Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Bildirim
Allah'ın Var Olmadığını İspatlayabilir misiniz? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Tanri koskoca evrenin nasil yaratilmis oldugunun kolaya kacilmis cevabi olabilir mesela misirdaki piramitlere bunlari misirlilar o gunku teknolojileriyle insa etmis olamazlar deniyor ve kolaya kacilarak uzaylilar yapmistir deniyor ayni sekilde bermuda seytan ucgeni ucaklarin ve gemilerin nasil dustugunu aciklayamayan insan oglu uzaylilara camur atiyor
Belki bunlar son zamaarda aciklanmistir bilemem ama dunyadaki bir cok segi aciklayamazken sonsuz oldugunu dusundugumuz evreni nasil aciklayalim
Cevap:Ne sen kanitlarsin nede ben kanitlarim su daglari kim yaratti ve ya ayetler var gibi soylemler kanit sayilamaz
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Direk var olduğunu ispatlasak? Ateistler sizde göz atın.
https://www.youtube.com/watch?v=ewc0tU0INy0 -
Cleous
kullanıcısına yanıt
hah iste game of thrones kitabi nasil fantastik, inandirici olmaktan uzak geliyorsa biraz uzakan tarafsiz gozle bakinca ornek verdigin kitap da ayni sekilde gorunuyor.
doktorun ilacina gelirsek, bana verdigi ilac ise yaramiyorsa elbette yanlis ilac verdin diyecegim. kimse durup dururken doktora sen yanlis ilac veriyorsun demiyor.
hep var olmaya gelirsek, evet bilim evren hep vardi, bazi sekil degisikliklerine ugradi diyor. Ancak sizler herseyin bir yaraticisi olmalidir, oyleyse evren mutlaka yaratilmak zorundadir diyorsunuz. bu nedenle bir tanri dusuncesi ortaya koyuyorsunuz. boyle soyleyince de insanlar her varligin yaraticisi vardir ile tanrinin yaraticisi yoktur dusuncesinin celiskili oldugunu anlatiyor. yani senin bir dedigin digeriyle ortusmuyor. -
Goremiyoruz duyamiyoruz ve herhangi bir ölçü ile olcemiyoruz.
Bu yüzden yoktur.
Kanıt bu kadar. Ve bu kanıt yeterlidir.
Gerçek ile inanç birbirinden ayrılır bu konuda.
Sen inaniyorsan vardır sen inanmıyorsan yoktur.
Bu kadar basit.
İnanç adı üstündedir ve gerçek değildir.
Ben pastafaryanim ve evreni spagetti canavarı yarattı diyorsam spagetti canavarı yaratmistir ve başka hiç bir kimse buna itiraz edemez.
İslam da aynı şekilde. Sana tavsiyem böyle şeyleri sorgulama sadece inan.
Dil ile tekrar kalp ile içten inanç din kardeşim benim
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: razor6247
titiobbolowdafefehernesko'nun var olmadığını
ıspatlayabilir misin.
tanrı kavramı
lineer dilin kullanımı yüzünden
soyut olarak
oluşmuştur.
iletişimi sağlanabilen
soyut bi rfikre
isim verirsen
o fikir hakkında
hak sahipliği
iddia etmiş olursun.
dinlerin yaptığıda budur.
SİYASET denir buna.
tanrı budur deyip
kendi ideolojilerini
o isme etiketlemek.....
bunun da
korku psikolojisiyle
yada
umut tacirliğiyle
reklamını yapmak
kendini alenen ortaya koymuş
varlığını ilan etmiş
bir tanrı ise
yoktur
bütün tanrılar
insan yalanları
uydurmaları
üfürmeleridir.
kültürel
saçmalıklardır.
Makarna canavarı veya tibobobovvodid..Herneyse varlığına dair herhangi bir mantıklı delil yok.Dolayısıyla onun yokluğunu kanıtlamanın bir mantığı yok.
Mesela yarın Karadeniz kuruyabilir desem bunun yokluğunu ispatlayamazsın fakat varlığına dair en ufak bir delil bile olmadığı için bunun yokluğunu ispatlamaya gerek yok.
Allah'ın ise varlığına pek çok deliller var.Bu yüzden tillkkgkjgk ile makarna canavarını vs Allah ile bir kefeye koyamazsın.
Edit:Birini daha haberdar ettim.
