Bilgisayar Programcılığı mı Kamu Yönetimi mi? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

quote: Orijinalden alıntı: Haplo quote: Orijinalden alıntı: Bluedevil86 ben bilgisayar muhendisligi okuyorum , bitti artik isim 4 yukseltme sinavi ve teze kaldi. aklim olsa doktorluk okurdum. hafta sonu bir is gorusmesine gidicem, buyuk ihtimal ile olmuycak. diplomayi elime almadim daha , tanidik sayesinde bir firmanin genel mudur ile gorusucem. sirket buyuk mu kucuk mi bilemiyorum ama validenin dedigine gore , ayni sirkette bir turk cocuk daha varmis, aylik 3000 leva [1500 euro] aliyormus. cocukta ne bulgarca tam , ne ingilizce. sadece bildigi turkce ile bilg. muhendisi diye geciniyor. yani tanidigin olmadikca is imkani zor turk sirketlerinde , anlasilan durum bu. her neyse zaten benim aklimda isletme uzerine ingilterede master degree var. bunun icin 1 senelik is deneyimi istiyorlar arti 3100 poun ile okuluna gore yillik 7 bin poundluk bir bedel odemem lazim olucak. aklimda quen mary var. ama bilg isi olu gibi. artik baydi bu bilg. isleri s1kildim ... Bilgisayar mühendisliği odası olmayan tek mühendislik çünkü. Adam mimar oluyor o mühendisi bu mühendisi çevre mühendisi bile olsa bazı şeylerde adamın imzasını istiyor devlet. İstediğin kadar mimardan daha iyi ev yap adamın imzası olmadan yaptıramıyorsun. Ama bilgisayar mühendisliği öyle değil. okuyan da okumayan da program yazma yetkisine sahip. Adam hiç okumamış ama kendini geliştirmiş ve sağ sola binlerce liralık programlar yazıyor ve geliştiriyor olabilir. Adı mühendis diye bankalar ve büyük şirketler cis mysql vesaire database ve ağ yönetsin diye bil.müh arıyorum diyor sadece. Ne kadar bil.müh tanıdığım varsa yarısından çoğu 1300-1500 lira gibi komik fiyatlara bankalara girmiş durumda. ki adam gibi program kassa bu paranın beş katını her ay kazanır.

Senin önerdiğin bölüm hangisi? Şu 3'ünü iyiden kötüye doğru sıraya dizer misin?
Bilgisayar Programcılığı
Kamu Yönetimi
Bilgisayar Mühendisliği

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

quote: Orijinalden alıntı: Haplo quote: Orijinalden alıntı: Bluedevil86 ben bilgisayar muhendisligi okuyorum , bitti artik isim 4 yukseltme sinavi ve teze kaldi. aklim olsa doktorluk okurdum. hafta sonu bir is gorusmesine gidicem, buyuk ihtimal ile olmuycak. diplomayi elime almadim daha , tanidik sayesinde bir firmanin genel mudur ile gorusucem. sirket buyuk mu kucuk mi bilemiyorum ama validenin dedigine gore , ayni sirkette bir turk cocuk daha varmis, aylik 3000 leva [1500 euro] aliyormus. cocukta ne bulgarca tam , ne ingilizce. sadece bildigi turkce ile bilg. muhendisi diye geciniyor. yani tanidigin olmadikca is imkani zor turk sirketlerinde , anlasilan durum bu. her neyse zaten benim aklimda isletme uzerine ingilterede master degree var. bunun icin 1 senelik is deneyimi istiyorlar arti 3100 poun ile okuluna gore yillik 7 bin poundluk bir bedel odemem lazim olucak. aklimda quen mary var. ama bilg isi olu gibi. artik baydi bu bilg. isleri s1kildim ... Bilgisayar mühendisliği odası olmayan tek mühendislik çünkü. Adam mimar oluyor o mühendisi bu mühendisi çevre mühendisi bile olsa bazı şeylerde adamın imzasını istiyor devlet. İstediğin kadar mimardan daha iyi ev yap adamın imzası olmadan yaptıramıyorsun. Ama bilgisayar mühendisliği öyle değil. okuyan da okumayan da program yazma yetkisine sahip. Adam hiç okumamış ama kendini geliştirmiş ve sağ sola binlerce liralık programlar yazıyor ve geliştiriyor olabilir. Adı mühendis diye bankalar ve büyük şirketler cis mysql vesaire database ve ağ yönetsin diye bil.müh arıyorum diyor sadece. Ne kadar bil.müh tanıdığım varsa yarısından çoğu 1300-1500 lira gibi komik fiyatlara bankalara girmiş durumda. ki adam gibi program kassa bu paranın beş katını her ay kazanır.

