neden istede yok arkadaşım merak ettim şimdi fiyatı ve özelliklerini? 
-
Son liste budur. Kodların sonuna eklenen H ibaresi , HDMI girişlerini simgelemektedir. -
anladığım kadarıyla 2 tane crea çalışanı arkadaşımız var forumda.ben teknosa dan bu modeli almak istiyorumne dersiniz?lütfen inceleyip cevaplarsanız çok sevinirim.birde bu hdmi ve hd ready durumunu ben tam anlayamadım.yani ben bu tv ile hd yayınları seyredebilecek miyim?
teşekkürler...
http://www.teknosa.com.tr/Cultures/tr-TR/Products/urundetay.htm?CS_ProductID=119994295&CS_Category=_SBA_117_1662_157_1907&CS_Catalog=_SES_VE_GORUNTU&T_Category=_LCD_TV117
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dandini88 -- 15 Eylül 2006; 12:50:06 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: _ArveN_
neyi tartışıyoruz????? kişiliklerimizi mi ? beğenilerimizi mi? firmaları ve izledikleri politikaları mı ? yoksa sadece bir markayı mı ?
Söz konusu olan CREA LCD TV olduğuna göre, CREA firmasına & markasına ait herşeyi tartışıyoruz (ürün kalitesini, firma organizasyonunu, servisini ve en önemli olan insanlarını, yani çalışanlarını)
Şimdi aşağıda 2 CREA çalışanının yazdığı mesajı okumanızı istiyorum, altlarına ben görüşümü yazacağım.
quote:
Orjinalden alıntı: scorpionnow
Büyüyecek ve umarın Türkiyenin önemli isimlerinden biri olacak bu yolda çok hızlı koşuyor hepimiz farkındayız.
Pc tarafında rakiblerini HP, DELL olarak belirlemiş bir marka CREA.
Mp3 Player ları üst segment.
LCD Tv lerde özellik olarak fiyat avantajı sunuyor. Bu kalitesiz oluşundan değil piyasaya girmesi gerektiğinden böyle .
quote:
Orjinalden alıntı: _ArveN_
Bizler burada sizler zorlamak illa "CREA" alın diye kabusunuz olmak düşüncesiyle bulunmuyoruz. Asıl olan tek amacımız var birinci ağzıdan merak ettiklerinizi cevaplamak, bilgi vermek...
Evet, CREA o kadar iyi organize olmuş, büyük hedefleri olan, kendine en üst düzeydeki ürünleri rakip edinen bir firma ki,
ürünleri hakkında bilgi vermek için kendine bir forum açmaktan aciz, sağda solda gördüğü forumlardaki mesajlara cevap yetiştirmeye çalışıyor.
Zaten bilinçli ellerde olan bir firma olsa, kendine ait forumu olur; illa ki ulaştığı kitleyi geliştirmek istiyorsa forumlar BANNER ile reklam verir ve ürünleri hakkında bilgi almak isteyenleri kendi forumlarına davet eder.
Kusura bakmayın ama CREA'nın bu durumunu gördükçe gelecekteki başarı düzeyi konusunda daha karamsar oluyorum.
Tabi ki bir şekilde ürün satacaktır, belirli bir konuma gelecektir ama bu kadar insanın bu kadar uzun süreli emeğinin karşılığı tam olarak alınamazsa hepsi boşa gider.
Bakkal çırağı gibi günde kasaya giren 10 bin YTL'ye bakıp, bu bakkal para kazanıyor denmez; önemli olan masraf, harcama, giderler, emek, sermaye çıkarıldıktan sonra geriye kalan kârdır.
Kimse Türk markası yaratmanın gururunu yaşayacağım diye sanayiye girmez, herkesin amacı doğal olarak para kazanmaktır.