@waltran
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi uchiha69 -- 2 Mart 2017; 10:8:55 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Cleous
kullanıcısına yanıt
önce
senden bişey rica edicem
seni ciddiye alıp
cevap yazdığım için
bir teşekkür bekliyorum
dünyanın dönüş hızını algılayamaman
onun algılanamayacağı anlamına
gelmez
gözleme yöneliik
metot noksanlığı
anlamına gelir
çünkü dünya
kendi zatı itibariyla
duyumların nesnesidir
fizik ötesi bir şey değildir
sen bu ayrımı yapamayacak kadar
sersemlemişsen
kimse sana yardım edemez.
önce düşünceyi düzelt.
İKİ
o yoktur bu yoktur demişim
ben
fizik ötesi yoktur
diyorum
çünkü var olan şey
fiziği olan şeydir
fiziği olmayan şey
tanımı itibariylaa
var olamaz
var olmayan şeyin
var olan şeyle
etkileşime girmeside
mümkün deildir
bu bir algı eksikliği de değildir
çünkü
algının kendisi fizikseldir
fiziksel olmayan bir şeyi
algılayamayacağın gibi
algını yaratan
fiziksel şartlar olmadanda (duyuların gibii)
algın olmazz
ÜÇ
bana
iki uydurmadan haber okumuş
hemen inanmış diyen sen
ayın yarıldığını
bununda bilimsel olarak
kanıtlandığını
iddia ediyorsun
kısaca
acınacak durumdasın
bilim nedir
nasıl yapılır
empirik kanıt nedir bunları öğren.
sahte bilim ile gerçek bilimi ayırdedebilecek
entellektüeel konuma ulaş
aptal aptal şeyler yazıp
kendine güldürmee
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 2 Mart 2017; 7:59:34 >
-
Alllah ın varlığı da olmadığı da idda edilebilir tabiki. Olay inanç noktasında bitiyor, inanamazsan görmezsin, çevrende hergün gerçekleşen olayları doğayı mucizeleri rastlantısal düşünebilirsin. Bu noktada günlerce tartışır bi sonuca varamayız.
Ben varlığına inanıyorum inanmak için sebeplerim var. Kimseyi zorla inandıramam, kimse de beni olmadığına inandıramaz.
Benim inancıma göre haklıysam cennet var inananlar gidecek, olmadığını düşünenler içinde bişey yok ölür çürürüz. Yani siz haklıysanız benim inancım ibadetim boşa gidecek ölsem de pişmanlık duymam zaten olanaksız... Ya ben haklıysam?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
uchiha69
kullanıcısına yanıt
allahın varlığına dair
pek çok deliller mi var
senin
DELİL kelimesine
verdiğin anlam nedir
önce bunu söyle..... -
Bence hiçbişey raslantı sonuçu oluşmadı herşeyin bi yaratıcısı olmak zorunda dünyada bile en ufak şey bi raslantı sonucu oluşamazkrn bu dünya bu evren kendi kendinemi oluştu bu mantıksız degil mi inanmayanların inanmamasındaki asıl neden kendilerini yaptığı hatalarda suçlu hissetmemek yanlışlarını görmezden gelmek istemelerinden kaynaklı eğer yanlışlarını görürseler doğru yolu bulurlar ama Allah yok diyerek(haşa) kendilerini kandırıp vicdanlarını rahatlatıyorlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HDogus -- 2 Mart 2017; 8:17:36 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Şeytan üçgenini açıklayan belgesel var hocam youtubeda bulabilirsiniz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Allahin varolmadigini ispatlamak gibi bir sacmalik olamaz varligi ispatlanmalidir bunu da inananlar yapar. Ben desem ki "benim inandigim tanri sadece karper krem peynirlerinin icinde yasayan herseye gucu yeten ve suanki teknolojiyle de gelecek teknolojiyle de insanin bu tanriyi gormedi ve gucunu anlamasi munkun degil" bunu varligini benim mi kanitlamam gerekiyor yoksa olmadigini inanmayanlarin mi kanitlamasi gerekiyor. Ha bu arada tanri falan kesinlikle yok haberiniz olsun. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Cleous
Daha demin yazdıklarım onun var olduğuna birer kanıt, etrafında yaratılmış her hangi bir şeye baktığın da zaten her şey sana onu gösteriyor ve tanıtıyor, şu evrende hiç bir şey tesadüfen olamaz çünki her patlama her zaman yıkım ve düzensizlik getirir, mesela her gün kullandığın telefon onun kendi kendine olması ihtimal dışıdır bunda hem fikiriz, ihtimal dışı olduğu için sen o telefonu yapan biri vardır dersin ama o biri başı boş değil o telefondaki elektrik sistemi olsun, yazılımı olsun, mekaniği,tasarımı vb. bu ilimlere sahip ve bunları en iyi şekilde bilen biridir dersin öyle ki sen evrendeki en ufak yapıdan en büyüğüne baktığın zaman hepsinde farklı farklı yüzlerce ilim bilmek lazım gelir, kocaman gezegenlerin yörüngede dönmesinden en ufak atomun kendi yörüngesinde dönmesine kadar zaten onları da geçtim eğer sen evrim vardır Allah yoktur(hâşâ) diyorsan sen tek bir ilah yerine neredeyse sonsuz sayıda ilah vardır diyorsun aslında, neden mi çünki bu kadar her şeyin en ince detayına kadar tasarlanmış olması ve bir düzen için de hareket ediyor olması her bir atomun hatta atomdan da küçük yapı taşlarının kendi şuur ve benliklerinin olduğunu ve bunlarında ilim sahibi olduğunu iddia etmiş olursun.
