Şimdi Ara

Altay Tankı neden seri uretime gecemiyor.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
39
Cevap
0
Favori
2.876
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaslar. universitede ders veren hocamiz birtane tasit firmasinda calisiyor ve altay takinin neden geciktigini ve henuz seri uretime gecememis olmasindan bahsetti. Olay su arkadaslar.

    Bilginiz gibi tank vs. agir araclarin hepsi diesel motor kullaniyor,
    Zaten araba uretseniz bile en buyuk firmalar dahil arabasini %100 kendisi yapmiyor. Ornegin,
    Arabanin cogu elektronik sistemini bosch yapiyor ve dunyada yapan sinirli sayida firma var,
    Turbocharger lari dunyada sadece 4 firma yapiyor ve hocamiz volvo nun kendi turbocharger ini uretme isine girdigini ama milyon dolarlar zarara girdigi icin vazgectiginden bahsetti.
    Benzinli motorlarin enjektorleri turkiyede uretilebiliyor. Ama burda asil sorun diesel enjektorleri.
    Dizel araclarin enjektorlerini de dunyada ureten sinirli sayida birkactane firma var. Ornegin biz adama enjektor icin bir parcayi 20 dolara veriyoruz, adam onun uzerine delik acip bize 2000 dolara geri veriyor. Ama asil sorun da burada basliyor askeri arac icin,

    Askeri arac icin bu bahsettigim firmalarin hicbiri parasini verseniz dahi satis yapamiyor. Askeri arac icin butun parcalari kendiniz uretmek zorundasiniz.
    Bahsettigim bu dizel enjektorleri ureten firmanin onu uretecek teknolojisi var ve bu adamlar bu teknolojinin patentini dahi almiyor cunku patentini almak demek o teknolojiyi baska firmalara gostermek demektir. Biz gidip bize şu turbocharger ı, şu enjektoru ver dersek adam diyorki ben askeri araclara urun satmiyorum kardesim diyor. Bu yuzden bizim de bunlari yapacak teknolojimiz olmadigi icin bu ise girisicek adam ariyoruz çinden ve diger ulkelerden.

    Altay tankinin seri uretimi gecikmesinin sebebi kisaca parca uretimi yapabilen teknolojiye sahip firmalarin bu urunleri askeri araclar icin hicbir sekilde satmamasi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Arthur_Morgan -- 28 Temmuz 2018; 11:57:41 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >







  • Askeri araclarin parcalarin yerli uretim olmasinin en onemli sebeplerden biri guvenlik. Enjektordur torbosarjdir bunlar toplanir. Ama savas durumunda enjektor satan firma yedek parca vermeyi keser veyahut bilerek sattigi mallari sabote ederse gerisini siz dusunun.



    Rusya senelerdir amerikaya kafa tutuyor. Adamlar devlet dairelerinde kullanilan bilgisayarlarin en ince parcalarini dahi kendisi uretiyor. Askeri araclarini, silahlarini birbir kendisi uretiyor, boschtan falan almiyor.



    Volvonun turbocharge uretmeye calisip zarar etmesinin konuyla ilgisi sadece benzer teknolojiden bahsedilmesi. Cunku askeri arac ve silah retiminde oncul amaclar asla kar edilebilmesi degildir. 3 liraya satilan mali 4 liraya mal edebilirsin, 5 liraya daha saglamini kullanmaya calisabilirsin. Her sey yerli olduktan sonra maliyeti 2.plandadir. Kaldiki gunumuz vergileri gozonunde bulunduruldugunda devede kulak.
  • Burası “Tank Genel“ mi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Madem ki bu biliniyordu...Neden "biz yerli tank yapacağız" diye ortaya atladık ve bunca parayı çöpe attık?
  • D@rbeli M@tk@p kullanıcısına yanıt
    Hocam bizim yapmaya calistigimiz ise bu parcalari bize uretebilecek firma aramamiz. Onu halletmeye calisiyorlar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • bravaman kullanıcısına yanıt
    tank genel konusu var miydi hocam yanlis yere actiysam admin konuyu tasiyabilir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Arthur_Morgan

    Hocam bizim yapmaya calistigimiz ise bu parcalari bize uretebilecek firma aramamiz. Onu halletmeye calisiyorlar.
    Eyvallah...
  • Bir sonraki seçime geçer seri üretime merak etmeyin.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Askeri araclarin parcalarin yerli uretim olmasinin en onemli sebeplerden biri guvenlik. Enjektordur torbosarjdir bunlar toplanir. Ama savas durumunda enjektor satan firma yedek parca vermeyi keser veyahut bilerek sattigi mallari sabote ederse gerisini siz dusunun.



    Rusya senelerdir amerikaya kafa tutuyor. Adamlar devlet dairelerinde kullanilan bilgisayarlarin en ince parcalarini dahi kendisi uretiyor. Askeri araclarini, silahlarini birbir kendisi uretiyor, boschtan falan almiyor.