Cirosu 100 milyon usd olsa bile zarar varsa veya kar yeterli düzeyde değil (harcanan emek ve sermayeye göre) yapılan çalışma boş demektir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi signore -- 15 Eylül 2006; 14:53:37 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: signore
quote:
Orjinalden alıntı: _ArveN_
neyi tartışıyoruz????? kişiliklerimizi mi ? beğenilerimizi mi? firmaları ve izledikleri politikaları mı ? yoksa sadece bir markayı mı ?
Söz konusu olan CREA LCD TV olduğuna göre, CREA firmasına & markasına ait herşeyi tartışıyoruz (ürün kalitesini, firma organizasyonunu, servisini ve en önemli olan insanlarını, yani çalışanlarını)
Şimdi aşağıda 2 CREA çalışanının yazdığı mesajı okumanızı istiyorum, altlarına ben görüşümü yazacağım.
quote:
Orjinalden alıntı: scorpionnow
Büyüyecek ve umarın Türkiyenin önemli isimlerinden biri olacak bu yolda çok hızlı koşuyor hepimiz farkındayız.
Pc tarafında rakiblerini HP, DELL olarak belirlemiş bir marka CREA.
Mp3 Player ları üst segment.
LCD Tv lerde özellik olarak fiyat avantajı sunuyor. Bu kalitesiz oluşundan değil piyasaya girmesi gerektiğinden böyle .
quote:
Orjinalden alıntı: _ArveN_
Bizler burada sizler zorlamak illa "CREA" alın diye kabusunuz olmak düşüncesiyle bulunmuyoruz. Asıl olan tek amacımız var birinci ağzıdan merak ettiklerinizi cevaplamak, bilgi vermek...
Evet, CREA o kadar iyi organize olmuş, büyük hedefleri olan, kendine en üst düzeydeki ürünleri rakip edinen bir firma ki,
ürünleri hakkında bilgi vermek için kendine bir forum açmaktan aciz, sağda solda gördüğü forumlardaki mesajlara cevap yetiştirmeye çalışıyor.
Zaten bilinçli ellerde olan bir firma olsa, kendine ait forumu olur; illa ki ulaştığı kitleyi geliştirmek istiyorsa forumlar BANNER ile reklam verir ve ürünleri hakkında bilgi almak isteyenleri kendi forumlarına davet eder.
Kusura bakmayın ama CREA'nın bu durumunu gördükçe gelecekteki başarı düzeyi konusunda daha karamsar oluyorum.
Tabi ki bir şekilde ürün satacaktır, belirli bir konuma gelecektir ama bu kadar insanın bu kadar uzun süreli emeğinin karşılığı tam olarak alınamazsa hepsi boşa gider.
Bakkal çırağı gibi günde kasaya giren 10 bin YTL'ye bakıp, bu bakkal para kazanıyor denmez; önemli olan masraf, harcama, giderler, emek, sermaye çıkarıldıktan sonra geriye kalan kârdır.
Kimse Türk markası yaratmanın gururunu yaşayacağım diye sanayiye girmez, herkesin amacı doğal olarak para kazanmaktır.
Cirosu 100 milyon usd olsa bile zarar varsa veya kar yeterli düzeyde değil (harcanan emek ve sermayeye göre) yapılan çalışma boş demektir.
Yazdığınız her kelimeye kahkahalarla gülüyorum,
sizde haklısınız, pislik at bulaşmasada izi kalır... demişler... Ama unutmayınızki elma veren ağaç taşlanır :)
Herkesin ürünümüzle, servisimizle, fiyatlarımızla ilgili her türlü soru, eleştiri, ve önerilerini her koşulda cevaplamaya hazırız.
Siz hariç....
en azından kendi adıma...
Bugün baktımda dalaşmadığınız, kavga etmnediğiniz konu,başlık, kullanıcı kalmamış... Biz bunun bir parçası olmak istemiyoruz.