Senin önerdiğin bölüm hangisi? Şu 3'ünü iyiden kötüye doğru sıraya dizer misin?
Bilgisayar Programcılığı
Kamu Yönetimi
Bilgisayar Mühendisliği

quote:

Orijinalden alıntı: Bluedevil86

quote: Orijinalden alıntı: Haplo quote: Orijinalden alıntı: Bluedevil86 ben bilgisayar muhendisligi okuyorum , bitti artik isim 4 yukseltme sinavi ve teze kaldi. aklim olsa doktorluk okurdum. hafta sonu bir is gorusmesine gidicem, buyuk ihtimal ile olmuycak. diplomayi elime almadim daha , tanidik sayesinde bir firmanin genel mudur ile gorusucem. sirket buyuk mu kucuk mi bilemiyorum ama validenin dedigine gore , ayni sirkette bir turk cocuk daha varmis, aylik 3000 leva [1500 euro] aliyormus. cocukta ne bulgarca tam , ne ingilizce. sadece bildigi turkce ile bilg. muhendisi diye geciniyor. yani tanidigin olmadikca is imkani zor turk sirketlerinde , anlasilan durum bu. her neyse zaten benim aklimda isletme uzerine ingilterede master degree var. bunun icin 1 senelik is deneyimi istiyorlar arti 3100 poun ile okuluna gore yillik 7 bin poundluk bir bedel odemem lazim olucak. aklimda quen mary var. ama bilg isi olu gibi. artik baydi bu bilg. isleri s1kildim ... Bilgisayar mühendisliği odası olmayan tek mühendislik çünkü. Adam mimar oluyor o mühendisi bu mühendisi çevre mühendisi bile olsa bazı şeylerde adamın imzasını istiyor devlet. İstediğin kadar mimardan daha iyi ev yap adamın imzası olmadan yaptıramıyorsun. Ama bilgisayar mühendisliği öyle değil. okuyan da okumayan da program yazma yetkisine sahip. Adam hiç okumamış ama kendini geliştirmiş ve sağ sola binlerce liralık programlar yazıyor ve geliştiriyor olabilir. Adı mühendis diye bankalar ve büyük şirketler cis mysql vesaire database ve ağ yönetsin diye bil.müh arıyorum diyor sadece. Ne kadar bil.müh tanıdığım varsa yarısından çoğu 1300-1500 lira gibi komik fiyatlara bankalara girmiş durumda. ki adam gibi program kassa bu paranın beş katını her ay kazanır.

odasi olmayan derken ?

ona bakarsan en rahat meslek bilg. muhdisligi.

atiyorum adam prog. anlamaz network bilir 1000 tl uzeri maas alir, hele elinde cissco sertifikasi varsa daha da yuksek maas ile baslar.
ama hem programlama hemde network bilgisi iyi duzeyde ise system muhendisi olur 2000 tl ile baslar.

benim su anlik dusuncem, hafta sonu is gorusmesi olumlu gecerse parada fazla takilmiycam, evdekiler biz destek cikicaz yeterki gelistir kendini dediler. o yuzden yapicam hem master icin gerekli.

ayrica sanirim imza yetkisi bilg. muh. leri icinde geliyor. bir arkadasimin tanidigi bursada havalandirma sistemi isi yapiyor. adam bir projeden milyarlar kaldiriyor. o sistemde bile bilgisayar tasarimi istiyorlarmis yani bilg. imzasi olucakmis. sadece diplomasi icin bile 1200 tlye isci alicakti en son.

tabi soz konusu ulke turkiye olunca, tanidiklar yani torpil olamayinca is bulmak zor her alanda. ama dedigim gibi benim aklimda isletme var, MBA programi okumak istiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

Zaten programcılığa gidersem DGS ile kazanmak için ne gerekiyorsa yapacam, mühendisliğe geçmem lazım, ki, programcılığa geçiş amacım mühendisliğe DGS ile geçmek zaten.

