Şimdi Ara

BMEP (Motor Karşılaştırma) (4. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
83
Cevap
15
Favori
12.990
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Öne Çıkar
2 oy
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    ATTRACTION çok önemli bir noktaya temas etti, ben söylemeyi unuttum. BMEP'in bize en önemli faydası aracımızın motorunun modlamaya ne kadar yatkın olduğunu gösterir. Ne kadar düşük BMEP çıkarsa o kadar yüksek seviyede modlama kazancı imkanı var demektir. Aksine BMEP ne kadar yüksekse aracınızı modlayarak (cebri-besleme hariç) elde edeceğiniz kazanç çok düşük demektir. BMEP'i 170 PSI'ın üzerinde çıkan araçları modlayarak (modlamadan modlamaya fark var, kastım port tuning, cam retiming vs.) elde edeceğiniz fazla bir kazanç yoktur.

    Attraction uyarmasa bunu söylemeyi atlayacaktım. Batıda tuning ustaları bir motoru modlamadan önce BMEP'ine mutlaka bakar ona göre bir mod planı oluştururlar...

    Bu akşamlık başka cevap yazamıyorum, dışarı çıkıyorum, hepinize iyi akşamlar...



    Genelleme yapilmaz bu hususta, motorlar bellirli kriterlere gore yapilmiyor ki BMEPi su olanin daha gideri olmaz densin

    Mesala F20c headleri kaynaklamaya musait, headflow yuksek, portlamaya fazlasi ile uygun, silindirler yakin olsa dahi over bore piston kullanilabiliyor, uzun kol kullanimini mumkun kiliyor bu, emisyon kurallari yuzunden epey sikintili aslinda her ne kadar BMEP degeri yuksek olsa da,

    Kisacasi Atmoferik halde krankta 340-360hp lere kadar modlanabiliyor 2.2 litre tutularak

     BMEP (Motor Karşılaştırma)


    2.25lt 360hp aracin BMEP degeri ne cikiyor ? Daha gideride var cunki daha i-vtec uygulanacak, yanma odalarinin geometrisini degistiren olmadi, bu yukaridaki motor aslinda profosyonelce yapilmis biraz bolt on biraz custom bir motor

    Ayrica modifiye isi biraz miras isi, motorun kac yillik oldugu ile ilgili, eski motorun mirasi fazla oluyor dunyanin 4 bir yanindan bir sey deniyor deneme yanilma ile dogru bulunuyor ayrica urunlerin cesitliligi pazarin artmasi, araba uretimde kaldikca uretiliyor pazar cesitleniyor, cesitlendikce hardcore urun sayisi artiyor rakamlar yukseliyor

    Mesala piyasada en cok motor modifiye parcasi 4G6X ile SR lere bulunur motor parcasi adina en cok parca bunlara yapildi ama araba parcasi ise S2000 ile 200sx lere bulunur Neden ? 4G6X ler DSM olsun Evo olsun Eclipse olsun bunlarda cok cok bulundu SR seriside bir cok arabada var, arac olarak ise S2000 ve 200sx lerin satis rakami ortadadir bugun 200sx ABDde 2000 3000 dolarlik bir araba ama cogunun kaputunun altinda degerinin katlari yatiyor

    Yani modifiyenin rakamlarini sadece motorun BMEP degeri degil aracin satis rakami tutmasi aracin kimler tarafindan nerede kullanildigi onemli

    Mesala Supra genelde drag ve rolling icin kullaniliyor ABD de ABD menseili firmalarin urunleri bu yonde cesitlilik gosterirken ABD de insanlar Skylinelarindan genelde pist ve rolling performansi bekliyor ama Japonlar Skylinelari ile drag yapar ozelliklerede R32 ile ama bir kesim Japonda cok ciddi pist Skylinelari hazirliyor, UKde ise Evo ve GC ler pistlerde fink atiyor UK firmlari RC Norris fln hep pist urunleri yapiyor

    Kisacasi motorun ya da arabanin modifiyesi arabanin bulundugu cografyaya, musterilerin talebine, arabanin satis rakamlari gibi bir suru etkene bagli

    Ayrica fabrika araclarinin ne kadar ucuz ve aciz uretildikleri ortada, bir motoru sadece blueprint ederek guc kazanmak mumkun kisacasi fabrikalar modifiye sektorunun inanilmaz gerisinde bugun pazarda 2.000 dolara fren diski 6.000 dolara caliper 15.000 dolara amortisor seti var ki bu satis fiyatlarinin oldugu yerde S2000 30K Evo 35K Skyline 85K dolar

    Son olarak BMEP degeri standart bir 1.6 100-120hp arabanin dusuk cikacaktir ama bu onun cok cok iyi modifiye edilebilcegi anlamina gelmez, tamam temel isleri yapariz ama araba 8 valf ise yapabilceklerimiz sinirli, tasarim neticesidne headflow dusuk, portlamaya musait etli bir headimiz yoksa bir dar bogaza girecegiz, silindirler bir birine cok yakin ustune ustuk kisa bir blogumuz varsa opsiyonlarimiz azalacaktir

