Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
BOBİN + MIKNATIS = EMK
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Iki formulde ayni. -
quote:
Orijinalden alıntı: bunalmis
Iki formulde ayni.quote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Iki formulde ayni.
Öcelikle teşekkürler. O zaman şu 2.formülde;
2- Sabitlenmiş karşılıklı 2 mıknatıs arasından bobini geçirilerek;
Formülü : E=B.l.V
"E = Manyetik alan yoğunluğu, iletkenin uzunluğu, iletkenin hızı" denilmiş.
"İletkenin cinsinin, sarım sayısının yada kesitinin (0,25mm, vs.) önemi yoktur" şeklinde anlayabilir miyiz? -
Sarım sayısını hesaba katacaksanız ifadeyi sarım sayısı ile çarpmanız gerekir.quote:
Orijinalden alıntı: ekucukquote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Iki formulde ayni.
Öcelikle teşekkürler. O zaman şu 2.formülde;
2- Sabitlenmiş karşılıklı 2 mıknatıs arasından bobini geçirilerek;
Formülü : E=B.l.V
"E = Manyetik alan yoğunluğu, iletkenin uzunluğu, iletkenin hızı" denilmiş.
"İletkenin cinsinin, sarım sayısının yada kesitinin (0,25mm, vs.) önemi yoktur" şeklinde anlayabilir miyiz?
Alıntıları Göster
ancak bu durumda sargının bır kenarı magnetik alan içinde hareket etmelidir.
Tel kesitinin ve telin cinsinin önemi yoktur.
Ayrıca düzgün magnetik alan içinde hareket ettirilen iletkende voltaj endüklenmez.
-
quote:
Orijinalden alıntı: bunalmis
Sarım sayısını hesaba katacaksanız ifadeyi sarım sayısı ile çarpmanız gerekir.
ancak bu durumda sargının bır kenarı magnetik alan içinde hareket etmelidir.
Tel kesitinin ve telin cinsinin önemi yoktur.
Ayrıca düzgün magnetik alan içinde hareket ettirilen iletkende voltaj endüklenmez.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Ayrıca düzgün magnetik alan içinde hareket ettirilen iletkende voltaj endüklenmez.
Düzgün sarılmış bobin hariç heralde değil mi?
-
selam arkadadşım aslında fazla tarışmaya gerek yokquote:
Orijinalden alıntı: ekucukquote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Ayrıca düzgün magnetik alan içinde hareket ettirilen iletkende voltaj endüklenmez.
Düzgün sarılmış bobin hariç heralde değil mi?
Alıntıları Göster
sabit bobin içerisinden mıknatıs geçirmek uygulamada daha mantıklı olmalı çünkü diger sistemde senin bobinlerden gerlim alabilmen için kömür uzerinden gerilimi açığa alman gerekecek ama bu sistemde buna ihtiyaç duymayacaagından kömürdeki kayıplarının hiç biri olmayacaktır ki oto şarj dinamoları daaynen birinci metodla yapılır
-
quote:
Orijinalden alıntı: leeon
selam arkadadşım aslında fazla tarışmaya gerek yok
sabit bobin içerisinden mıknatıs geçirmek uygulamada daha mantıklı olmalı çünkü diger sistemde senin bobinlerden gerlim alabilmen için kömür uzerinden gerilimi açığa alman gerekecek ama bu sistemde buna ihtiyaç duymayacaagından kömürdeki kayıplarının hiç biri olmayacaktır ki oto şarj dinamoları daaynen birinci metodla yapılır
Alıntıları Gösterquote:
Düzgün sarılmış bobin hariç heralde değil mi?
Alakasi yok.
Eger halka (yada dortgen onemli degil) seklinde sarilmis bobinin her iki kenarida ayni magnetik alana maruz kalirsa iki kenar iletkeninde de ayni deger ve yonde voltaj enduklenir ve bunlar birbirini yok eder.
Bu pilleri ters seri baglamaya benzer.
Davul sargi denen sarim teknigi ilk motor yada dinamoda kullanilan sarim teknigidir. Bu konuyu arayip bulabilirsen orda kafandaki tum sorularin cevabini bulabilirsin.