At gözlükleri ile karalamak dışında bir amacı olmayıp sadece bizleri kışkırtmaya yönelik saldırgan mesajlarınızı daha fazla kale almıyorum, anlaşılan o ki bu zaman kadar kale almak da bir hataymış... Şu ana kadar yazdığımız her mesajda size ve kişiliğinize saldırmadan kinaye ile bezenmiş süslü sözcükler kullanmadan , kendimi ifade etmeye, açıklamaya çalıştım en iyi niyetimle ama nafile !!!!!
Amacımız reklam olmadığı için bir başlık açıp seyyar satıcılık yapmıyoruz yada barner kiralamıyoruz, ihtiyacımız yok çünkü... bazıları bunu algılayamasada :) Sadece merak edenlere, yeterli açıklama yapılmamışsa bilgilerimizi paylaşıyoruz. Mesaj sayıma bakarsanız belki ne demek istediğimi anlarsınız 3-4 ayda 10 mesaj bunun 6 adeti burda gereksiz yere atıldı...
Son olarak.....
Tekrar vurguluyorum, her türlü sorularınız için elimizden dilimizden geldiğince yardımcı olacağız. Yetrki saygı çerçevesinde anlaşabilelim.
Bu başlıkta bir daha herhangi bir cevap yada mesaj atmayacağım, bu nedenle bu konu ile ilgili soru ve merak ettiklerinizi özel mesaj yoluyla iletebilirsiniz.
Herkese kolay gelsin :)
-
quote:
Orjinalden alıntı: _ArveN_
Bugün baktımda dalaşmadığınız, kavga etmnediğiniz konu,başlık, kullanıcı kalmamış... Biz bunun bir parçası olmak istemiyoruz.
Tıpkı şu an sizin yaptığınız gibi, gerçekleri insanların yüzüne vurunca pek hoşlanmıyorlar.
Madem beni itham ediyorsunuz, kiminle hangi konuda kavga etmişim, buraya alıntı yapın; benim gibi, söylediklerinizi açıklayın
Benim zaman harcadığım ve belgelerle açıkladığım konularla, hala kafasının dikine gidenleri,
sırf "pardon" demeyi kusur saydığı için tartışmayı sürdürmeye çalışanları mı dikkate alıyorsunuz ?
Ama eğer sizin hoşunuza giden
"CREA züppper, ben aldım manyak aleeet, adamlar yapmışlar aaaaabiii, almayan sona kalır ve dona kalır zuahah muahahha"
türünden mesajlar olacaksa, benden bunları okuyamazsınız...
Ben sadece "inandığım ve kendime göre haklı gerekçelerle açıklayabileceğim konularda görüş yazarım" bunu yaparken de insanları gönlünü yapmak gibi bir niyetim yok.
Benim yazdıklarımı, "dost acı söyler" cümlesinin başka bir versiyonu olarak düşünebilirsiniz.
Son olarak,
CREA'daki konumunuzu öğrenebilir miyim ?
Bunu, çok temel ve genel kabul gören bilgilere kahkalarla güldüğünüz için soruyorum.
İşletme, Pazarlama, Yönetim vb. departlarda mısınız, yoksa Müşteri Hizmetleri Departmanında mısınız ?
İLAVE :
quote:
Orjinalden alıntı: _ArveN_
Tekrar vurguluyorum, her türlü sorularınız için elimizden dilimizden geldiğince yardımcı olacağız. Yetrki saygı çerçevesinde anlaşabilelim.
Hangi mesajımın "saygı" çerçevesinde olmadığı konusunda sizden cevap bekliyorum.
