Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
Hızlı 
Bildirim
Amd ile intel fiyat farkının sebebi nedir ?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
sorduğun sorunun tam karşılığı BMW nin en pahalı arabası şu kadarken Toyotanın en pahalı arabası neden bu kadar sorusundan farksız. Intel performans ürünleri üretir tekeldir istediği fiyattan satar. AMD fiyatına göre iyi işlemciler üretir. Geleceğe yönelik oyun sistemi toplayan arkadaşlar için kesinlikle AMD önermiyorum min. i7 3770 işlemci lazım gelecekteki ekran kartlarıyla darboğazsız oynamak için
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi confuest -- 20 Ocak 2013; 2:38:16 > -
quote:
Orijinalden alıntı: confuest
sorduğun sorunun tam karşılığı BMW nin en pahalı arabası şu kadarken Toyotanın en pahalı arabası neden bu kadar sorusundan farksız. Intel performans ürünleri üretir tekeldir istediği fiyattan satar. AMD fiyatına göre iyi işlemciler üretir. Geleceğe yönelik oyun sistemi toplayan arkadaşlar için kesinlikle AMD önermiyorum min. i7 3770 işlemci lazım gelecekteki ekran kartlarıyla darboğazsız oynamak için
Geleceğe yönelik sistem toplayanlara i7 3770 önermek bence paranın çöpe atılması demektir. Amd ile Intel arasında k fiyat farkı tamamen Intel'in reklam stratejisinden başka birşey dğeildir. Arada performans farkları da öyle aman aman seviyelerde de değildir.
Konuyu açan arkadaşı cevapladıktan sonra confuest sana gelelim. i7'nin %25 indirimli fiyatı Vatan'da 623 lira, Fx 8350'nin 412 lira. Sistem toplayacak bir adam ikisi arasında ki performans farkına bakar, Intel öndedir ama Winrar'la sıkıştırma testinde Intel 10 saniye öndedir mesela, adam der bu 10 saniye için mi 211 tl ödeyeceğim. Bunun yerine SSD alarak sistem performansını neredeyse yarı yarıya hızlandıracak donanım alır. Ve tüm oyunlarıda istediği kalite de oynar. Bu arada bunlar indirimli fiyatlar, normal fiyatlarda fark 400 tl gibi birşey oluyor. Geleceğe yöneli oyun sistemlerii de diyorsun, geleceğe yönelik oyun sistemlerin tam 8 çekirdek performansla optimzie edildiği zaman arada 400 tl fark kalmaz, Intel oraya 400 tllik iindrim yapmak zorunda kalır.
Ekleme: Sonradan yorum değiştirmişsin sanırım darboğaz demişsin merak etme kolay kolay darboğaz yapmaz. Fx 8350'nin darboğaz yaptığı yerde i7'de sıkışabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hiper-Nova -- 20 Ocak 2013; 3:32:32 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Hiper-Nova
quote:
Orijinalden alıntı: confuest
sorduğun sorunun tam karşılığı BMW nin en pahalı arabası şu kadarken Toyotanın en pahalı arabası neden bu kadar sorusundan farksız. Intel performans ürünleri üretir tekeldir istediği fiyattan satar. AMD fiyatına göre iyi işlemciler üretir. Geleceğe yönelik oyun sistemi toplayan arkadaşlar için kesinlikle AMD önermiyorum min. i7 3770 işlemci lazım gelecekteki ekran kartlarıyla darboğazsız oynamak için
Geleceğe yönelik sistem toplayanlara i7 3770 önermek bence paranın çöpe atılması demektir. Amd ile Intel arasında k fiyat farkı tamamen Intel'in reklam stratejisinden başka birşey dğeildir. Arada performans farkları da öyle aman aman seviyelerde de değildir.