Yukaridaki mesajimda demek istedigim konu suydu biraz daha acayim.
Diyelimki 50 cm lik iki cubuk miknatisi karsi karsiya koydun ve bir teli 50cm boyunca bu miknatislar arasinda hareket ettireceksin. Eger 50cm lik mesafe icinde miknatislar homojen bir alan olusturuyorsa iletken bu yol boyunca hareket ettirilince hic voltaj enduklenmeyecek demektir. Voltaj enduklemesi sadece 50 cm lik yola girerken birde yolun sonundan cikarken enduklenir. Eger 50 cm mesafe icinde voltaj enduklensin istersen;
Bir sekilde bu mesafe icindeki alani bolge bolge farklilastirman gerekir.
-
dφ/dt=manyetik akının zaman göre türevi. Yani manyetik akı=y zaman=x grafiği çizerseniz.Ve akınızı sürekli sabitse grafik x e paralel düz bir çizgi olacaktır.Bunun türevi de sıfırı getir.Yani manyetik akınızda değişme yoksa voltaj oluşturamazsınız.quote:
Orijinalden alıntı: bunalmisquote:
Düzgün sarılmış bobin hariç heralde değil mi?
Alakasi yok.
Eger halka (yada dortgen onemli degil) seklinde sarilmis bobinin her iki kenarida ayni magnetik alana maruz kalirsa iki kenar iletkeninde de ayni deger ve yonde voltaj enduklenir ve bunlar birbirini yok eder.
Bu pilleri ters seri baglamaya benzer.
Davul sargi denen sarim teknigi ilk motor yada dinamoda kullanilan sarim teknigidir. Bu konuyu arayip bulabilirsen orda kafandaki tum sorularin cevabini bulabilirsin.
Yukaridaki mesajimda demek istedigim konu suydu biraz daha acayim.
Diyelimki 50 cm lik iki cubuk miknatisi karsi karsiya koydun ve bir teli 50cm boyunca bu miknatislar arasinda hareket ettireceksin. Eger 50cm lik mesafe icinde miknatislar homojen bir alan olusturuyorsa iletken bu yol boyunca hareket ettirilince hic voltaj enduklenmeyecek demektir. Voltaj enduklemesi sadece 50 cm lik yola girerken birde yolun sonundan cikarken enduklenir. Eger 50 cm mesafe icinde voltaj enduklensin istersen;
Bir sekilde bu mesafe icindeki alani bolge bolge farklilastirman gerekir.
Alıntıları Göster
-
ilk metod alternatörlerde alternatif akımın üretilmesinde, ikincisi ise dinamolarda doğru akımın elde edilmesinde kullanılmaktadır. tabi buralarda manyetik alanı sabit mıklatıs değil kutup bobinleri üretir. gerilim ve güç seviyesi yükseldikçe hareketli bobinlerden enerjiyi almak zorlaştığı için çoğunlukla ilk metot tercih edilir. 2. metodu kullanan fazla yer yoktur. dinamo tipi kaynak makineleri gibi kısıtlı yerlerde kullanılırlar.quote:
Orijinalden alıntı: alper.y
dφ/dt=manyetik akının zaman göre türevi. Yani manyetik akı=y zaman=x grafiği çizerseniz.Ve akınızı sürekli sabitse grafik x e paralel düz bir çizgi olacaktır.Bunun türevi de sıfırı getir.Yani manyetik akınızda değişme yoksa voltaj oluşturamazsınız.
Alıntıları Göster
pilsiz el fenerlerinde de enerjinin dışarı alınması daha kolay olduğundan ilk metot tercih ediliyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: bunalmisquote:
Düzgün sarılmış bobin hariç heralde değil mi?
Alakasi yok.
Eger halka (yada dortgen onemli degil) seklinde sarilmis bobinin her iki kenarida ayni magnetik alana maruz kalirsa iki kenar iletkeninde de ayni deger ve yonde voltaj enduklenir ve bunlar birbirini yok eder.
Bu pilleri ters seri baglamaya benzer.