    Herseye ragmen 2lt single cam motordan insanlar 280hp cikarabiliyor yani yapilmaz degil orneklendirilmez degil ama ben tek basina BMEP degerinin motorun modifiye performansini etkileyecek bir kistas oldugunu sanmiyorum

    Ayrica Ferrari motorlari atmosferik sekilde oldukca modifiyeye yatkindir ama kimse motorun rebuilti icin 45.000 dolar ayirmiyor

    Toda gectigimiz sene F355 icin engine kit [stroker +egrantirik] cikardi rakamlar umut verici, aslinda Ferrarinin modifiye olmadigi onermeside dedigime geliyor [380 ---->491 26.500 dolar]

     BMEP (Motor Karşılaştırma)


    Ayrica F430 icinde motor yapiyorlar ama bu kit yukaridaki kit gibi gunluk kullanim icin degil JGTC gibi yarislarda yarisan F430lar icin yapiliyor

     BMEP (Motor Karşılaştırma)


    Ferrari sahibi biri varliklidir ama iclerinden 50.000 dolar verip motorunu modifiye ettiricek insan sayisi azdir, helede Novitec SC kiti ile vaad ettigi rakamlari yakalayamayacakken, onun yerine XGTC den cikma bir araba alir biner keyfince, diyelimli Ferrari sahiplrinin %2 si bunu yapmak istiyor, e kactane F430 satildiki bu modifiye kitini yapicak firma yatirim yapsin en az 1 tane F430 alip testler yapsin, belki motor patlatsin, en bastan baslasin, cebinde 300K dolari olmayan adam Ferrariye stroker egzantirik ITB fln yapmaz test sirasinda yaktigin benzini dusunsen yeter yani

    Kisacasi Ferrari motorlari modifiye olur hemde deli olur mesala gecen sene Edo Enzo yapti rakamlar superdi [660hp --> 820]

    Ayrica Murcielago ilk ciktiginda kac beygirdi [580] ? Simdi kac beygir [670] ? FIA GT de yarisan Murcielagolar kac beygir ?

    Bu son ornekler arabalar ne kadar lider Supersport arabalar olsalar dahi ne kadar fakir ve ucuz sekilde yapildiklarinin kanitidir, fabrikadan cikan bir Enzonun motorundaki parcalarinin kalitesi belkide yan mahallenizde merdiven altinda yapilan modifiyeli bir aracta olmayabilir

    Keza bugun modifiye urunlerinin geldigi nokta 2-3 sene oncesine kiyasla bile inanilmaz, insanlar artik 350 dolarlik piston saplamalari, tanesi 350 dolarlik piston kolu, 5000 dolarlik titanuim son susturucu talep ediyor, Ferrari degil kim olursa olsun fabrikalarin bu kalitede urun kullanmasi zor

    Ha nedir modifiye urun olarak 200 dolara 3 tane coilover satan, 400 dolara 4 tane kol satan firmada var

    Sonuc olarak fabrikasyon araclar ile modifiye urun gami ve kalitesinde artik bir ucurum bulunuyor, motorun yapisi modifiyesinde onunun acikligi icin kistas olustursa dai modifiye camiasini yonlendiren modifiye pazari cunki urunleri uretenler karlarini maksimuma cekmeye calisan firmalardir, kisacasi arz talebi takip etmektedir, rakamlari ise bu talep sekillendirmektedir



    quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    Dediğine şu anlamda katılmıyorum: BMEP'in yüksek çıkması için hacimin ve rpm'in düşük, gücün yüksek olması gerekir. hacim ve rpm düşükse zaten eğri altında kalan alan etli demektir. Yani BMEP'in yüksek çıkması toplam tork çıktısının yüksek olmasına bağlıdır, aksi halde BMEP yüksek çıkmaz. Dikkat edersen turbo motorların BMEP'i yüksektir, bunun denedi de bu olgudur.

    Örnek:
    110 HP 5000 rpm 1500 CC: 178,5 PSI
    110 HP 6000 rpm 1500 CC: 148,5 PSI



    Amacim BMEPi sorgilamak degil ama asagidaki iki motorun BMEP degerleri ayni cikacak


    Ikiside 2000cc

    Motor I Motor II
    30hp @ 1000 @ 40hp
    60hp @ 2000 @ 85hp
    90hp @ 3000 @ 120hp
    150hp @ 4000 @ 240hp
    270hp @ 5000 @ 380hp
    360hp @ 6000 @ 470hp
    470hp @ 7000 @ 560hp
    580hp @ 8000 @ 580hp

    Hacimleri, max gucleri ve max gucun geldigi deviri ayni olan 2 motorun BMEP degerleri ayni cikacaktir ama egriginin geri kalanini istedigimiz gibi degistirebiliriz