Konuyu açan arkadaşı cevapladıktan sonra confuest sana gelelim. i7'nin %25 indirimli fiyatı Vatan'da 623 lira, Fx 8350'nin 412 lira. Sistem toplayacak bir adam ikisi arasında ki performans farkına bakar, Intel öndedir ama Winrar'la sıkıştırma testinde Intel 10 saniye öndedir mesela, adam der bu 10 saniye için mi 211 tl ödeyeceğim. Bunun yerine SSD alarak sistem performansını neredeyse yarı yarıya hızlandıracak donanım alır. Ve tüm oyunlarıda istediği kalite de oynar. Bu arada bunlar indirimli fiyatlar, normal fiyatlarda fark 400 tl gibi birşey oluyor. Geleceğe yöneli oyun sistemlerii de diyorsun, geleceğe yönelik oyun sistemlerin tam 8 çekirdek performansla optimzie edildiği zaman arada 400 tl fark kalmaz, Intel oraya 400 tllik iindrim yapmak zorunda kalır.
Ekleme: Sonradan yorum değiştirmişsin sanırım darboğaz demişsin merak etme kolay kolay darboğaz yapmaz. Fx 8350'nin darboğaz yaptığı yerde i7'de sıkışabilir.
Bu kadar kör amd savunucusu olmayin. Amd kullanmis ve hala kullanmakta olan birisi olarak soyluyorum ki AMD bircok ust seviye kartta darbogaz yapiyor. Ben bak yukarda ne demisim ileriye donuk oyun sistemi toplayanlara... Gelelim su milletin agzinda geveledigi cok cekirdek destegi gelince su olacak bu olacak zirvasina. tek cekirdek destekleyen uygulamalarda bile goruyoruz ki intelin bir cekirdeginin gucu amdnin bircok cekirdegine bedel. Dolayisiyla sakin oyle suandaki Amd islemciler inteli gececek diye bir umuda kapilma. Ben de isterim kiyasiya rekabet olsun aralarinda bu durumdan kullanici karli cikar ama AMDnin amaci f/p islemcileri uretmek oyun sistemleri icin en iyi islemcileri uretmek degil. Sana buraya en az 10 tane test koyarim 3770in 8350ye iki kart fark attigini gosteren. Sadece oku arastir biraz oyle koru korune Amd fanboylugu yapma
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: confuest
quote:
Orijinalden alıntı: Hiper-Nova
quote:
Orijinalden alıntı: confuest
sorduğun sorunun tam karşılığı BMW nin en pahalı arabası şu kadarken Toyotanın en pahalı arabası neden bu kadar sorusundan farksız. Intel performans ürünleri üretir tekeldir istediği fiyattan satar. AMD fiyatına göre iyi işlemciler üretir. Geleceğe yönelik oyun sistemi toplayan arkadaşlar için kesinlikle AMD önermiyorum min. i7 3770 işlemci lazım gelecekteki ekran kartlarıyla darboğazsız oynamak için
Geleceğe yönelik sistem toplayanlara i7 3770 önermek bence paranın çöpe atılması demektir. Amd ile Intel arasında k fiyat farkı tamamen Intel'in reklam stratejisinden başka birşey dğeildir. Arada performans farkları da öyle aman aman seviyelerde de değildir.
Konuyu açan arkadaşı cevapladıktan sonra confuest sana gelelim. i7'nin %25 indirimli fiyatı Vatan'da 623 lira, Fx 8350'nin 412 lira. Sistem toplayacak bir adam ikisi arasında ki performans farkına bakar, Intel öndedir ama Winrar'la sıkıştırma testinde Intel 10 saniye öndedir mesela, adam der bu 10 saniye için mi 211 tl ödeyeceğim. Bunun yerine SSD alarak sistem performansını neredeyse yarı yarıya hızlandıracak donanım alır. Ve tüm oyunlarıda istediği kalite de oynar. Bu arada bunlar indirimli fiyatlar, normal fiyatlarda fark 400 tl gibi birşey oluyor. Geleceğe yöneli oyun sistemlerii de diyorsun, geleceğe yönelik oyun sistemlerin tam 8 çekirdek performansla optimzie edildiği zaman arada 400 tl fark kalmaz, Intel oraya 400 tllik iindrim yapmak zorunda kalır.
Ekleme: Sonradan yorum değiştirmişsin sanırım darboğaz demişsin merak etme kolay kolay darboğaz yapmaz. Fx 8350'nin darboğaz yaptığı yerde i7'de sıkışabilir.