Mühendis olursam bile mi Microsoft gibi firmalar hayal?

quote:

Orijinalden alıntı: serserie
Neciyim, mühendislik öğrencisiyim. Kendinde çalışabilirsin ama büyük projelerle uğraşan bi şirkette mühendislerin altında çalışmıyorlar diyemezsin. Bu arkadaşında amacı microsoft gibi bi yerde çalışmak ki (.)

quote:

Orijinalden alıntı: AnotheRDie

quote: Orijinalden alıntı: serserie quote: Orijinalden alıntı: |cash| quote: Orijinalden alıntı: serserie kamu derim. programcılıkta mühendislerin altında çalışmaya mahkumsun. Necisin bilmiyorum ama bende programcıyım ve kesinlikle yanlışsın. Bilgisayar Yazılım sektöründe kesinlikle diploma ayrımı yok. Ne yapacağın ile ilgilenirler. Neciyim, mühendislik öğrencisiyim. Kendinde çalışabilirsin ama büyük projelerle uğraşan bi şirkette mühendislerin altında çalışmıyorlar diyemezsin. Bu arkadaşında amacı microsoft gibi bi yerde çalışmak ki (.) -------- @Fiend DGS sınavını hafife alma derim. Mühendis olursan oralarda çalışma şansın var ama bu seferde iyi üniversitedeki öğrencilerle yarışma durumunda kalıyosun. Yani o kadar kolay değil gene, ama çalışırım başarırım dersen gene herşey sende bitiyor.

Anlamadığım bir mühendisin altında çalışmak neden yanlış ki ? Mühendisin altında çalışan bir çok insan olacak zaten. Buna mı takılıyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: Calpi84

Vay vay konuyu açan arkadaş sen değil miydin geçen yok açıköğretim şöyle dandik yok böyle üfürükten diyen?
Gittin üniversiteye 1 yıl okudun baktın birşey yok hep uyduruk dersler 3 sene sonra sadece bir kağıt parçası alacağını anladın şimdi bölüm değiştirmek istiyorsun.
Senin gibiler yüzünden gittim üniversiteye girdim.4 yıllık fakülteye yeter puanı 2 yıllık myo'ya gömdüm.1 yıl okudum doğru düzgün birşey öğretmediklerini gördüm.Sende gir birşey öğrenemezsin.
Yılda 24 ders toplamda 48 ders görürürsün benim gibi müfredatı kalabalık bir bölüme girersen.Hiçbir şey öğrenemezsin o programda.Çünkü o kadar uyduruk ders var ki asıl öğrenmen gereken dersleri göremezsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Haplo