    BMEP aslinda devire bagli integral seklinde hesaplansa bu iki motor arasindaki fark anlacilacaktir

    Misal; [Ayni motorun, arada 10dk ile farkli turbo setupi ile yapilmis dynosunu bulmak cok zor en yakin elimde bu var ust uste olan]


     BMEP (Motor Karşılaştırma)


    Dyno farklari

    2000rpm +5hp, +20tq
    3000rpm +20whp, +40tq
    4000rpm +50whp, +65tq
    5000rpm +150whp, +150tq
    6000rpm +60whp, +60tq
    7000rpm +30whp, +5tq



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi drahte 1905 -- 17 Haziran 2010; 4:57:06 >
    _____________________________
    [drahte1905 | Cennetlik Zebani] love me or hate me, i promise it won't make me or break me.[/right]




  • Ama bir noktaya kafam takıldı. Mesela bmep değeri yüksek bir motorun modifiyeye çok fazla açık olmadığı söylenmiş.

    Ben de toyota corolla nın motorunu örnek vererek bir soru sormak istiyorum.

    1598 cc 157 nm@5200d/d 124 hp @6000 d/d

    bmep değeri 165,4 psi olarak hesaplıyoruz.

    Ancak 6000 rpm dönen bir motor.Şimdi bu motoru yüksek dereceli bi eksantrik mili ile devir döndürsek piyasadaki çoğu 1.6 l araçtan daha fazla güç alamaz mıyız?

    Yani demek istediğim, bmep değeri maks hp rpmsinin düşüklüğünden gelen bir motorun dereceli kam ile çevireceği devirlerin bir honda civic 1.6 l 125 hp motoruna göre daha fazla olması. Örneğin 2 arac da 8000 dönsün toyotanın bmep i yüksek olmasına rağmen hondanın motorundan daha fazla rpm artışı sayesinde daha fazla güç alabileceğinden bahsediyorum. Çünkü 8000rpm için honda 1500 fazla dönecekken toyota 2000 daha fazla dönecek.

    Bu arada b16a2
    160 @7600 152 nm@7000 1595 cc 168,8 psi

    b16b
    185@8200 160 nm@7500 180,9 psi

    tabiki bu araclar söylenilen tipe uyuyor.Ancak benim bahsettiğim b c vs segmentinde, BMEP DEĞERİNİN YÜKSEK CIKMASIDA ETKEN RPM SAYISI DÜŞÜK OLMASINDAN KAYNAKLANAN motorlar geçerli. Sonuçta bmep değeri rpm ve hacim ile ters orantılı oldugundan bu değerlerin düşük olması bmep i artırıyor.

    En sonda ise şöyle bir bağlam oluşuyor. Sabit bir maks hp ve hacim için konusursak.Düşük rpm de aynı güce olaşan bir araç diğerine göre daha yüksek bmep değeri sunarken, modifikasyonla ulaşacagı rpm artışı diğer motordan daha fazla olmasıyla da modifikasyona daha yatkın olduğunu gösteriyor. O halde yüksek bmep li olan motor,diğer motora göre daha fazla modifiyeye açık olmuyor mu?

    Tabiki bu söylediğim motor tipi sınır rpm e ulaşmamış motorlar için geçerli, yani yukardaki b seri motorlar için geçerli değil.
    _____________________________




  • Birde 4 zamanlı motorda bmep hesaplamak için kullanılan formul ile sizin verdiğiniz formul uyuşmuyor.

    BMEP = 150.8 x TORQUE (lb-ft) / DISPLACEMENT (ci)
    BMEP = HP x 895 / hacim (lt) x rpm

    sanırım beygir gücünü bulurken kullandığınız tork maksimum tork olmadıgı için bi uyumsuzluk oluyor.

    Benim hesaplarıma göre
    üstteki formüle denk formul


    BMEP(psi) = maks tork(Nm) x k/ motor hacmi(cc)

    1ci=16,387064 cc
    1nm=0.737571913261543 lb-ft
    k=150,8 x 16,387064 x 0,737571913261543
    k=150,8 x 12,08663814721935
    k=1822,665032600679

    yaklaşık 1822,5

    BMEP(psi) = maks tork(Nm) x 1822,5/ motor hacmi(cc) olması gerekiyor.

    Düzeltme katsayı.

    Yani 1 Nm enerjiyi 1 cc den cıkarabiliyorsak 1822,5 psi bmep basıcımız olmuş oluyor gibi saçma bi tanım yapabilirim

    Ya da 1822,5 cc motor hacminde bir motor 1nm tork ürettiğinde bmep değeri 1 psi olur



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SeLiM_50 -- 17 Haziran 2010; 10:07:44 >
    _____________________________




  • Selam,

    Önce buna cevap vereyim.