Tipik ve absurd bir musluman savidir bu. Yine de bu savi ciddiye alacagim.
Tamam dunya mukemmel, insan mukemmel. Bunlar kendiliginden olamaz. Hadi boyle kabul edelim. Peki bu durum tam olarak nasil Allah'in varligini ispatliyor?
Ben de siyle derim o zaman: "Bu evren kendiliginden var olamaz, mutlaka bir yaraticisi olmalidir. O yaratici da Ucan Spagetti Canavaridir. Etrafimdaki her sey bana onun varligini gosteriyor."
Simdi sen bu iddiayi ne kadar ciddiye alirsan ben de senin argumanini ayni derecede ciddiye alirim.
Mukemmellik konusuna gelince denizde cirpinarak, bogularak olseydin yine dunyanin mukemmel, insanlarin da yaratilmislarin en ustunu oldugunu mu dusunurdun?
Su yaratilis zirvaligina inananlarin egolarina hastayim. Hepsi de kendilerini kiymetli goruyorlar ama yaratilis olarak bir insan bir karincadan ve hatta bir sinekten bile ustun degildir aslinda. Isin asli gercekten bir tanri varsa en ozensiz yarattigi canlilardan biri insandir. Daha dogrusu genel olarak maymungiller ailesi bir uretim hatasi gibidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kultablasi -- 2 Mart 2017; 8:31:35 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: razor6247
allahın varlığına dair
pek çok deliller mi var
senin
DELİL kelimesine
verdiğin anlam nedir
önce bunu söyle.....
Google'a TDK delil kelimesi yazarak, delil kelimesinin benim için ne anlam ifade ettiğine bakabilirsin.
Yine Google'a Allah'ın varlığına deliller yazarak birçok farklı siteden bilgi edinebilirsin.Ama illa benden istiyorsan bilgisayar başına geçip kopyala yapıştır vs yapabilirim.
Ayrıca Kur'an son peygamberin en büyük mucizesidir. Buna da yine Google amcadan ulaşabilirsin.
Tibobobovvodid veya makarna canavarı ile Allah'ı kıyaslamanın mantıksızlığını anladığını düşünüyorum.Karşıt cevap vermemişsin çünkü.
Şimdi yazacaklarım diğer yazanlar için,
Müslümanların inanıyoruz demeleri bazı insanlarda yanlış anlaşılıyor.Biz inanıyoruz derken "ümit ediyoruz, öyle olmalı" gibi bir anlamdan bahsetmiyoruz.Günlük kullanımda bu kelime böyle bir anlama gelebilir.Fakat biz "Allah'a inanıyoruz" derken "Allah'ın varlığını biliyoruz"'u kastediyoruz.Yani şüphe olmadan.Önce bunu bir açıklığa kavuşturalım.Şüphesi olan iman etmiş olmaz.