Bu kadar kör amd savunucusu olmayin. Amd kullanmis ve hala kullanmakta olan birisi olarak soyluyorum ki AMD bircok ust seviye kartta darbogaz yapiyor. Ben bak yukarda ne demisim ileriye donuk oyun sistemi toplayanlara... Gelelim su milletin agzinda geveledigi cok cekirdek destegi gelince su olacak bu olacak zirvasina. tek cekirdek destekleyen uygulamalarda bile goruyoruz ki intelin bir cekirdeginin gucu amdnin bircok cekirdegine bedel. Dolayisiyla sakin oyle suandaki Amd islemciler inteli gececek diye bir umuda kapilma. Ben de isterim kiyasiya rekabet olsun aralarinda bu durumdan kullanici karli cikar ama AMDnin amaci f/p islemcileri uretmek oyun sistemleri icin en iyi islemcileri uretmek degil. Sana buraya en az 10 tane test koyarim 3770in 8350ye iki kart fark attigini gosteren. Sadece oku arastir biraz oyle koru korune Amd fanboylugu yapma
Yok bu böyle olmayacak Intel tek çekirdek performansında oldukça iyi bunu hepimizi kabul ediyoruz ama iş çoklu çeirdek uygulamalarına gelince Amd'nin 400 tllk işlemcisi en üst seviye işlemcisne meydan okuyor. Bence bırakalım artık bu muhabbetleri, ben artık tartışayacağım son 6 aydır sizin gibi Intel'ileri dinlediim kusura bakma burada insanların bir işlemciye 800-900 tl para verecek hali yok. Ayrıca burada çok değerlii arkadaşlarımızın kullanıcı incelemeleri var onlara bir göz gezdir. Off uğraşamam.
-
Bir soru sorduk millet kapışmaya başladı arkadaş 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Hiper-Nova
quote:
Orijinalden alıntı: confuest
quote:
Orijinalden alıntı: Hiper-Nova
quote:
Orijinalden alıntı: confuest
sorduğun sorunun tam karşılığı BMW nin en pahalı arabası şu kadarken Toyotanın en pahalı arabası neden bu kadar sorusundan farksız. Intel performans ürünleri üretir tekeldir istediği fiyattan satar. AMD fiyatına göre iyi işlemciler üretir. Geleceğe yönelik oyun sistemi toplayan arkadaşlar için kesinlikle AMD önermiyorum min. i7 3770 işlemci lazım gelecekteki ekran kartlarıyla darboğazsız oynamak için
Geleceğe yönelik sistem toplayanlara i7 3770 önermek bence paranın çöpe atılması demektir. Amd ile Intel arasında k fiyat farkı tamamen Intel'in reklam stratejisinden başka birşey dğeildir. Arada performans farkları da öyle aman aman seviyelerde de değildir.
Konuyu açan arkadaşı cevapladıktan sonra confuest sana gelelim. i7'nin %25 indirimli fiyatı Vatan'da 623 lira, Fx 8350'nin 412 lira. Sistem toplayacak bir adam ikisi arasında ki performans farkına bakar, Intel öndedir ama Winrar'la sıkıştırma testinde Intel 10 saniye öndedir mesela, adam der bu 10 saniye için mi 211 tl ödeyeceğim. Bunun yerine SSD alarak sistem performansını neredeyse yarı yarıya hızlandıracak donanım alır. Ve tüm oyunlarıda istediği kalite de oynar. Bu arada bunlar indirimli fiyatlar, normal fiyatlarda fark 400 tl gibi birşey oluyor. Geleceğe yöneli oyun sistemlerii de diyorsun, geleceğe yönelik oyun sistemlerin tam 8 çekirdek performansla optimzie edildiği zaman arada 400 tl fark kalmaz, Intel oraya 400 tllik iindrim yapmak zorunda kalır.
Ekleme: Sonradan yorum değiştirmişsin sanırım darboğaz demişsin merak etme kolay kolay darboğaz yapmaz. Fx 8350'nin darboğaz yaptığı yerde i7'de sıkışabilir.