    Evet, tahmin ettiğin gibi ordaki tork maksimum tork değil, maksimum gücün geldiği devirdeki tork. Eğer maksimum gücün geldiği devirdeki torku bulup kullanırsan, her iki formül aynı sonucu verecektir, formüllerde bir hata yok.


    quote:

    Orijinalden alıntı: SeLiM_50

    Birde 4 zamanlı motorda bmep hesaplamak için kullanılan formul ile sizin verdiğiniz formul uyuşmuyor.

    BMEP = 150.8 x TORQUE (lb-ft) / DISPLACEMENT (ci)
    BMEP = HP x 895 / hacim (lt) x rpm

    sanırım beygir gücünü bulurken kullandığınız tork maksimum tork olmadıgı için bi uyumsuzluk oluyor.

    Benim hesaplarıma göre
    üstteki formüle denk formul


    BMEP(psi) = maks tork(Nm) x k/ motor hacmi(cc)

    1ci=16,387064 cc
    1nm=0.737571913261543 lb-ft
    k=150,8 x 16,387064 x 0,737571913261543
    k=150,8 x 12,08663814721935
    k=1822,665032600679

    yaklaşık 1822,5

    BMEP(psi) = maks tork(Nm) x 1822,5/ motor hacmi(cc) olması gerekiyor.

    Düzeltme katsayı.

    Yani 1 Nm enerjiyi 1 cc den cıkarabiliyorsak 1822,5 psi bmep basıcımız olmuş oluyor gibi saçma bi tanım yapabilirim

    Ya da 1822,5 cc motor hacminde bir motor 1nm tork ürettiğinde bmep değeri 1 psi olur
    _____________________________




  • "Ancak 6000 rpm dönen bir motor.Şimdi bu motoru yüksek dereceli bi eksantrik mili ile devir döndürsek piyasadaki çoğu 1.6 l araçtan daha fazla güç alamaz mıyız?"

    Bilmem, alabilir miyiz?

    Sadece basit bir yüksek dereceli kam ile daha fazla güç alamayız, buna kapsamlı bir mod paketinin eşlik etmesi gerekir.


    Buradaki problem, "BMEP'i yüksek motorların modlamaya fazla uygun olmadığı" ifadesinin yetersiz bilgi içeriyor olmasından kaynaklanıyor ki aynı nedenle drahte de cevap yazmış...

    BMEP motorun nefes alma ölçüsüdür, bir motorun ne kadar iyi nefes aldığını gösterir. Dolayısıyla yüksek BMEP nefes almayı iyileştirecek modların pek işe yaramayacağı anlamına gelir ama unutmayalım, güç artışı 3 temel modifikasyon alanından gelir:
    1.RPM'i artırmak
    2. Hacmi artırmak
    3. Motorza giren havayı artırmak

    BMEP'in yüksek olması ilk 2 alana giren modifikasyonlardan sonuç almayacağınız anlamına gelmez, oralarda hala birşeyler yapılabilir.

    Ama BMEP'in yüksek çıkması cebri-besleme kullanmaksızın silindir kafası ile oynayarak daha fazla hava emişine yol açamayacağınız anlamına gelir, yani hava yoluna yönelik modlar BMERP'i yüksek motorlarda pek bir işe yaramaz çünkü bu motor zaten azami ölçüde iyi nefes almaktadır.

    Ama rpm'i artırabilirsiniz, hacmi artırabilirsiniz, sıkıştırma oranını artırabilirsiniz, buralardan hala elde edilecek güç vardır.

    Ben "modlamaya açık değil" derken parantez içinde ne tür modlama olduğunu zaten belirtmiştim. sanırım bunu gözden kaçırıyorsunuz...


    Şimdi yemeğe çıkıyorum, bu konuya devam edeceğim...


    quote:

    Orijinalden alıntı: SeLiM_50

    Ama bir noktaya kafam takıldı. Mesela bmep değeri yüksek bir motorun modifiyeye çok fazla açık olmadığı söylenmiş.

    Ben de toyota corolla nın motorunu örnek vererek bir soru sormak istiyorum.

    1598 cc 157 nm@5200d/d 124 hp @6000 d/d

    bmep değeri 165,4 psi olarak hesaplıyoruz.

    Ancak 6000 rpm dönen bir motor.Şimdi bu motoru yüksek dereceli bi eksantrik mili ile devir döndürsek piyasadaki çoğu 1.6 l araçtan daha fazla güç alamaz mıyız?

    Yani demek istediğim, bmep değeri maks hp rpmsinin düşüklüğünden gelen bir motorun dereceli kam ile çevireceği devirlerin bir honda civic 1.6 l 125 hp motoruna göre daha fazla olması. Örneğin 2 arac da 8000 dönsün toyotanın bmep i yüksek olmasına rağmen hondanın motorundan daha fazla rpm artışı sayesinde daha fazla güç alabileceğinden bahsediyorum. Çünkü 8000rpm için honda 1500 fazla dönecekken toyota 2000 daha fazla dönecek.