Sizin saygı anlayışınız, "bir şeye inanmasına rağmen, hiçkimse aleyhinde söz söylememek" midir ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi signore -- 15 Eylül 2006; 15:43:38 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: dandini88
anladığım kadarıyla 2 tane crea çalışanı arkadaşımız var forumda.ben teknosa dan bu modeli almak istiyorumne dersiniz?lütfen inceleyip cevaplarsanız çok sevinirim.birde bu hdmi ve hd ready durumunu ben tam anlayamadım.yani ben bu tv ile hd yayınları seyredebilecek miyim?
teşekkürler...
http://www.teknosa.com.tr/Cultures/tr-TR/Products/urundetay.htm?CS_ProductID=119994295&CS_Category=_SBA_117_1662_157_1907&CS_Catalog=_SES_VE_GORUNTU&T_Category=_LCD_TV117
Linkdeki ürünümüz HDMI özellikli yeni seri üründür. HD yayın alacağınız bir bağlantınız var ise alabilirsiniz. şu anki karasal yayınlar HD ve Wide(Geniş Ekran) teknolojilerine yönelik yapılmadığı için , Uydudan HD yayın almadığınız sürece, HD kalitesinde görüntü almanız imkansızdır.
Bu özelliği HD özellikli DVD lerde yada Yeni nesil BlueRay lerde kullanabilirsiniz. Yada Bilgisayar bağlantısı ile HD özellikli medyaları yüksek kalitede izleyebilirsiniz.
HDReady DVI girişine sahipken, HDMI lar Daha ileri bir teknoloji olan HDMI girişlerine sahiptir.
Bunun birçok farklılığın yanında , en belirgin özelliği Sadece datayı değil, seside yüksek kalitede iletebilmenizdir.
-
quote:
Orjinalden alıntı: sayilmaztr
HDReady DVI girişine sahipken, HDMI lar Daha ileri bir teknoloji olan HDMI girişlerine sahiptir.
Bunun birçok farklılığın yanında , en belirgin özelliği Sadece datayı değil, seside yüksek kalitede iletebilmenizdir.
DVI ile HDMI arasında, HDMI'nin sesi de taşıyabilmesi haricinde, bir görüntü kalite farkı olduğunu ilk defa sizden duyuyorum.
Bu bilgiyi kontrol edebilir misiniz ?
http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/122868.html
First, to clear away one element that can be confusing: DVI and HDMI are exactly the same as one another, image-quality-wise. The principal differences are that HDMI carries audio as well as video, and uses a different type of connector, but both use the same encoding scheme, and that's why a DVI source can be connected to an HDMI monitor, or vice versa, with a DVI/HDMI cable, with no intervening converter box.
Ayrıca, EICTA'nın belirlediği "HD Ready logosu için minimum gereksinimlerinde (Annex A)" olması gereken giriş, DVI veya HDMI yazıyor.
Son olarak (ben teknik kökenli olmadığım için, daha bilgili birilerine yardımcı olması amacıyla) :
Google'da "DVI vs. HDMI" arama sonucu
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi signore -- 15 Eylül 2006; 16:18:31 >
-
Siz yanlış biliyorsunuz sanırım. DVI girişli tvler de, HDMI girişli tvler de HD Ready olabilir. Şöyle ki, DVI: Digital Video Interface anlamına gelir. Yani dijital video bağlantısı. HDMI ise, High Definiton Multimedia Interface anlamına gelir. Yani yüksek çözünürlüklü multimedya bağlantısı. Bu ikisinin arasındaki tek fark, DVI'da sadece görüntünün, HDMI'da ise hem görüntü hem de sesin HD olmasıdır. -
Buna istinaden pc bağlantısı dvı girişle olduğu için hd ses almayız mansınamı gelir hd seside ilk defa duydum ses daha kalitelimi gelir manasında söylüyosun yoksa sestede hd kalitesi die bi şey varmı -
quote:
Orjinalden alıntı: realpassion
Buna istinaden pc bağlantısı dvı girişle olduğu için hd ses almayız mansınamı gelir hd seside ilk defa duydum ses daha kalitelimi gelir manasında söylüyosun yoksa sestede hd kalitesi die bi şey varmı
PC'den DVI bağlantı yaptığınızda, sadece görüntüyü aktarırsınız; sesi ses kartından optic, coaxial, stereo vb. ile aktarmanız gerekir.
HD ses diye bir kavram olduğunu ben de bilmiyorum ve ilk defa duyuyorum.