Bir de yukarıda biri ben neye inanırsam olan şey odur gibisinden birşey yazmış.Sen normal bir öğrenciyken Türkiye Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı olduğuna inanabilir misin.Veya cehennemdeyken kendini cennetteymiş gibi düşünebilir misin?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
uchiha69
kullanıcısına yanıt
bakalım nedemekmiş tdkya göre
delil
gerçi tdk da
bilimum dincilerin istilası altında ama
olsun
belki bu sefer
beni şaşırtırlar
*****delil
isim Arapça delil
1. isim İnsanı aradığı gerçeğe ulaştırabilecek iz, emare*****
tdknın tanımı da
bu kadar olur
öncelikle
GERÇEK denilen
şunu ifade eder
senin
bir olgu hakkındaki
kavramlaştırmandan
bağımsız
NESNEL
hakikat
dolayısıyla
senin delil dediğin şey
benim nazarımda geçersizdir
çünkü gerçek
ideoloojiik
TARAF olma konusu
değildir
savunulmaya ihtiyacı yoktur
AŞİKAR olan
dolayısıyla
hakkında edebiyat
yapılmaya gerek duymazz olandır
b u böyleyse
gerçeği bilmenin yoluda
duyumların
kategorik olarak
tanımlanmaları üzerinden
gerçekleştirilen
GÖZLEMDİR
İKİ
kuran son peygamberin en büyük mucizesiymiş
sen karşında
bir imamhatipli mi var zannettin.
bu tümcen
benim için ne ifade edebilir en fazlaa
bunu bi düşünseydin keşke
abuksabuk
anlamsız cümlelerle
nereye varmaya çalışıyorsun.
allah denen şeyin
tibobobovvodid'den tek farkı
bu ismi
bir kaç milyar kişinin telaffuz ediyor oluşu ile
bu isim ile özdeşleşmiş
kurgu hayaller
barındırıyor oluşlarıdır
bunu anlayamıyormusun.
ÜÇ
allahın varlığını falan
bilemezsin
ne söylediğini bilmeden
saçmalazsan
adam akıllı tartışmayı
sürdürebilirim.
idrak
etmen gereken
kendi aklında yarattığın
bir takım isimlerle özdeşleştirdiğin imgeler
NESNEL
dünyada hiç bir değer içermezler
yani
senin
düşünsel saplantıların olmaktan öteye
GİTMEZLER.
bilgi
saadece
algılamadan sonra edinilebilir
ALGI
senin aklında kurduğun hayaller
bilgi deildirr.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kultablasi
quote:
Orijinalden alıntı: Cleous
Daha demin yazdıklarım onun var olduğuna birer kanıt, etrafında yaratılmış her hangi bir şeye baktığın da zaten her şey sana onu gösteriyor ve tanıtıyor, şu evrende hiç bir şey tesadüfen olamaz çünki her patlama her zaman yıkım ve düzensizlik getirir, mesela her gün kullandığın telefon onun kendi kendine olması ihtimal dışıdır bunda hem fikiriz, ihtimal dışı olduğu için sen o telefonu yapan biri vardır dersin ama o biri başı boş değil o telefondaki elektrik sistemi olsun, yazılımı olsun, mekaniği,tasarımı vb. bu ilimlere sahip ve bunları en iyi şekilde bilen biridir dersin öyle ki sen evrendeki en ufak yapıdan en büyüğüne baktığın zaman hepsinde farklı farklı yüzlerce ilim bilmek lazım gelir, kocaman gezegenlerin yörüngede dönmesinden en ufak atomun kendi yörüngesinde dönmesine kadar zaten onları da geçtim eğer sen evrim vardır Allah yoktur(hâşâ) diyorsan sen tek bir ilah yerine neredeyse sonsuz sayıda ilah vardır diyorsun aslında, neden mi çünki bu kadar her şeyin en ince detayına kadar tasarlanmış olması ve bir düzen için de hareket ediyor olması her bir atomun hatta atomdan da küçük yapı taşlarının kendi şuur ve benliklerinin olduğunu ve bunlarında ilim sahibi olduğunu iddia etmiş olursun.
Tipik ve absurd bir musluman savidir bu. Yine de bu savi ciddiye alacagim.
Tamam dunya mukemmel, insan mukemmel. Bunlar kendiliginden olamaz. Hadi boyle kabul edelim. Peki bu durum tam olarak nasil Allah'in varligini ispatliyor?
Ben de siyle derim o zaman: "Bu evren kendiliginden var olamaz, mutlaka bir yaraticisi olmalidir. O yaratici da Ucan Spagetti Canavaridir. Etrafimdaki her sey bana onun varligini gosteriyor."
Simdi sen bu iddiayi ne kadar ciddiye alirsan ben de senin argumanini ayni derecede ciddiye alirim.