Bu kadar kör amd savunucusu olmayin. Amd kullanmis ve hala kullanmakta olan birisi olarak soyluyorum ki AMD bircok ust seviye kartta darbogaz yapiyor. Ben bak yukarda ne demisim ileriye donuk oyun sistemi toplayanlara... Gelelim su milletin agzinda geveledigi cok cekirdek destegi gelince su olacak bu olacak zirvasina. tek cekirdek destekleyen uygulamalarda bile goruyoruz ki intelin bir cekirdeginin gucu amdnin bircok cekirdegine bedel. Dolayisiyla sakin oyle suandaki Amd islemciler inteli gececek diye bir umuda kapilma. Ben de isterim kiyasiya rekabet olsun aralarinda bu durumdan kullanici karli cikar ama AMDnin amaci f/p islemcileri uretmek oyun sistemleri icin en iyi islemcileri uretmek degil. Sana buraya en az 10 tane test koyarim 3770in 8350ye iki kart fark attigini gosteren. Sadece oku arastir biraz oyle koru korune Amd fanboylugu yapma
Yok bu böyle olmayacak Intel tek çekirdek performansında oldukça iyi bunu hepimizi kabul ediyoruz ama iş çoklu çeirdek uygulamalarına gelince Amd'nin 400 tllk işlemcisi en üst seviye işlemcisne meydan okuyor. Bence bırakalım artık bu muhabbetleri, ben artık tartışayacağım son 6 aydır sizin gibi Intel'ileri dinlediim kusura bakma burada insanların bir işlemciye 800-900 tl para verecek hali yok. Ayrıca burada çok değerlii arkadaşlarımızın kullanıcı incelemeleri var onlara bir göz gezdir. Off uğraşamam.
Kimse işlemciye 800-900 TL verin diyemez kimseye böyle birşey de söylenmiş değil, ama yiğidi öldür hakkını ver, pahalı mı pahalı ama i7 3770 kuşkusuz bir biçimde hele hele sınırlı çekirdek kullanan oyunlarda amd'den çok daha üstün, hatta öyle üstün ki fiyat farkı bütçe izin verirse haklı bulunabilir.
-
intelboylar basmış bu konu uçar -
intelin daha pahalı olmasının bir çok nedeni var.
öncelikle amd'ye oranla daha fazla tanınmıştır. şu anda sokakta çıkıp sorsanız inteli biliyor musunuz diye çoğusu cevaplar. ama amd'yi çok az kişi bilir.
bir diğer sebebi amd'nin önceki işlemcileri tam bir fiyasko olmuştur. ama amd'nin ürettiği hemen hemen her işlemci çok iyi iş çıkardıkları için bu piyasada intel tahtın sahibidir ve fiyatıda ona göre arttırmıştır. intel'in bu pazarda zorlayacak biri olmadığı için.
amd'nin genel amaçlarından biride düşük bütçe ile yüksek performans veren işlemciler yapmak. çünkü eğer intel gibi yüksek performans yüksek fiyat yapsaydı önceki işlemcilerinin fiyasko olduğunu gören kullanıcılar direk intele yöneleceklerdir.
bir de kullandıkları teknolojide buna etkili. intel 22nm'den küçük işlemci yapmayı amaçlarken amd daha yeni 32nm geçmiş durumda.
böyle bir konu açıkdığında konuda genelde savaşlar çıkar. çünkü bir çok intel ve amd fanı vardır kullandıkları işlemcilerde genelde fanlarının işlemcileridir. ve hiç kimse aldığı malı kötülemez.(bu örnek herkes tarafından geçerli değildir.)
-
quote:
Orijinalden alıntı: kaskas123
intelin daha pahalı olmasının bir çok nedeni var.