quote: Orijinalden alıntı: Bluedevil86 quote: Orijinalden alıntı: Haplo quote: Orijinalden alıntı: Bluedevil86 ben bilgisayar muhendisligi okuyorum , bitti artik isim 4 yukseltme sinavi ve teze kaldi. aklim olsa doktorluk okurdum. hafta sonu bir is gorusmesine gidicem, buyuk ihtimal ile olmuycak. diplomayi elime almadim daha , tanidik sayesinde bir firmanin genel mudur ile gorusucem. sirket buyuk mu kucuk mi bilemiyorum ama validenin dedigine gore , ayni sirkette bir turk cocuk daha varmis, aylik 3000 leva [1500 euro] aliyormus. cocukta ne bulgarca tam , ne ingilizce. sadece bildigi turkce ile bilg. muhendisi diye geciniyor. yani tanidigin olmadikca is imkani zor turk sirketlerinde , anlasilan durum bu. her neyse zaten benim aklimda isletme uzerine ingilterede master degree var. bunun icin 1 senelik is deneyimi istiyorlar arti 3100 poun ile okuluna gore yillik 7 bin poundluk bir bedel odemem lazim olucak. aklimda quen mary var. ama bilg isi olu gibi. artik baydi bu bilg. isleri s1kildim ... Bilgisayar mühendisliği odası olmayan tek mühendislik çünkü. Adam mimar oluyor o mühendisi bu mühendisi çevre mühendisi bile olsa bazı şeylerde adamın imzasını istiyor devlet. İstediğin kadar mimardan daha iyi ev yap adamın imzası olmadan yaptıramıyorsun. Ama bilgisayar mühendisliği öyle değil. okuyan da okumayan da program yazma yetkisine sahip. Adam hiç okumamış ama kendini geliştirmiş ve sağ sola binlerce liralık programlar yazıyor ve geliştiriyor olabilir. Adı mühendis diye bankalar ve büyük şirketler cis mysql vesaire database ve ağ yönetsin diye bil.müh arıyorum diyor sadece. Ne kadar bil.müh tanıdığım varsa yarısından çoğu 1300-1500 lira gibi komik fiyatlara bankalara girmiş durumda. ki adam gibi program kassa bu paranın beş katını her ay kazanır. odasi olmayan derken ? ona bakarsan en rahat meslek bilg. muhdisligi. atiyorum adam prog. anlamaz network bilir 1000 tl uzeri maas alir, hele elinde cissco sertifikasi varsa daha da yuksek maas ile baslar. ama hem programlama hemde network bilgisi iyi duzeyde ise system muhendisi olur 2000 tl ile baslar. benim su anlik dusuncem, hafta sonu is gorusmesi olumlu gecerse parada fazla takilmiycam, evdekiler biz destek cikicaz yeterki gelistir kendini dediler. o yuzden yapicam hem master icin gerekli. ayrica sanirim imza yetkisi bilg. muh. leri icinde geliyor. bir arkadasimin tanidigi bursada havalandirma sistemi isi yapiyor. adam bir projeden milyarlar kaldiriyor. o sistemde bile bilgisayar tasarimi istiyorlarmis yani bilg. imzasi olucakmis. sadece diplomasi icin bile 1200 tlye isci alicakti en son. tabi soz konusu ulke turkiye olunca, tanidiklar yani torpil olamayinca is bulmak zor her alanda. ama dedigim gibi benim aklimda isletme var, MBA programi okumak istiyorum.

Bir bilgisayar mühendisliği bitirseydim 1000 ile 2000 lira arası bir maaş beni asla tatmin etmezdi. Bugün lise terk olup barda barmenlik yapsan 1500 lira para alırsın. Sağda solda müşteri hizmeti, kasiyerlik vesaire görevi yapsan 800-900 den başlar. Pompacı bile olsan nerdeyse 1000 lira para alırsın. Sen de gelmiş 4 yıl okurum bilgisayar mühendisi olurum bak adam 1200 liraya iş veriyor. gider başlarım diyorsun.

quote:

Orijinalden alıntı: |cash|

quote: Orijinalden alıntı: AnotheRDie quote: Orijinalden alıntı: serserie quote: Orijinalden alıntı: |cash| quote: Orijinalden alıntı: serserie kamu derim. programcılıkta mühendislerin altında çalışmaya mahkumsun. Necisin bilmiyorum ama bende programcıyım ve kesinlikle yanlışsın. Bilgisayar Yazılım sektöründe kesinlikle diploma ayrımı yok. Ne yapacağın ile ilgilenirler. Neciyim, mühendislik öğrencisiyim. Kendinde çalışabilirsin ama büyük projelerle uğraşan bi şirkette mühendislerin altında çalışmıyorlar diyemezsin. Bu arkadaşında amacı microsoft gibi bi yerde çalışmak ki (.) -------- @Fiend DGS sınavını hafife alma derim. Mühendis olursan oralarda çalışma şansın var ama bu seferde iyi üniversitedeki öğrencilerle yarışma durumunda kalıyosun. Yani o kadar kolay değil gene, ama çalışırım başarırım dersen gene herşey sende bitiyor. Anlamadığım bir mühendisin altında çalışmak neden yanlış ki ? Mühendisin altında çalışan bir çok insan olacak zaten. Buna mı takılıyorsunuz.

Anlatmak istediğim Yazılım konusunda diplomanın fazla bir önemi olmadığıydı. Mühendislerin altında tabikide çalışacak kişiler olacak.

quote:

Orijinalden alıntı: |cash|

quote: Orijinalden alıntı: serserie Neciyim, mühendislik öğrencisiyim. Kendinde çalışabilirsin ama büyük projelerle uğraşan bi şirkette mühendislerin altında çalışmıyorlar diyemezsin. Bu arkadaşında amacı microsoft gibi bi yerde çalışmak ki (.)