Zaten HD filmlerde de ses Dolby Digital, DTS vb. formatlarda oluyor.
HDMI'nin farkı, sesi de digital olarak aktarabilmesi; yani DVI gibi ayrıca optic, coaxial kablo ile aktarım yapılmasına gerek olmaması. -
quote:
Orjinalden alıntı: Yolas
Siz yanlış biliyorsunuz sanırım. DVI girişli tvler de, HDMI girişli tvler de HD Ready olabilir. Şöyle ki, DVI: Digital Video Interface anlamına gelir. Yani dijital video bağlantısı. HDMI ise, High Definiton Multimedia Interface anlamına gelir. Yani yüksek çözünürlüklü multimedya bağlantısı. Bu ikisinin arasındaki tek fark, DVI'da sadece görüntünün, HDMI'da ise hem görüntü hem de sesin HD olmasıdır.
"Siz" dediğinizde isim de belirtirseniz, mesajın kime hitaben yazıldığı daha net olabilir
Ben tekrardan araştırdım, HDMI ile DVI arasındaki farkın -yukarıda da belirttiğim gibi- HDMI'nin sesi de taşıması olduğu söyleniyor.
Bu konuda en doğru açıklamayı CREA çalışanları arkadaşlar vereceklerdir herhalde; çünkü birebir olayın içindeler.
Kendilerinin vereceği cevabı merakla bekliyorum.
-
peki tamam ben bu tv yi alacağım galiba.bugün teknosaya gidip ürüne bir de yakından bakmayı planlıyorum.bu arada signore arkadaşımızın neden bu kadar acımasızca crea çalışanlarını eleştirdiğini anlayamadım.arkadaşımızın foruma herkes gibi girmesini, özellikle de bu topicde bazı bilgiler vermesini, hele hele bugünlerde almayı düşündüğüm bu marka hakkında kendim için bir şans olarak görüyorum.çünkü mağazalara gittiğim zaten bu kadar detayla anlatan bilgili satıcılara rastlayamıyorum maalesef.siz bu markayı sevmek veya almak zorunda değilsiniz.eleştirilerinizi yapın biz cahiller grubu bunları okuyup karar veririz merak etmeyin.eşdeğer tv olarak önerilen vesteli şahsen ben evimin kapısından atlatmam.tabii bu benim düşüncem lütfen aksini ispata falan çalışmayınız.çünkü bunu bana daha önce yaşadığım sorunlar gösterdi.her neyse gene de teşekkürler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dandini88 -- 15 Eylül 2006; 17:37:35 >
-
@dandini88
Seçiminizin hayırlı olmasını dilerim.
Bu kadar uzun ve karşılıklı mesajları okumayacak olanlar için 3 aşamada kısa bir özet yaparsam :
1) Ben en başında
"aynı fiyatlı olduktan sonra benim gözümde benzer kalitede olan (kalitesiz olarak nitelendirmiştim; sonradan "alt seviye özellikler"in daha doğru tabir olduğuna karar verdim)
Crea, Vestel gibi markalardan, uzun yıllardır yerleşik organizasyonu olan Vestel'i tercih ederim dedim.
2) CREA çalışanları arkadaşlar devreye girerek, Crea'nın ne kadar iyi firma olduğunu, genç olmasına rağmen hızla büyüdüğünü ve kalite olarak bilinen markaların üst modellerini rekabette hedef aldıklarını vb. vb. anlattılar.
3) Ben de bunun üzerine, Crea markasının gördüğüm eksiklerini anlattım.
Yaptığım her yorumun sebebini de yazdım. Yazdıklarımın karalama amaçlı olmadığı, kendi hayat tecrübeme göre bilgilerimi yansıttığı çok açık.
Neden böyle mesajlar yazdığımın anlaşılması için :
Burada iki elbise giyilebilir, biri "son kullanıcı" diğeri de "sanayici, tüccar, iş adamı" gömleği.
