Bilim dogmatiktir (10. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

4 seneye yakın bıraktım inanmayı, Kur'an ı okudum ve bu kitabı muhammed'in yazamayacağını kabul ettim, sonunda da yazarının da Allah olduğunu kabul ettim özetle.

Kur'an da 19 ile başlayan bir konu, bir de miras ayetleri ile konu vardı ikisi de lazkopat isimli arkadaş tarafından açılmıştı. Uzun versiyonunu orada bulabilirsin. Hatta ben de bakayım olmadı kendi bilgisayarıma not alayım yazdıklarımı, not tutma adeti edineyim biraz

quote:

Orijinalden alıntı: hamza5806

Hocam yazar neden Hz Muhammed (sav) olamaz?

Mantiginizi merak ettim sadece yanlis anlamayin

Belki de baskasi yazdı?

Gerci baskasinin yazmasi hepten imkansiz 600lü yillardan bahsediyoruz tarihin yaziciligin gayet yaygın oldugu bir dönem o dönemde bu kadar buyuk bir dalavere dondurulemez

Dediginiz konulara hemen bakıyorum

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

4 seneye yakın bıraktım inanmayı, Kur'an ı okudum ve bu kitabı muhammed'in yazamayacağını kabul ettim, sonunda da yazarının da Allah olduğunu kabul ettim özetle.

Kur'an da 19 ile başlayan bir konu, bir de miras ayetleri ile konu vardı ikisi de lazkopat isimli arkadaş tarafından açılmıştı. Uzun versiyonunu orada bulabilirsin. Hatta ben de bakayım olmadı kendi bilgisayarıma not alayım yazdıklarımı, not tutma adeti edineyim biraz

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

https://forum.donanimhaber.com/19-var-mi-yok-mu--136721290 diğerini ben de bulamadım. Bulursam yazarım linkini. Bu konunun sonlarına doğru olması lazım.

Kitabı Ya Allah yazdı ya da Muhammed yazdı demek zorundayız. Muhammed dışında birisinin yazdığını iddia etmek akıl dışıdır, en fazla yardım aldı diye iddia edilebilir. Epey kafa yormuştum bunlara Allah'ın yazdığına tam ikna olmamışken.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Eğer Muhammed'in kitabından yani Kur'an dan ikna olmasa idim onlara geçecektim. İnanma(ma) serüvenimdeki yaklaşımım bu idi. Tarihsel olarak bize en yakın iddiadan en eskisine gidip çürütmek ama beceremedim ve iman ettim sonunda. Diğerlerine gerek kalmadı benim için.

Tam olarak okumadım ama okuyacağım. Parça parça okumuşluğum var. Derin bir araştırma yapmayı planlıyorum özellikle tevrat üzerinde. İş güçten pek fırsat kalmıyor ama ileride düşünüyorum açıkçası.

Sen de meraklısın benim gibi eski insanların inanışlarına, araştırmak iyidir insanın ufkunu genişletiyor. Ben Mısır tarihini ve inanışlarını çok severim mesela, asya dinleri de çok ilgi çekici gibi duruyor ama çok bilgi bulamıyoruz bizim ülkemizde. Diğer konunda teke tek programının linkini vermiştim, orada konuşan adam gibi olmak isterdim açıkçası da bizler için zor

Ben biraz da tembelim açıkçası. Okumaktan ziyade birinin anlatması kolayıma geliyor daha çok. Ama en güzeli okumak.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Maalesef inanmak için kitap değil hacılar hocalar rağbet görüyor.

Ben mezhepsiz bir adamım. Ehli sünnet yüzünden dinden çıkmıştım zaten yeniden inanmaya başlayınca anladım ki ben bir daha o tarafa dönemem.

Bilgi kirliliği çok fazla Hz. Muhammed sonrası Arap tarihinde. 100-200 senelik sözel aktarım ile oluşturulmuş ve hadis kabul etme yöntemleri hatalı. Ancak ben ne hadis kitaplarının ne de mezheplerin art niyet ile yapıldığını düşünmem. Onlar da senin benim gibi Allah rızasını ummuşlardı aslında. Yaşadıkları zamanın koşulları onları o hatalara sürükledi.
Bizlere sorgulayıp doğruyu bulmak düşüyor.

Benim Yöntemim şudur:
1- Dinin sahibi Allah'tır. Peygamber dahil hiç bir insan dine ekleme çıkarma yapamaz.
2- Din Allah katında İslam'dır ve Kur'an ile İslam dini son kez reform edilmiştir. Kur'an dışında din yoktur.
3- Allah hiç bir konuda aciz bırakılamaz; Allah'ın dini bizim zamanımıza kadar eksiksiz gelmek zorundadır.
4- Hz. Muhammed son elçidir ve Kur'an dışı vahiy almış olamaz çünkü elçilik de din de eksik yapılmış olur. O zaman Allah dini eksik bilrdirtmiş olur.
5- Hz. Muhammed aynı zamanda bir kuldur ve onun bir sünneti vardır.
6- Hz. Muhammed sonrası Arap tarihinde Kur'an ile ve Kur'an da anlatılan peygambere uymayan her türlü anlatım yalandır, yanlıştır red edilmelidir.
7- Arap tarihinin Kur'an ile ve Kur'andaki Muhammed ile çelişmeyen kısmı akıl ile yorumlanarak doğru kabul edilebilir.
Yani özetle Arap tarihi Kur'an ı doğru anlamakta kullanacağımız yardımcı kaynaktır. Asla dine yani Kur'ana ekleme kaynak değildir.