    Bu arada b16a2
    160 @7600 152 nm@7000 1595 cc 168,8 psi

    b16b
    185@8200 160 nm@7500 180,9 psi

    tabiki bu araclar söylenilen tipe uyuyor.Ancak benim bahsettiğim b c vs segmentinde, BMEP DEĞERİNİN YÜKSEK CIKMASIDA ETKEN RPM SAYISI DÜŞÜK OLMASINDAN KAYNAKLANAN motorlar geçerli. Sonuçta bmep değeri rpm ve hacim ile ters orantılı oldugundan bu değerlerin düşük olması bmep i artırıyor.

    En sonda ise şöyle bir bağlam oluşuyor. Sabit bir maks hp ve hacim için konusursak.Düşük rpm de aynı güce olaşan bir araç diğerine göre daha yüksek bmep değeri sunarken, modifikasyonla ulaşacagı rpm artışı diğer motordan daha fazla olmasıyla da modifikasyona daha yatkın olduğunu gösteriyor. O halde yüksek bmep li olan motor,diğer motora göre daha fazla modifiyeye açık olmuyor mu?

    Tabiki bu söylediğim motor tipi sınır rpm e ulaşmamış motorlar için geçerli, yani yukardaki b seri motorlar için geçerli değil.
    _____________________________




  • drahte,

    Üşenmeyip uzun bir cevap yazmışsın, teşekkürler. Ancak cevabından BMEP kavramının layıkı ile anlaşılmadığı sonucunu çıkarıyorum. Örneğin aşağıdaki ifadeler sana ait:

    Amacim BMEPi sorgilamak degil ama asagidaki iki motorun BMEP degerleri ayni cikacak


    Ikiside 2000cc

    Motor I Motor II
    30hp @ 1000 @ 40hp
    60hp @ 2000 @ 85hp
    90hp @ 3000 @ 120hp
    150hp @ 4000 @ 240hp
    270hp @ 5000 @ 380hp
    360hp @ 6000 @ 470hp
    470hp @ 7000 @ 560hp
    580hp @ 8000 @ 580hp



    Yukarıda verdiğin değerlerde esasen BMEP aynı çıkmaz, farklı çıkar:

    Ikiside 2000cc

    Motor I Motor II
    30hp @ 1000 @ 40hp ==> 194,8 /259,7
    60hp @ 2000 @ 85hp ==> 194,8 /275,9
    90hp @ 3000 @ 120hp ==> 194,8 /259,7
    150hp @ 4000 @ 240hp ==> 243,4 /389,5
    270hp @ 5000 @ 380hp ==> 350,6 /493,4
    360hp @ 6000 @ 470hp ==> 389,5 /508,5
    470hp @ 7000 @ 560hp ==> 435,9 /519,4
    580hp @ 8000 @ 580hp ==> 470,7 /470,7

    Çıkasn BMEP sonuçlarından verdiğin rakamların hayali olduğu anlaşılıyor. Elbette bu önemli değil ama gerçek 2 motorun verileri üzerinden gidebilseydik daha gerçekçi olacaktı. Ben bulursam bir ara bu simulasyonu yaparım.

    BMEP'in maksiumum HP devrinde ölçülmesinin nedeni, diğer devirlerlde ölçülemeyeceği için değil, çoğu zaman elimizde sadece bu verinin olmasındandır. Yani çoğu zaman herkesin elinde sadece max. hp verisi olur, o nedenle BMEP'i hep max. hp devrinde ölçüyoruz. İşin gerçeği motorun maksimum BMEP'i max. tork devrinde çıkar. İşte örnek:

    Honda Type-R 2010
    201 PS @ 7800 rpm ==> BMEP = 164,8 PSI
    193 NM @ 5600 rpm ==> BMEP = 176,2 PSI

    Neden böyledir? Çünkü BMEP silindir içi averaj basıncı ölçmektedir de ondan ve silindir için averaj basınç aynı zamanda silindir içi maksimum basıncın yani torkun en yüksek olduğu devirde en yüksek çıkar.

    Ama biz BMEP'i ısrarla en yüksek çıktığı devirde değil de en yüksek HP'nin olduğu devirde ölçüyoruz, neden?

    Basit; yüksek torkun amacı yüksek HP üretmektir. Ve biz en yüksek BMEP'i değil, gücün en yüksek olduğu devirdeki BMEP'i merak ediyoruz da ondan.

    Çoğu kez elimizde sadece bu veri oluyor da ondan...

    Sanırım bu mesele şimdi daha iyi anlaşıldı.

    Gelelim mod meselesine...

    Mod var mod var...

    hangi moddan söz ediyoruz?