Kesinlikle yanlışsın, 8 senedir çalışma hayatındayım, türkiye içerisinde büyük projelerde çalışmış mühendis arkadaşlarım var, eğer bir programcı mühendisten bilgi ve birikimin daha iyise o mühendis programcının altında çalışabilir. Sektörde diploma hiç bir şey ifade etmiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: serserie

quote: Orijinalden alıntı: |cash| quote: Orijinalden alıntı: serserie Neciyim, mühendislik öğrencisiyim. Kendinde çalışabilirsin ama büyük projelerle uğraşan bi şirkette mühendislerin altında çalışmıyorlar diyemezsin. Bu arkadaşında amacı microsoft gibi bi yerde çalışmak ki (.) Kesinlikle yanlışsın, 8 senedir çalışma hayatındayım, türkiye içerisinde büyük projelerde çalışmış mühendis arkadaşlarım var, eğer bir programcı mühendisten bilgi ve birikimin daha iyise o mühendis programcının altında çalışabilir. Sektörde diploma hiç bir şey ifade etmiyor.

burda şartları eşit tutarak bidaha düşün diyorum arkadaş 10 yıllık programcı olarak çıkmayacak ve kendi ile aynı zamanda mezun olan eşit olarak kendini geliştiren mühendislerin altında çalışacak. Hala neyin tartışmasını yapıyoruz onu da anlamış değilim. Gerçek olan birşeyi hayır olmaz diyosun. İstisnalar kaideyi bozmaz bunu idrak etmek niye bu kadar zor onu anlamış değilim.

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

quote: Orijinalden alıntı: Calpi84 Vay vay konuyu açan arkadaş sen değil miydin geçen yok açıköğretim şöyle dandik yok böyle üfürükten diyen? Gittin üniversiteye 1 yıl okudun baktın birşey yok hep uyduruk dersler 3 sene sonra sadece bir kağıt parçası alacağını anladın şimdi bölüm değiştirmek istiyorsun. Senin gibiler yüzünden gittim üniversiteye girdim.4 yıllık fakülteye yeter puanı 2 yıllık myo'ya gömdüm.1 yıl okudum doğru düzgün birşey öğretmediklerini gördüm.Sende gir birşey öğrenemezsin. Yılda 24 ders toplamda 48 ders görürürsün benim gibi müfredatı kalabalık bir bölüme girersen.Hiçbir şey öğrenemezsin o programda.Çünkü o kadar uyduruk ders var ki asıl öğrenmen gereken dersleri göremezsin.

Evet, bendim. Üniversitede bir şey öğretmedikleri için değil bölümü bırakmak istemem. Asıl sebep, bölüme karşı ısınamamam. Bilgisayarla çok içli dışlı olduğum için bu bölümü okumak istiyorum.
Sen 2 yıllığı tavsiye etmiyor musun yani?

quote:

Orijinalden alıntı: Calpi84

quote: Orijinalden alıntı: Fiend quote: Orijinalden alıntı: Calpi84 Vay vay konuyu açan arkadaş sen değil miydin geçen yok açıköğretim şöyle dandik yok böyle üfürükten diyen? Gittin üniversiteye 1 yıl okudun baktın birşey yok hep uyduruk dersler 3 sene sonra sadece bir kağıt parçası alacağını anladın şimdi bölüm değiştirmek istiyorsun. Senin gibiler yüzünden gittim üniversiteye girdim.4 yıllık fakülteye yeter puanı 2 yıllık myo'ya gömdüm.1 yıl okudum doğru düzgün birşey öğretmediklerini gördüm.Sende gir birşey öğrenemezsin. Yılda 24 ders toplamda 48 ders görürürsün benim gibi müfredatı kalabalık bir bölüme girersen.Hiçbir şey öğrenemezsin o programda.Çünkü o kadar uyduruk ders var ki asıl öğrenmen gereken dersleri göremezsin. Evet, bendim. Üniversitede bir şey öğretmedikleri için değil bölümü bırakmak istemem. Asıl sebep, bölüme karşı ısınamamam. Bilgisayarla çok içli dışlı olduğum için bu bölümü okumak istiyorum. Sen 2 yıllığı tavsiye etmiyor musun yani?