    Volvonun turbocharge uretmeye calisip zarar etmesinin konuyla ilgisi sadece benzer teknolojiden bahsedilmesi. Cunku askeri arac ve silah retiminde oncul amaclar asla kar edilebilmesi degildir. 3 liraya satilan mali 4 liraya mal edebilirsin, 5 liraya daha saglamini kullanmaya calisabilirsin. Her sey yerli olduktan sonra maliyeti 2.plandadir. Kaldiki gunumuz vergileri gozonunde bulunduruldugunda devede kulak.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • _AsDeRf_ _ kullanıcısına yanıt
    Aynen oyle hocam.

    Tek cozum herseyi kendimiz uretibilir konuma gelmemiz lazim ozaman askeri anlamda da hic bir ulkeye bagimli konuma gelmeyiz.

    En buyuk artisi da dediginiz gibi guvenlik sadece bizim kontrolumuzde olmasi. Maliyeti zaten bence de askeri araclarda cok goz onunde bulundurmuyorlar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • üstü kapalı ambargo.
  • Yerli araba yerli uçak yerli tank.......hala bunlara inananin aklından şüphe duyarım

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Asla bu hükümetin yanında olmadım her zaman eleştirdim bir kere oy vermedim ama siz devlet ile hükümeti karistirirsaniz yanlışa dusersiniz. Sezarin hakkı sezara, yapılan doğru şeylerde var yerli üretim sihalar olsun diğer silahlar olsun hepsini test etti tsk afrinde. Başarı ortada bu ülkede yapılamayacak bir şey yok. Türk milleti çalışkandır Türk milleti zekidir

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aslında oturup uzun uzun yazılabilir ama şunları söyleyeyim. Biz kendi motorumuzu yaptık da enjektör bulamıyoruz gibi olmuş hocanızın dedikleri. Halbuki bizimkiler Altay için komple motor tedarik etmek istediler onun için de almanları seçtiler ve malum fıkradaki freni patlayan otobüsü 30 kişi yerine tek kişinin üstüne sürmeyi seçip o tek kişi otuz kişinin içine kaçınca bile üstüne sürmeye devam ederek 31 kişiyi telef eden temel gibi davrandılar, sonrasında ukraynadan bi yerden bişeyler buldular ve dört tane üretileceğini söylemişlerdi.

    Hocanın çok yanıldığı konular var. Mesela turboyu sadece dört firma üretiyor gibi. Böyle olduğunu hiç hiç sanmıyorum ama üstüne bi de şöyle bir durum var. Her marka tedarikçilerle çalışır ama bu onu ütrtemediğinden değil ona da ekstra yatırım yapmaktan ve iş gücü barındırmaktan daha kolay olması gibi nedenlerdendir. Volvo gibi bir markanın Turbo konusunda başarısız olması da gayet saçma. Turbo öyle karmaşık bir alet sayılmaz. Elde edilecek basınç verimliliği gibi konular vs elbette bir tecrübe bilgi birikimi ister ama volvonun böyle bir işe, tecrübeli işi çevirecek yeterince mühendis transfer etmeden, üniden yeni mezun tıfılları koyarak girişmiş de Turbo yapamamış gibi anlatılması durumunda anlatanın bilgisinden de anlayışından da şüphe ederim. Ayrıca bu tür laflar edenler yatırım ve uzun vadeli amaç ve planlamalardan da bihaber demektir. Herhangi bir firma böyle bir şey yapmak istediğinde ne kadara mal olacağı karşılığında ne gibi avantajları olacağı ne kadar kazanç elde edecekleri ne kadar personel çalıştıracağı onları hangi bölümlere ayırıp başına ne tür adamlar koyacağı ne zaman faaliyete geçeceği vs herşeyi ayrıntıları ile planlarlar. Bunun için bu işte tecrübeli mühendis vs başka firmalardan yeterince transfer ederler. vs vs.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi etusch -- 28 Temmuz 2018; 15:8:6 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Konu motor yapmak ise, bu ülkede her türlü motor yapılır.
    Ama biz sıradan bir dizel motordan değil, savaş şartlarında çalışacak, gerekirse -50'de,gerekirse +50'de performans verecek, deniz seviyesinde de dağ başında da of demeyecek, savaş şartlarında bakımı-idamesi kolay olacak, icabında yağını değiştiremediğinde de iş görecek, yıllarca bozulmayacak, savaş şartlarında personelini ortada bırakmayacak, çölde de karda da gidecek, yıllar sonra da çalışacak çok spesifik bir ürün yani "TANK MOTORU" yapmak istiyoruz.
    Bu ürün için milyonlar harcayıp ar-ge yapacaksın, fabrika kuracaksın, sonra kaç tane üreteceksin? En iyi ihtimalle birkaç bin tane, o da yurt dışına satabilirsen ve yıllara yayılacak şekilde. Öyle otomobil gibi milyonlar değil.
    Yani TANK MOTORU üretmek zor, özel, az yapılan bir iş. Bence de oturup bunu üretmeye gerek yok. Gider satın alırsın.
    Dünyada bizim tankı yürütebilecek 1500-1800 HP tank motorunu kimler üretiyor?
    Sayalım: Rusya, ABD, Çin, Fransa, Almanya, İngiltere, Ukrayna... Belki birkaç tane daha ama saymaya değmez.