    Basit bir kam değişikliği modifikasyondur,
    - Süpapları değiştirir ve daha hafif süpaplar kullanırsak bu da bir moddur.
    - Daha hafif pistonlar da bir moddur
    - Daha hafif daha uzun daha kısa bir biyel kolu kullanmak da bir moddur
    - Süpap yaylarını değiştirirsek bu da bir moddur
    - Slindir kafasında egsoz ve emme süpap yataklarını taşlayarak büyütürsek bu da bir moddur
    - Emme manifoldu port ağızlarını taşlarsak bu da bir moddur
    - Avansı değiştirirsek bu da bir moddur
    - ECU remap edersek bu da bir moddur
    - Daha yüksek basınçlı enjektörler kullanırsak bu da bir moddur
    - Hava filtresini değiştirirsek bu bir moddur
    - Daha büyük süpaplar kullanırsak bu bir moddur
    - ve şu anda aklıma gelmeyen diğerleri...

    Ama şunlar motor rebuild kapsamına girer mod kavramını aşarlar:
    - Silindir çap ve strokunu değiştirmek,
    - Silindir kafasını değiştirmek
    - Atmosferik emişten cebri emişe geçmek
    - Yukarıdakilerin (ve/veya aşağıdakilerin) hemen hepsini aynı anda yapmak

    Dolayısıyla motor rebuild kapsamındaki değişiklikler ile motorun mimarisini değiştirirsiniz. Oysa BMEP size mevcut mimari ile nereye kadar gidebileceğinizi tahmin etmeye imkan verir. Dolayısıyla motor mimarisini değiştirirseniz BMEP de değişecektir.

    Peki modlama?

    BMEP daha önce de söylediğim gibi motora ne kadar hava girdiğinin ölçüsüdür. Atmosferik bir motorda BMEP yüksek çıkıyorsa, o motora mevcut mimari ile daha fazla hava sokamayacaksınız demektir. Yani hava filtresini değiştirmek, emme manifoldu taşlamak, emme portu taşlamak, daha büyük süpap kullanmak, ECU programlamak, enjektör değiştirmek gibi motorun daha iyi nefes almasına ve daha fazla yanmaya yönelik modifikasyonlar BMEP'i yüksek motorda çok işe yaramayacaktır. Hiç işe yaramayacağını söyleyemeyiz ama atılan taş ürkütülen kurbağaya değmmeyecektir yani kaznaçlar ihmal edilebilir düzeyde küçük kalacaktır.


    Öte yandan;

    Motorun rpm tavanını artırmaya yönelik modlar işe hala yarayabilir.
    Motorun hacmini değiştirmeye (büyütmeye) yönelik modlar hala işe yarayabilir
    Parazitik kayıpları minimize etmeye yarayacak modlar hala işe yarayabilir

    Bunu özetlersek;
    Motorun volumetrik verimini artırmaya yöbelik modifikasyonlar BMEP'i yüksek motorlarda fazla işe yaramayacaktır
    Motorun termal verimini artırmaya yönelik modlar hala işe yarayabilir
    Motorun mekanik verimini artırmaya yönelik modlar da hala işe yarayabilir.

    Yani BMEP'i yüksek motorun modlamaya fazla yatkın olmadığı söylemi volumetrik verimi artırmaya (cebri-besleme hariç) yönelik modifikasyonlar pek işe yaramayacağını söylemektedir. Zaten bu durum söz konusu ifadenin içinde parantez içinde verilmişti, sanırım gözden kaçmış.

    Şİmdi o ifadeyi daha açık yazıyorum:

    BMEP zaten çok yüksekse (mesela F1 motoru ile racing motosiklet motorları), volumetrik (emiş verimi) verimi artırmaya yönelik modifikasyonlar çok olumlu sonuç vermeyecektir. Tabii bu diğer modifikasyonların ve rebuildin sonuç vermeyeceği anlamına gelmez. Yazılarımı daha dikkatle okumanızı tavsiye ederim. Gerçek çoğu kez detaylarda gizlidir.

    Sanırım şimdi meramımı daha açık ve net nlatmış bulunuyorum.

    Saygılar.


    Not: Ferrarinin ve çoğu "street-legal otomobilin motorları daha falza beygir üretemeyecek kadar yüksek BMEP'li değildirler. Ferrainin bir modelinde BMEP 171 PSI civarında çıkmıştı ki, atmosferik motorlarda BMEP'i 230 PSI'a kadar çıkarmak mümkündür....



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tralles -- 17 Haziran 2010; 14:22:37 >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    Selam,

    Önce buna cevap vereyim.

    Evet, tahmin ettiğin gibi ordaki tork maksimum tork değil, maksimum gücün geldiği devirdeki tork. Eğer maksimum gücün geldiği devirdeki torku bulup kullanırsan, her iki formül aynı sonucu verecektir, formüllerde bir hata yok.