Davul sargi denen sarim teknigi ilk motor yada dinamoda kullanilan sarim teknigidir. Bu konuyu arayip bulabilirsen orda kafandaki tum sorularin cevabini bulabilirsin.
Yukaridaki mesajimda demek istedigim konu suydu biraz daha acayim.
Diyelimki 50 cm lik iki cubuk miknatisi karsi karsiya koydun ve bir teli 50cm boyunca bu miknatislar arasinda hareket ettireceksin. Eger 50cm lik mesafe icinde miknatislar homojen bir alan olusturuyorsa iletken bu yol boyunca hareket ettirilince hic voltaj enduklenmeyecek demektir. Voltaj enduklemesi sadece 50 cm lik yola girerken birde yolun sonundan cikarken enduklenir. Eger 50 cm mesafe icinde voltaj enduklensin istersen;
Bir sekilde bu mesafe icindeki alani bolge bolge farklilastirman gerekir.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Diyelimki 50 cm lik iki cubuk miknatisi karsi karsiya koydun ve bir teli 50cm boyunca bu miknatislar arasinda hareket ettireceksin. Eger 50cm lik mesafe icinde miknatislar homojen bir alan olusturuyorsa iletken bu yol boyunca hareket ettirilince hic voltaj enduklenmeyecek demektir. Voltaj enduklemesi sadece 50 cm lik yola girerken birde yolun sonundan cikarken enduklenir. Eger 50 cm mesafe icinde voltaj enduklensin istersen;
Bir sekilde bu mesafe icindeki alani bolge bolge farklilastirman gerekir.
yanlış bence.
tel sabitse m.alanı,m.alan sabitse teli hareket ettirmek ,gerilim endüklenmesi içn yeterlidir.
zaten teli harket ettiriyoruz,m.alanın hareket etmesine gerek yok.
m.alan düzgün bile olsa ,asıl kriter m.alan çizgilerini kesilmesidir.tel düzgün m.alan çizgilerini keserek ilerliyor ise
gerilim indüklenir.
-
eger tamamen düzgün bir birine paralel manyatik alan çizgileri varsa teli bunun içinde manyetik alan çizgilerine paralel yada dik yönde hareket ettirmemiz hiç bişiy saylamaz ... ama teli çevirirsek o zaman telin iki ucu arasinda sinusodial voltaj görürüz.. önemli olan hareket diyil telin içinden geçen manyetik alan çizgilerinin sayisinin değişmesidir.quote:
Orijinalden alıntı: nowandaquote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Diyelimki 50 cm lik iki cubuk miknatisi karsi karsiya koydun ve bir teli 50cm boyunca bu miknatislar arasinda hareket ettireceksin. Eger 50cm lik mesafe icinde miknatislar homojen bir alan olusturuyorsa iletken bu yol boyunca hareket ettirilince hic voltaj enduklenmeyecek demektir. Voltaj enduklemesi sadece 50 cm lik yola girerken birde yolun sonundan cikarken enduklenir. Eger 50 cm mesafe icinde voltaj enduklensin istersen;
Bir sekilde bu mesafe icindeki alani bolge bolge farklilastirman gerekir.
yanlış bence.
tel sabitse m.alanı,m.alan sabitse teli hareket ettirmek ,gerilim endüklenmesi içn yeterlidir.
zaten teli harket ettiriyoruz,m.alanın hareket etmesine gerek yok.
m.alan düzgün bile olsa ,asıl kriter m.alan çizgilerini kesilmesidir.tel düzgün m.alan çizgilerini keserek ilerliyor ise
gerilim indüklenir.
Alıntıları Göster
-
E=B.I.Vquote:
Orijinalden alıntı: tur218
eger tamamen düzgün bir birine paralel manyatik alan çizgileri varsa teli bunun içinde manyetik alan çizgilerine paralel yada dik yönde hareket ettirmemiz hiç bişiy saylamaz ... ama teli çevirirsek o zaman telin iki ucu arasinda sinusodial voltaj görürüz.. önemli olan hareket diyil telin içinden geçen manyetik alan çizgilerinin sayisinin değişmesidir.