öncelikle amd'ye oranla daha fazla tanınmıştır. şu anda sokakta çıkıp sorsanız inteli biliyor musunuz diye çoğusu cevaplar. ama amd'yi çok az kişi bilir.
bir diğer sebebi amd'nin önceki işlemcileri tam bir fiyasko olmuştur. ama amd'nin ürettiği hemen hemen her işlemci çok iyi iş çıkardıkları için bu piyasada intel tahtın sahibidir ve fiyatıda ona göre arttırmıştır. intel'in bu pazarda zorlayacak biri olmadığı için.
amd'nin genel amaçlarından biride düşük bütçe ile yüksek performans veren işlemciler yapmak. çünkü eğer intel gibi yüksek performans yüksek fiyat yapsaydı önceki işlemcilerinin fiyasko olduğunu gören kullanıcılar direk intele yöneleceklerdir.
bir de kullandıkları teknolojide buna etkili. intel 22nm'den küçük işlemci yapmayı amaçlarken amd daha yeni 32nm geçmiş durumda.
böyle bir konu açıkdığında konuda genelde savaşlar çıkar. çünkü bir çok intel ve amd fanı vardır kullandıkları işlemcilerde genelde fanlarının işlemcileridir. ve hiç kimse aldığı malı kötülemez.(bu örnek herkes tarafından geçerli değildir.)
yukarda bazıları şunu mu diyo 680 fx 8350 yanında neye yarar hiç bişey bilmeyen adam bu kavgadan bunu çıkartır
-
quote:
Orijinalden alıntı: gmfaruk
quote:
Orijinalden alıntı: kaskas123
intelin daha pahalı olmasının bir çok nedeni var.
öncelikle amd'ye oranla daha fazla tanınmıştır. şu anda sokakta çıkıp sorsanız inteli biliyor musunuz diye çoğusu cevaplar. ama amd'yi çok az kişi bilir.
bir diğer sebebi amd'nin önceki işlemcileri tam bir fiyasko olmuştur. ama amd'nin ürettiği hemen hemen her işlemci çok iyi iş çıkardıkları için bu piyasada intel tahtın sahibidir ve fiyatıda ona göre arttırmıştır. intel'in bu pazarda zorlayacak biri olmadığı için.
amd'nin genel amaçlarından biride düşük bütçe ile yüksek performans veren işlemciler yapmak. çünkü eğer intel gibi yüksek performans yüksek fiyat yapsaydı önceki işlemcilerinin fiyasko olduğunu gören kullanıcılar direk intele yöneleceklerdir.
bir de kullandıkları teknolojide buna etkili. intel 22nm'den küçük işlemci yapmayı amaçlarken amd daha yeni 32nm geçmiş durumda.
böyle bir konu açıkdığında konuda genelde savaşlar çıkar. çünkü bir çok intel ve amd fanı vardır kullandıkları işlemcilerde genelde fanlarının işlemcileridir. ve hiç kimse aldığı malı kötülemez.(bu örnek herkes tarafından geçerli değildir.)
yukarda bazıları şunu mu diyo 680 fx 8350 yanında neye yarar hiç bişey bilmeyen adam bu kavgadan bunu çıkartır
tam olarak ne dediğiniz anlamadın? daha açıklayıcı olabilir misiniz?
-
quote:
Orijinalden alıntı: kaskas123
quote:
Orijinalden alıntı: gmfaruk
quote:
Orijinalden alıntı: kaskas123
intelin daha pahalı olmasının bir çok nedeni var.
öncelikle amd'ye oranla daha fazla tanınmıştır. şu anda sokakta çıkıp sorsanız inteli biliyor musunuz diye çoğusu cevaplar. ama amd'yi çok az kişi bilir.
bir diğer sebebi amd'nin önceki işlemcileri tam bir fiyasko olmuştur. ama amd'nin ürettiği hemen hemen her işlemci çok iyi iş çıkardıkları için bu piyasada intel tahtın sahibidir ve fiyatıda ona göre arttırmıştır. intel'in bu pazarda zorlayacak biri olmadığı için.
amd'nin genel amaçlarından biride düşük bütçe ile yüksek performans veren işlemciler yapmak. çünkü eğer intel gibi yüksek performans yüksek fiyat yapsaydı önceki işlemcilerinin fiyasko olduğunu gören kullanıcılar direk intele yöneleceklerdir.
bir de kullandıkları teknolojide buna etkili. intel 22nm'den küçük işlemci yapmayı amaçlarken amd daha yeni 32nm geçmiş durumda.
böyle bir konu açıkdığında konuda genelde savaşlar çıkar. çünkü bir çok intel ve amd fanı vardır kullandıkları işlemcilerde genelde fanlarının işlemcileridir. ve hiç kimse aldığı malı kötülemez.(bu örnek herkes tarafından geçerli değildir.)