    Selam hocam,

    Evet formulde bir hata yok, sadece kullanılan değer maksimum tork ve maksimum güç devrindeki tork olduğunda farklı çıkıyor.Çünkü bulduğum bir sitede bmep değerini bulurken maksimum torku kullanarak hesaba yapmışlar.En yüksek bmep değeri ise dediğiniz gibi maksimum tork devrinde bulunuyor.Hangi torku kullanmamız gerektiği hakkında bir bilgi bulamadım internette, bu da ufak bir karmaşaya yol açtı.

    http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=85140

    http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=12655

    Motor modifikasyonun gelirsek.Zaten sizin de dediğiniz gibi bmep i yüksek bir n/a motorda torku artırmak hayli uğraştırıcı olsa gerek. Bir b seri honda motorlarında n/a olarak extreme modifikasyonda son çare olarak devir dönmek kalıyor.11000 rpm dönen spoon civic vardı mesela.Ben maks hp sini torktan alarak cok fazla devir dönmeyen ama bmepi yüksek bir motoru örnek vermiştim.Tabiki herşey dereceli ile bitmiyor.Ben sadece rpm ile alınabilecek güçler açısından bakıyorum. Zaten bu motor da bir b serisi honda motor gibi limitlerde bir motor olmamış oluyor.Uç noktada örnek vermek gerekirse
    1.6 lt 110hp@5000 vs 1.6 lt 110hp@6500
    ikisinin de 8000 döndüğünü düşünürsek sanki 1. araçta daha fazla alınacak şeyler var gibi duruyor.Tabi o tasarımdaki bir motor buna el verir mi onu da ayrı olarak değerlendirmek gerekir.
    _____________________________




  • Evet hocam, konu böylece açıklığa kavuştu.

    Bu vesile ile modlama konusunda son bir kaç şey söylemek isterim. BMEP esasen torku ölçer ama dolaylı yoldan ölçer. Bir motorun BMEP'i yüksekse - genel olarak - torku da yüksek demektir. İşte bunun için yapacağınız modifikasyon torku daha fazla yükseltme şansına çok daha az sahip olacaktır, meğerki hacimi artıran veya N/A beslemeden T/F beslemeye geçiş yapan bir modlama olmasın.

    Ama modlamadıki amaç HP'yi artırmaksa torku artırmadan rpm'i artırarark ya da tork eğrisini rpm bandında biraz daha yukarı kaydırarak daha fazla güç elde edebiliriz. BMEP'i yüksek de olsa motor her zaman bu tür modifikasyonlara açık olacaktır. Ama BMEP yüksek bir motorda basit modifikasyonlarla torku daha fazla artıramazsınız.

    "BMEP yüksekse, motor fazla modlamaya gelmez" ifadesinin açılımış hali budur.

    Verdiğin örnek iyi bir örnek, 5000 rpm'lik max HP'li motor modlamaya daha yatkın olacaktır diğerine nazaran..

    BMEP'i max. HP devri üzerinden ölçmek daha doğrudur, bu yolla max. Hp civarındaki torku öğrenmiş oluyoruz dolaylı olarak, max. torku zaten biliyorsak bir de BMEP ile bunu doğrulatmanın anlamı yok ama çoğu kez max. HP'deki torku bilmeyiz. Bunu da BMEP sayesinde dolaylı olarak öğrenebiliriz.

    Dolaysıysla BMEP'i HP üzerinden ölçmek daha doğrudur. Hem böylece modlama konusunda daha fazla bilgi ediniriz...


    Saygılar.



    quote:

    Orijinalden alıntı: SeLiM_50


    quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    Selam,

    Önce buna cevap vereyim.

    Evet, tahmin ettiğin gibi ordaki tork maksimum tork değil, maksimum gücün geldiği devirdeki tork. Eğer maksimum gücün geldiği devirdeki torku bulup kullanırsan, her iki formül aynı sonucu verecektir, formüllerde bir hata yok.




    Selam hocam,

    Evet formulde bir hata yok, sadece kullanılan değer maksimum tork ve maksimum güç devrindeki tork olduğunda farklı çıkıyor.Çünkü bulduğum bir sitede bmep değerini bulurken maksimum torku kullanarak hesaba yapmışlar.En yüksek bmep değeri ise dediğiniz gibi maksimum tork devrinde bulunuyor.Hangi torku kullanmamız gerektiği hakkında bir bilgi bulamadım internette, bu da ufak bir karmaşaya yol açtı.

    http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=85140

    http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=12655

    Motor modifikasyonun gelirsek.Zaten sizin de dediğiniz gibi bmep i yüksek bir n/a motorda torku artırmak hayli uğraştırıcı olsa gerek. Bir b seri honda motorlarında n/a olarak extreme modifikasyonda son çare olarak devir dönmek kalıyor.11000 rpm dönen spoon civic vardı mesela.Ben maks hp sini torktan alarak cok fazla devir dönmeyen ama bmepi yüksek bir motoru örnek vermiştim.Tabiki herşey dereceli ile bitmiyor.Ben sadece rpm ile alınabilecek güçler açısından bakıyorum. Zaten bu motor da bir b serisi honda motor gibi limitlerde bir motor olmamış oluyor.Uç noktada örnek vermek gerekirse
    1.6 lt 110hp@5000 vs 1.6 lt 110hp@6500
    ikisinin de 8000 döndüğünü düşünürsek sanki 1. araçta daha fazla alınacak şeyler var gibi duruyor.Tabi o tasarımdaki bir motor buna el verir mi onu da ayrı olarak değerlendirmek gerekir.
    _____________________________




  • Focus II : 1.6 Duratec 100 PS benzinli motor için değerler...