Alıntıları Göster
E için gerek şartlar bunlar.burada B: m.akı yogunluğu. değişim diye bir şart yok.
-
miknatis sonsuz uzun lukta olmadigi için en başta bobinin içinden geçen manyetik alan çizgisi yoktur mıknatisin arasindan geçerken çizgi yogunlugu giderek artar ve sonra tekrar azalir böyle ce değişim oluur. iki miknatis arasindaki mantetik alan çizgilerinin yogunlugu ve tek bir mıknatıstaki N ve S kutupları arasindaki manyetik alan çizgileri yogunlugu ayniysa ikisinden de aniy gerilimi elde edersin derim ben .quote:
Orijinalden alıntı: nowanda
E=B.I.V
E için gerek şartlar bunlar.burada B: m.akı yogunluğu. değişim diye bir şart yok.
Alıntıları Göster
şekil var sa şekli koysan daha iyi olur bence...
-
quote:
Orijinalden alıntı: nowanda
E=B.I.V
E için gerek şartlar bunlar.burada B: m.akı yogunluğu. değişim diye bir şart yok.
Alıntıları Gösterquote:
E=B.I.V
E için gerek şartlar bunlar.burada B: m.akı yogunluğu. değişim diye bir şart yok.
Evet B icin degisim sarti yok ama v hizi ile hareket eden iletkenin magnetik alana maruz kalan yuzeyinin degisme sarti var. Nasil mi?
E=dφ/dt
den yola cikalim.
φ=B*S
E=d(B*S)/dt
B Sabit. Uniform bir magnetik alan icinde B her noktada aynidir.
Demekki 50 cm lik yolumuzda B hic degismiyor.
o zaman E= BdS/dt geregi S degismelidir.
Yani magnetik alana maruz kalan S yuzeyi degismezse gerilim enduklenmez demektir. Zaten bunun icin motor ve dinamolarda bobinler dondurulur. (Bobin donunce sarginin kutba bakan yuzeyi, sinusel degisir.)
Devam edersek.
E=B dS/dt S=l*y
E=B l* d(y)/dt l ve y metre boyutunda
E=B I* v
Siz duzgun homojen alan icinde iletkeni hareket ettirdiginizde iletken sabit magnetik alana maruz kalir. Levha seklinde iletken soksaydiniz iletkenin magnetik alana maruz yuzeyi degisecek ve voltaj enduklenecekti.
Soyle bir deney yapin. 50 cm lik miknatis bulamayacaginiza gore minik miknatis bulun ve altina bir iletken gerin.
Sonra bu iletkeni ve miknatisi beraberce v hizi hareket ettirin.
Miknatisiniz uzun olsaydi fark eden bir sey olmayacakti.
Gerilim enduklenirmi?
-
google!da faraday law yazıp görselliğ bakarsanız istemediğiniz kadar bulursunu.quote:
Orijinalden alıntı: bunalmisquote:
E=B.I.V
E için gerek şartlar bunlar.burada B: m.akı yogunluğu. değişim diye bir şart yok.
Evet B icin degisim sarti yok ama v hizi ile hareket eden iletkenin magnetik alana maruz kalan yuzeyinin degisme sarti var. Nasil mi?
E=dφ/dt
den yola cikalim.
φ=B*S
E=d(B*S)/dt
B Sabit. Uniform bir magnetik alan icinde B her noktada aynidir.
Demekki 50 cm lik yolumuzda B hic degismiyor.
o zaman E= BdS/dt geregi S degismelidir.
Yani magnetik alana maruz kalan S yuzeyi degismezse gerilim enduklenmez demektir. Zaten bunun icin motor ve dinamolarda bobinler dondurulur. (Bobin donunce sarginin kutba bakan yuzeyi, sinusel degisir.)
Devam edersek.
E=B dS/dt S=l*y
E=B l* d(y)/dt l ve y metre boyutunda
E=B I* v
Siz duzgun homojen alan icinde iletkeni hareket ettirdiginizde iletken sabit magnetik alana maruz kalir. Levha seklinde iletken soksaydiniz iletkenin magnetik alana maruz yuzeyi degisecek ve voltaj enduklenecekti.