Tavsiye etmiyorum.Sınavsız geçişle gelenler en iyi okullara girerken sen iyi bir myo'ya giremezsin.Bizde yarı yarıya düz-meslek karışık.Meslek liseliler dersi baltalıyor matematikte doğru dürüst ders işleyemedik.Yok biz o konuyu görmedik yok biz meslek liseliyiz kolay sorun diyerek sürekli şikayet ediyorlar.Adam 4 yıl muhasebe görmüş muhasebe görmemiş düz liseliden düşük puan alıyor.Ders planı uygulanmıyor.
Haftada 3-4 saat bir dersten birşey öğrenemezsin.Bir dönemde 12 ders var hepsi birbirine karıştığından birşey öğrenilmiyor.Myolarda konular hafifçe anlatılıyor derinlemesine değil.

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

quote: Orijinalden alıntı: Calpi84 quote: Orijinalden alıntı: Fiend quote: Orijinalden alıntı: Calpi84 Vay vay konuyu açan arkadaş sen değil miydin geçen yok açıköğretim şöyle dandik yok böyle üfürükten diyen? Gittin üniversiteye 1 yıl okudun baktın birşey yok hep uyduruk dersler 3 sene sonra sadece bir kağıt parçası alacağını anladın şimdi bölüm değiştirmek istiyorsun. Senin gibiler yüzünden gittim üniversiteye girdim.4 yıllık fakülteye yeter puanı 2 yıllık myo'ya gömdüm.1 yıl okudum doğru düzgün birşey öğretmediklerini gördüm.Sende gir birşey öğrenemezsin. Yılda 24 ders toplamda 48 ders görürürsün benim gibi müfredatı kalabalık bir bölüme girersen.Hiçbir şey öğrenemezsin o programda.Çünkü o kadar uyduruk ders var ki asıl öğrenmen gereken dersleri göremezsin. Evet, bendim. Üniversitede bir şey öğretmedikleri için değil bölümü bırakmak istemem. Asıl sebep, bölüme karşı ısınamamam. Bilgisayarla çok içli dışlı olduğum için bu bölümü okumak istiyorum. Sen 2 yıllığı tavsiye etmiyor musun yani? Tavsiye etmiyorum.Sınavsız geçişle gelenler en iyi okullara girerken sen iyi bir myo'ya giremezsin.Bizde yarı yarıya düz-meslek karışık.Meslek liseliler dersi baltalıyor matematikte doğru dürüst ders işleyemedik.Yok biz o konuyu görmedik yok biz meslek liseliyiz kolay sorun diyerek sürekli şikayet ediyorlar.Adam 4 yıl muhasebe görmüş muhasebe görmemiş düz liseliden düşük puan alıyor.Ders planı uygulanmıyor. Haftada 3-4 saat bir dersten birşey öğrenemezsin.Bir dönemde 12 ders var hepsi birbirine karıştığından birşey öğrenilmiyor.Myolarda konular hafifçe anlatılıyor derinlemesine değil.

Benim, 2 yıllığa girme amacım programcı olmak değil, mühendis olmak, yani DGS ile 4 yıllığa geçmek. 2 yıllıkta kalacağımı bilsem hiç girmem.
İyi bir MYO'ya girmemem gerçekten çok mu önemli DGS için?

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

DGS kontenjanları artırılmış. 20.000 kontenjan olduğu söyleniyor. Ayrıca intibakta da iyileştirmeler yapılmış.
Bakın:
DGS Kontenjanları

DGS İle İlgili 2 Ağustos 2010'da YÖK'le Yapılan Görüşme

Bunlara rağmen DGS ile iyi bir üniversitede Bilgisayar Mühendisliği'ne yerleşmek hâlâ çok mu zor?

quote:

Orijinalden alıntı: Fiend

Şu an örgün öğretimde Kamu Yönetimi 2. sınıfa geçtim. Bu sene ÖSYS'ye de geçtim. Bilgisayara olan merakımdan dolayı programcılık düşünüyorum. TM'ci olduğum için de programcılık tercihim oldu. Ordan da DGS ile mühendisliğe girilebiliyor.

Sizin görüşünüzü almak istiyorum;
4 yıl eğitim süresi olan Kamu Yönetimi mi?
2 yıl eğitim süresi olan Bilgisayar Programcılığı mı?

quote:

Orijinalden alıntı: mrt__gl
ne yaptın