     BMEP (Motor Karşılaştırma)
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    Evet hocam, konu böylece açıklığa kavuştu.

    Bu vesile ile modlama konusunda son bir kaç şey söylemek isterim. BMEP esasen torku ölçer ama dolaylı yoldan ölçer. Bir motorun BMEP'i yüksekse - genel olarak - torku da yüksek demektir. İşte bunun için yapacağınız modifikasyon torku daha fazla yükseltme şansına çok daha az sahip olacaktır, meğerki hacimi artıran veya N/A beslemeden T/F beslemeye geçiş yapan bir modlama olmasın.

    Ama modlamadıki amaç HP'yi artırmaksa torku artırmadan rpm'i artırarark ya da tork eğrisini rpm bandında biraz daha yukarı kaydırarak daha fazla güç elde edebiliriz. BMEP'i yüksek de olsa motor her zaman bu tür modifikasyonlara açık olacaktır. Ama BMEP yüksek bir motorda basit modifikasyonlarla torku daha fazla artıramazsınız.

    "BMEP yüksekse, motor fazla modlamaya gelmez" ifadesinin açılımış hali budur.

    Verdiğin örnek iyi bir örnek, 5000 rpm'lik max HP'li motor modlamaya daha yatkın olacaktır diğerine nazaran..

    BMEP'i max. HP devri üzerinden ölçmek daha doğrudur, bu yolla max. Hp civarındaki torku öğrenmiş oluyoruz dolaylı olarak, max. torku zaten biliyorsak bir de BMEP ile bunu doğrulatmanın anlamı yok ama çoğu kez max. HP'deki torku bilmeyiz. Bunu da BMEP sayesinde dolaylı olarak öğrenebiliriz.

    Dolaysıysla BMEP'i HP üzerinden ölçmek daha doğrudur. Hem böylece modlama konusunda daha fazla bilgi ediniriz...


    Saygılar.





    Bu dediğinize en güzel örneklerden biri 2006 911 gt3 rs nin 3600 cc lik motoru olur.

    3600 cc 6 silindir
    100 x 76,4 !!!!!
    12:1 CR
    415 ps@7600
    405 Nm @ 5000
    194 psi bmep
    _____________________________




  • Merhabalar,

    "Fakat bu BMEP karşılaştırması bir atmosferik motorla bir cebri-besleme motor arasında olmamalıdır" demişsiniz. Kastettiğinizi anlamakla birlikte biraz çekincem var. Hiçbir zaman bir turbolu motorun, atmosferik motordan daha düşük BMEP değeri çıkamayacak olsa tamam da, elbette çıkabilir. Dolayısyla ben karşılaştırılabilir diye düşünüyorum.

    Mesela ben bu karşılaştırmayı yaptığımda çok gelişmiş bir F1 motorunun, turbolu bir motordan daha yüksek BMEP değerine ulaştığını görüyorum hazırladığınız tablolarda. Bu da bir anlam taşıyor.

    Bir kıyas ölçütü de (motor değil de araç için):

    Aracın belirli sürede yaptığı iş / Aynı sürede gerçekleşen araçla ilgili satınalma ve işletme giderlerinin toplamı

    Birimi Joule/TL oluyor ve sıralamada rüyaları süsleyen otomobiller sonuncu, hor görülen otomobiller de ilk sıralarda oluyor ilginç şekilde. Bunu da anlatmak zor oluyor bu forumlarda.

    :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ozbak -- 13 Kasım 2010; 1:02:12 >




  • hocam BU IMEP le ilgili bilgi verirmisin?
    _____________________________
    BursaA--İnadına T3XA5!!
  • Tralles hocam,

    Rica etsem, .xls dosyasını tekrar upload eder misin? Link ölmüş. Ellerin dert görmesin faydalı bir konu olmuş.
    _____________________________
  • Konu harika.

    Baştan sona zevkle okudum.
    _____________________________
    mantık..
  • Güncel.
    _____________________________
    Subaru Forester 2.0XT, Honda Forza 250
  • Bizim uyduruk motorun değeri kaç oluyor?

    1339cc

    100 PS

    6000rpm
    _____________________________
  • tralles dostum; eline,klavyene,bilgine sağlık....
    _____________________________
  • Polo 1.2 :) 164.29 psi
    _____________________________
  • Hocam hem konu gündeme gelsin hemde sen gormuş ol istedim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Yaşamın daha kolay olduğu bir hayat var mı acaba ?
  • Eyvallah hocam pc ye geçince inceleyeceğim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.