    Saydığımız ülkelerin hepsiyle zırt pırt kavga ediyoruz. Dengesiziz. Bugün Rus uçağını düşürüp yarın kanka oluyoruz, önce ABD ile müttefikiz deyip sonra kavga ediyoruz, Almanlara Nazi diyoruz vs.. E bu adamlar da tabi mahallenin atarlı delikanlısı havasındaki bu dengesiz gence o motoru satmıyor tabii.

    Haa bir de prototipi OTOKAR'a yaptırıp ihaleyi yandaş BMC'ye verme konusu var ki, hiç girmeyelim, banlanırız.
    Oysa OTOKAR herşeyimiz hazır 2018de seri üretime geçeriz demişti. Otokar Leopard ile motor konusunda anlaşmak üzereydi.




  • _AsDeRf_ _ kullanıcısına yanıt
    Batının teknolojiyi getirdiği yerin iyi oluşuna rağmen aslında temelinde kötülüğün yatması durumu var. Batı bunların hepsini jet motoru bilgisayar radyo vs pek çok şeyi savaş için askeri amaçla geliştirdi. Günlük hayatımızda kullandığımız pek çok şeyin temelinde askeri amaçlar yatıyor ve hükümetleri askeri arge ye çok yüksek paralar harcıyor. Bizimse herşey gibi orada da işlerimiz sakat.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • noplaceforchance N kullanıcısına yanıt
    Kardeşim kusura bakma ama mantıksız hiç bir bilgi ve kıymet taşımaz. Kaç tank üreteceksin ne demek. Bu aletleri bi kere üretince hiç geliştirmeden yüzyıllarca kullanabilecekmişiz gibi konuşuyorsun. Burası bi yanlış. Düzeltmekle bitmez desem yeri hataların da bir diğeri bugün mevcut teknolojinin altında ve maliyetli motoru yapamayan yarın da yapamaz öbür gün de yapamaz. Bugün başkasının 100 bine yaptığından daha kötü daha dayanıksız daha çok yalanını yakanını 200 bine yaparsan yarın geliştirir 150 bine daha güçlüsünü yaparsın öbür gün yakalarsın sonra da geçersin.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Dostum sanırım yanlış anlama var. Sen tank yapacağım diyorsun ama, ortada motorun var mı? Daha önce hiç tank motoru üretmemiş ülkenin oturup bunu sıfırdan üretmesi kaç sene sürer? Sen de bu sürede şasi elinde beklersin, tankın demode olur. Bizim durumumuz tam olarak budur.
    Sen önce ilk partiler için git motorunu dışarıdan al. İşini gör. Bir yandan da ar-ge yap. Kendi motorun hazır olunca da parti parti ona geçersin. Bu işler uzun süreli ve bütçeli işler. Ben bunu söylemek istiyorum.
    Bak ATAK heli yaptık, ne güzel. motoru nereden? ABD. Sonra zamanla kendi motorumuzu da üretiriz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi noplaceforchance -- 28 Temmuz 2018; 15:51:25 >
  • daha birkaç ay önce duyurmuştu ,
    İHA ve SİHA lara yerli dizel motor üretildi diye ,
    bu motorlar tamamıyle yerlı ise ,pek ala tank motoru de yapılabilir
  • Bu motorların da yüzde yüz yerli olması mümkün değil. Gerek de yok.
    Turbosu, enjektörü vs.. bir sürü parçası ithaldir. Öyle olması da gerekir. Bir motor üreteceğiz diye baştan turbo tasarlamak, enjektör üretmeye gerek yok. Yapılmışını alır, kendi sistemine koyarsın.
  • etusch kullanıcısına yanıt
    Hocam siz turbo olaylarinda ne kadar yuksek arge ve muhendislik gerektigini bilmediginiz icin size oyle geliyor. Bana bunlari anlatan hocanin kendi ekibi ile 2 tane 0 dan motor tasarimi ve uretimi var. Turk muhendisler zaten turkiyede motor uretebiliyor. sifirdan tasarlayabiloyor. Dedigim gibi diesel araclarin tek sorunu injector gibi parcalarin nasil uretildigini bilememiz. Bunu yapan firmalar da bu parcalari askeri olarak satmiyor. Tankin motor blogu falan zaten yapildi bunu turk muhendisler zaten yapabiliyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.