yukarda bazıları şunu mu diyo 680 fx 8350 yanında neye yarar hiç bişey bilmeyen adam bu kavgadan bunu çıkartır
tam olarak ne dediğiniz anlamadın? daha açıklayıcı olabilir misiniz?
fx8350 gibi bi işlemcinin yanına üst seviye kart konmaz koyarsan darboğaz yapar
sakın olaki fx8350 nin yanına 680 7970 koyma
-
quote:
Orijinalden alıntı: gmfaruk
quote:
Orijinalden alıntı: kaskas123
quote:
Orijinalden alıntı: gmfaruk
quote:
Orijinalden alıntı: kaskas123
intelin daha pahalı olmasının bir çok nedeni var.
öncelikle amd'ye oranla daha fazla tanınmıştır. şu anda sokakta çıkıp sorsanız inteli biliyor musunuz diye çoğusu cevaplar. ama amd'yi çok az kişi bilir.
bir diğer sebebi amd'nin önceki işlemcileri tam bir fiyasko olmuştur. ama amd'nin ürettiği hemen hemen her işlemci çok iyi iş çıkardıkları için bu piyasada intel tahtın sahibidir ve fiyatıda ona göre arttırmıştır. intel'in bu pazarda zorlayacak biri olmadığı için.
amd'nin genel amaçlarından biride düşük bütçe ile yüksek performans veren işlemciler yapmak. çünkü eğer intel gibi yüksek performans yüksek fiyat yapsaydı önceki işlemcilerinin fiyasko olduğunu gören kullanıcılar direk intele yöneleceklerdir.
bir de kullandıkları teknolojide buna etkili. intel 22nm'den küçük işlemci yapmayı amaçlarken amd daha yeni 32nm geçmiş durumda.
böyle bir konu açıkdığında konuda genelde savaşlar çıkar. çünkü bir çok intel ve amd fanı vardır kullandıkları işlemcilerde genelde fanlarının işlemcileridir. ve hiç kimse aldığı malı kötülemez.(bu örnek herkes tarafından geçerli değildir.)
yukarda bazıları şunu mu diyo 680 fx 8350 yanında neye yarar hiç bişey bilmeyen adam bu kavgadan bunu çıkartır
tam olarak ne dediğiniz anlamadın? daha açıklayıcı olabilir misiniz?
fx8350 gibi bi işlemcinin yanına üst seviye kart konmaz koyarsan darboğaz yapar
sakın olaki fx8350 nin yanına 680 7970 koyma
Ben fx x8 8350 nin yanına gtx 690 koymayı planlıyordum.sen 680 de darboğaz yapar diyorsun.Bu amd nin en yeni en son model işlemcisi değil mi 4ghz hızında 16 mb cache 32nm bu bile darboğaz yaparsa.ne alıcaz bundan daha iyi amd işlemcisi yok.İntel de pahalı kaçıyor en iyi intel işlemci 2000 tl yi geçiyor orta karar alsan o bile 1000 tl civarlarında.
-
Ananakartlara bakmadan uydurma yorum yapıp durmayın. Sağlıklı bir anakartta işlemci yanmaz çünkü uzun süredir her iki firmanın işlemcisi ısındığında hızını düşürür veya kendini kapatır. Bilgisayarın da çakılır.
AMD'nin hangi işlemcileri fiyasko imiş. 486DX100 işlemciden beri kullanırım. Bir ara distribütör sorunu vardı (Türkiye için) ve satanlar amdyi kötülüyordu. Çünkü intelci bir paravan şirketti. Zaman zaman AMD lider de olmuştur. İlk PIV üretimlerinin geri toplanmasını biliriz. İlk 64 bite kimin geçtiğini biliriz. Aslında bir kaç aternatif daha olsa görün fiyat düşüşlerini. O daha iyi bu daha demek yerine şükredin en az iki firma var. AMD denk ürünlerini biraz daha ucuza vererek. Ayakta kalmaya çalışıyor. Şunu da unutmayın her iki firmanın üst düzey ürünleri de var.
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