Benim tüm yazdıklarım ikinci gömlek giyilerek söylenmiş sözler.
Olayı "neden Crea hakkında olumsuz sözler söyleniyor" seviyesine indirgerseniz, buz dağının deniz yüzeyinde kalan %5'lik kısmındaki bir delikteki karıncalarla meşgul oluyorsunuz demektir ve söylediklerim size basit bir karalama çalışması gibi gelir.
Belki de son kullanıcıların cihazları tanımak için geldikleri forumlarda böyle tartışmalara girmemem gerekiyor, o konuda haklısınız.
-
sayın @signore
tv ile ilgili eleştirileriniz için teşekkür ediyorum, bizler bu sayede fikir sahibi olduk.ama postunuzun son kısmına katılmamak elde değil.yani bir bakıyorum ki forum mu savaş alanı mı belli değil.bunlara gerek yok.
saygılar
-
quote:
Orjinalden alıntı: signore
DVI ile HDMI arasında, HDMI'nin sesi de taşıyabilmesi haricinde, bir görüntü kalite farkı olduğunu ilk defa sizden duyuyorum.
Bu bilgiyi kontrol edebilir misiniz ?
HDMI 'nin bugüne kadar ortaya çıkan ve ev tiyatrosu sistemlerinde kullanılan çok fazla farklı kablo çeşitliliğini ortadan kaldırabilecek tek kablolu bir çözüm olacağı umulmaktadır. Stereo ve çok kanallı ses yayınları ile komponent video ve S-video görüntü yayınları için kullanılabilir. HDMI elektriksel bakımdan DVI (single link) ile ayni özellikte olup daha küçük 19-pin'li bir konnektöre sahiptir. Sadece bir ilave pin şifre kontrolu için Consumer Electronics Control (CEC) kanalına tahsis edilmiştir. HDMI her ne kadar ses ve yardımcı veri paketlerini de destekleyen kendi geliştirilmiş protokollerine sahip ise de bir HDMI kaynağı ucuna bağlanan bir DVI cihazı tanıyarak kendiliğinden DVI protokolüne geri dönebilir. DVI bazlı cihazlar için ayrıca HDMI-den-DVI'ye dönüştüren kablolar da vardır.
ALINTIDIR
HDMI her ne kadar ses ve yardımcı veri paketlerini de destekleyen kendi geliştirilmiş protokollerine sahip ise de bir HDMI kaynağı ucuna bağlanan bir DVI cihazı tanıyarak kendiliğinden DVI protokolüne geri dönebilir.
Demekki desteklediği yardımcı veri paketleri var. Şu anda kullanılmıyor olması o protokolün gereksiz olduğu manasına gelmez.
quote:
HDReady DVI girişine sahipken, HDMI lar Daha ileri bir teknoloji olan HDMI girişlerine sahiptir.
Burada sadece Crea marka LCDTV lerden bahsetmiştim. Ready olan modellerde DVI, HDMI olan modellerde HDMI girişleri mevcut. Yanlış anlama olmuş galiba.
Şu konuda haklısınız gözle görülen farklılığı , şuan için , sadece ses.
Bir forumun ingilizce olması , oradaki bilgilerin tamamen doğru yada eksiksiz olduğu manasına gelmez.
Bende artık bu tartışmadan bıktım. Brovo bezdirdiniz beni. Ürünlerimiz hakkında bilgi almak isteyenler , özel mesaj atabilirler.
Artık bu başlık altında cevap yazmayacağım.
Size herşeye rağmen , hayatta sağlık , mutluluk ve başarılar diliyorum.
Umarım birgün sizide ürünlerimizle tanıştırma fırsatı buluruz.
Yada sizin de takdir edeceğiniz şekilde oluşacak projelerimizle, fikirlerinizi değiştirme şansımız olur.
Herkese sabrı için teşekkürler.
Sağlıcakla Kalın
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