Soyle bir deney yapin. 50 cm lik miknatis bulamayacaginiza gore minik miknatis bulun ve altina bir iletken gerin.
Sonra bu iletkeni ve miknatisi beraberce v hizi hareket ettirin.
Miknatisiniz uzun olsaydi fark eden bir sey olmayacakti.
Gerilim enduklenirmi?
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dergul -- 15 Mart 2008; 10:20:12 >
-
mıknatıs ,altına yapışan iletken ile birlikte hareket ederse,iletken m.alan çizgilerini kesmeyecektir ve gerilim oluşmaz.quote:
Orijinalden alıntı: bunalmisquote:
E=B.I.V
E için gerek şartlar bunlar.burada B: m.akı yogunluğu. değişim diye bir şart yok.
Evet B icin degisim sarti yok ama v hizi ile hareket eden iletkenin magnetik alana maruz kalan yuzeyinin degisme sarti var. Nasil mi?
E=dφ/dt
den yola cikalim.
φ=B*S
E=d(B*S)/dt
B Sabit. Uniform bir magnetik alan icinde B her noktada aynidir.
Demekki 50 cm lik yolumuzda B hic degismiyor.
o zaman E= BdS/dt geregi S degismelidir.
Yani magnetik alana maruz kalan S yuzeyi degismezse gerilim enduklenmez demektir. Zaten bunun icin motor ve dinamolarda bobinler dondurulur. (Bobin donunce sarginin kutba bakan yuzeyi, sinusel degisir.)
Devam edersek.
E=B dS/dt S=l*y
E=B l* d(y)/dt l ve y metre boyutunda
E=B I* v
Siz duzgun homojen alan icinde iletkeni hareket ettirdiginizde iletken sabit magnetik alana maruz kalir. Levha seklinde iletken soksaydiniz iletkenin magnetik alana maruz yuzeyi degisecek ve voltaj enduklenecekti.
Soyle bir deney yapin. 50 cm lik miknatis bulamayacaginiza gore minik miknatis bulun ve altina bir iletken gerin.
Sonra bu iletkeni ve miknatisi beraberce v hizi hareket ettirin.
Miknatisiniz uzun olsaydi fark eden bir sey olmayacakti.
Gerilim enduklenirmi?
Alıntıları Göster
sanırım temel sorun ,m.alanın homojen bir yayılım göstreceğini düşünmeniz.oysa m.alan kuvvet çizgilerinden oluşan bir yapı ile modellenmektedir.
dolayısıyla,homojen m.alan dağılımı düzgün bile olsa kuvvet çizgileri herhalukarda vardır ve tel bu çizgileri kestiği müddetçe formül çalışır ve gerilim oluşur.
quote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Soyle bir deney yapin. 50 cm lik miknatis bulamayacaginiza gore minik miknatis bulun ve altina bir iletken gerin.
Sonra bu iletkeni ve miknatisi beraberce v hizi hareket ettirin.
Miknatisiniz uzun olsaydi fark eden bir sey olmayacakti.
Gerilim enduklenirmi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nowanda -- 15 Mart 2008; 15:22:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: nowanda
mıknatıs ,altına yapışan iletken ile birlikte hareket ederse,iletken m.alan çizgilerini kesmeyecektir ve gerilim oluşmaz.
sanırım temel sorun ,m.alanın homojen bir yayılım göstreceğini düşünmeniz.oysa m.alan kuvvet çizgilerinden oluşan bir yapı ile modellenmektedir.
dolayısıyla,homojen m.alan dağılımı düzgün bile olsa kuvvet çizgileri herhalukarda vardır ve tel bu çizgileri kestiği müddetçe formül çalışır ve gerilim oluşur.
quote:
Orjinalden alıntı: bunalmis
Soyle bir deney yapin. 50 cm lik miknatis bulamayacaginiza gore minik miknatis bulun ve altina bir iletken gerin.