Maddeleri daha düzenli yazabilirim sanırım biraz düşüneyim ben hangi madde hangisi ile ilişkili ama demek istediğimi anlamışsındır sanıyorum.

Kur'an cı değilim ama o düşünceye yakınım en fazla. Bilinen Kur'ancıları da çok beğenmiyorum açıkçası. Çok fazla ehli sünnet düşmanlığı yapıyorlar ve hata ediyorlar. Kendime has düşüncelerim de var iddia boyutunda olmayan henüz. Kendimi geliştirmeye çalışıyorum, zira Türkiyedeki ilahiyatçılar bilim adamı hüviyetinden çok uzaklar ve çok kibirliler bu da bizleri çok zorluyor, doğru ve tutarlı bilgiye ulaşma konusunda.

Anladığım kadarıyla benzer düşüncelerdeyiz tarih okuması yapman çok güzel, insan daha güzel görüyor bir çok şeyi bu sayede.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Ona da bir konuda cevap vermiştim. Bir Müslüman Kur'anın değiştirilmediğini ispat edemez. Bir inanmayan da Kur'anın değiştirildiğini ispat edemez. Elimizdeki tek tarihi bilgi tutarsız Arap tarihi neticede.

Yazdığım maddelerin içerisinde var zaten bu husus Kur'an bize kadar aynen gelmek zorunda, bu Allah için zorunlu bir durum eğer biz sınanmak için yaratılmış isek bilmeliyiz Kur'an yani Allah'ın dini nedir. Hesap gününde Allah bizi hesaba çekecekse bize eksik bir dinden dolayı ceza veremez yani bu acizlik oluşturur.

He dersen nasıl korundu kitap: Hz. Osman zamanında yani sahabe döneminde ayrışmaya başladılar Araplar. Hz. Ali'ye itaat edilmemesi sonucunda ilk net ayrışma yaşandı sonradan bu ayrılanlar Sunni ve Şiiliği oluşturdular. İslam düşmanları Araplar içerisindeki münafıklar ve İsrailiyat dediğimiz şey üzerinden zaten daha peygamber zamanından beri hep vardı, ellerinden geldiğince Kur'an ı değiştirmeye çalıştılar ancak birbirinden ayrı 2 grup ve birbirinden çok uzak coğrafyalara ulaşmış bir Kur'an ı uğraşmalarına rağmen değiştiremediler.

Baktılar değiştiremiyorlar hadis adı altında dine eklemeler, çıkarmalar yaptılar. Sunni ve Şii tarafının hadisleri de mezhepleri de birbirinden çok farklıdır. Ancak ikisinin de iman ettiği Kur'an aynıdır. Hadislerde bu kadar ayrılırken Kur'an metni ortak olarak aynı ise değiştirilmemiş olması daha tutarlı bir çıkarımdır. Hee harekelendirmede az da olsa farklı Kur'anlar vardır tabi ki. Anlamsal bir değişim olarak yok ama.

Türkiyede meal/çeviriler de hiç bilimsel değil onun da sıkıntısı yaşanıyor bu arada.

Hadislere ve mezheplere ben de güvenmiyorum ancak dediğim gibi tamamen red etme diye bir yaklaşımım yok. Kutubi sitte 6 kitap demek. Zaten ehli sünnet de biliyor hadis kitaplarının tutarsız olduğunu bu sebepten yazılmış hadis kitaplarından derleme yapıp daha güvenilir yapmaya çalışıyor Kutubi sitte diyerek. Ancak onun içinde de kaba tahmin ile %30 dolayında hurafe hadis mevcut. Kalan %70 i ben red etmem peşinen.


Bakayım bu konuda da ciddi bir planım var henüz plan aşamasında gelecekte ilimde bir yerlere gelebilirsem bir bilgisayar programı ile Kur'an ile çelişen hadisleri elemeyi planlıyorum açıkçası. Çok ciddi emek istiyor bu işler, önce bir Arapça öğreneceğim inşallah.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Nasıl çelişiyor? Hayatımın bir döneminde 4 yıla yakın bir süre inanmadım, sonra da Kur'an ı okuyup epey uzun bir süreç sonunda ikna oldum diyorum.

Başka insanda da olabilecek şeyler bunlar. İnanır , inanmaz, sonra yine inanır sonra yine inanmaz. Çelişki yok ki bunda.

Benim profilim gizli değil, geçende bir başkası da beni başka birisinin yan hesabı olduğumu iddia etti bu da demektir ki ya benim gibi konuşan birisi oldu buralarda ya da sizler iftira atmayı normal buluyorsunuz.

Ben 35 yaşımdayım, öyle genç birisi değilim, kafam da karışık değil 8-9 senedir çok şükür. Hiç kimse inanç konusunda o çaba içerisinde olmaz bana göre. Ancak inanç bunalımı yaşayabilir ben yaşadım çok iyi bilirim o süreç sıkıntılıdır.