Sonra bu iletkeni ve miknatisi beraberce v hizi hareket ettirin.
Miknatisiniz uzun olsaydi fark eden bir sey olmayacakti.
Gerilim enduklenirmi?
Alıntıları Gösterquote:
mıknatıs ,altına yapışan iletken ile birlikte hareket ederse,iletken m.alan çizgilerini kesmeyecektir ve gerilim oluşmaz.
Neden? Miknatis iletkenle birlikte hareket edince magnetik alan cizgileri yokmu oluyor yada miknatisiyet mi kayboluyor? Elbette boyle degil, magnetik aki yada alan cizgileri iletken uzerinden akmaya devam ediyor. Peki o zaman neden voltaj enduklenmiyor?
Cevabi basit. Iletkeni hep ayni siddette magnetik aki kesiyor.
Voltaj, sadece iletken icinden farkli seviyelerde ve/veya yonde magnetik aki aktigi zaman enduklenir.
50 cm lik miknatis orneginde 50cm lik yol boyunca voltaj enduklenmesi icin miknatisi mesela 1 cm lik parcalara bolup N-S-N-S seklinde dizmeniz yeterli.
Yukarida vermis oldugum matematiksel ifadeye tekrar gozatarsaniz, sabit magnetik alan icinde hareket eden iletkende neden voltaj enduklenmeyecegini gorebilirsiniz.
-
Bir iletkenin içinden geçen magnetik akı değişmiyorsa voltaj indüklenmez.Faraday böyle söyler.Bobin + mıknatıslı elektrik üreten aletler bu mantıkla çalışırlar.quote:
Orijinalden alıntı: bunalmisquote:
mıknatıs ,altına yapışan iletken ile birlikte hareket ederse,iletken m.alan çizgilerini kesmeyecektir ve gerilim oluşmaz.
Neden? Miknatis iletkenle birlikte hareket edince magnetik alan cizgileri yokmu oluyor yada miknatisiyet mi kayboluyor? Elbette boyle degil, magnetik aki yada alan cizgileri iletken uzerinden akmaya devam ediyor. Peki o zaman neden voltaj enduklenmiyor?
Cevabi basit. Iletkeni hep ayni siddette magnetik aki kesiyor.
Voltaj, sadece iletken icinden farkli seviyelerde ve/veya yonde magnetik aki aktigi zaman enduklenir.
50 cm lik miknatis orneginde 50cm lik yol boyunca voltaj enduklenmesi icin miknatisi mesela 1 cm lik parcalara bolup N-S-N-S seklinde dizmeniz yeterli.
Yukarida vermis oldugum matematiksel ifadeye tekrar gozatarsaniz, sabit magnetik alan icinde hareket eden iletkende neden voltaj enduklenmeyecegini gorebilirsiniz.
Alıntıları Göster
-
mıknatıs birdemir yüzeye yapıştığında manyetik alanında azalma yada kayıp olurmu?olursa nekadar olur? fikri olan yardımcı olursa teşekkür ederim.quote:
Orijinalden alıntı: alper.y
Bir iletkenin içinden geçen magnetik akı değişmiyorsa voltaj indüklenmez.Faraday böyle söyler.Bobin + mıknatıslı elektrik üreten aletler bu mantıkla çalışırlar.
Alıntıları Göster -
BİR SORU DAHAquote:
Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ
mıknatıs birdemir yüzeye yapıştığında manyetik alanında azalma yada kayıp olurmu?olursa nekadar olur? fikri olan yardımcı olursa teşekkür ederim.
Alıntıları Göster
elektrik motorlarında ve jeneratorlerin nüve leri niçin demirdir?sadece bakır telinmanyetik alanın içinde veya dışında hareket ettirilmesiye manyetik akı elde ediliyorsa neden nüveye ihtiyaç duyulur.
saygılar
Benzer içerikler
- tavanda 4 kablo var avizede 2
- tıraş makinesi şarj oluyor ama çalışmıyor
- topraklama olmayan eve topraklama nasıl yapılır
- sensörlü lamba ayarı
- akım korumalı priz ne işe yarar
- gözlüklü drone
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