Mukemmellik konusuna gelince denizde cirpinarak, bogularak olseydin yine dunyanin mukemmel, insanlarin da yaratilmislarin en ustunu oldugunu mu dusunurdun?
Su yaratilis zirvaligina inananlarin egolarina hastayim. Hepsi de kendilerini kiymetli goruyorlar ama yaratilis olarak bir insan bir karincadan ve hatta bir sinekten bile ustun degildir aslinda. Isin asli gercekten bir tanri varsa en ozensiz yarattigi canlilardan biri insandir. Daha dogrusu genel olarak maymungiller ailesi bir uretim hatasi gibidir.
Şimdi adam o delilleri bir yaratıcının olduğuna inandırmak için söylüyor.Sen başka isimde bir yaratıcı düşünebilirsin başlangıçta önemli değil.Bunun sebebi de yaratıcıyı ispatlamakla yükümlü kesimli ciddi çoğunlukla müslüman olması.
Bu tek tanrının Allah olduğunu ispata gelince burada en büyük delil Kur'an ve peygamber devreye giriyor.Bunlar da İslam dinine ait olduğundan dolayısıyla bizim inandığımız Allah tek tanrı olmuş oluyor.
Kur'an'a ait birkaç delil sayıyım istersen:
Rum suresi 2-3:"Rumlar (Araplıların bulunduğu bölgeye) pek yakın bir yerde (müşrik olan İranlılara) mağlup oldu; fakat onlar bu mağlubiyetlerinden sonra, birkaç sene içinde (üç ile dokuz yıl arasında İranlılara) galip gelecekler."
Bu ayet indiğinde Bizans, İran'a yenik durumdaydı.Bu ayet 615 yılında indi ve 622-625 yılı arasında da Bizans galip geldi ayetin haber verdiği gibi.
Şimdi peygamber bunu tahmin edebilirdi diyebilirsin.Fakat müslümanları (haşa) kandırmak için bir kitap yazacak olsa neden gelecekten (üstelik tarih de vererek) haber verir ki? Üstelik neden gerçekleşmesi zor olan bir olayı haber verir?
Aynı şekilde Tebbet suresinde de Ebu Leheb'in kafir olarak öleceği önceden haber veriliyor.Peki sorarım, eğer bu kitabı peygamber uydursaydı böyle bir şey der miydi?Ebu Leheb sonradan müslüman olsa Kur'an'ın yalan olduğu ortaya çıkacak.Bakın özellikle tarihi olaya girmiyorum (Ebu Leheb'in müslüman olmamasına). Burada önemli olan bir insan bir şey uydurmaya çalışsa böyle bir şeyi göze alabilir mi sizce?
Ayrıca biraz peygamberden de konuşalım:
Bir toplumda sigara gibi küçük bir alışkanlığı, cumhurbaşkanı bile ne kadar çabalarsa çabalasın atamaz.
Fakat Peygamberimiz başlangıçta hiçbir siyasi ünvanı ve gücü olmadığı halde, çok inatçı bir topluluk olan Araplara, en köklü geleneklerini bıraktırmış.Arapları vahşi bir topluluktan, bilim üreten bir topluluğa çevirmiş.Diri diri kız çocuklarını gömen insanlar artık karıncayı incitemez olmuş.Bu pek de normal bir insan işi değil.Bunu ancak Peygamber yapabilir.
(Ayrıca Michael Hart'ın Dünya Tarihine Yön Veren En Etkin "100" kitabında birinci sırada Hz. Muhammed(sav) yer alıyor.Bu da bir dipnot olarak dursun)
Aslında daha yazılacak çok şey var.Fakat şimdilik bu kadarı insaflı insanlar için en azından bir şeyler çağrıştıracaktır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: razor6247
titiobbolowdafefehernesko'nun var olmadığını
ıspatlayabilir misin.
tanrı kavramı
lineer dilin kullanımı yüzünden
soyut olarak
oluşmuştur.
iletişimi sağlanabilen
soyut bi rfikre
isim verirsen
o fikir hakkında
hak sahipliği
iddia etmiş olursun.
dinlerin yaptığıda budur.
SİYASET denir buna.
tanrı budur deyip
kendi ideolojilerini
o isme etiketlemek.....
bunun da
korku psikolojisiyle
yada
umut tacirliğiyle
reklamını yapmak
kendini alenen ortaya koymuş
varlığını ilan etmiş
bir tanrı ise
yoktur
bütün tanrılar
insan yalanları
uydurmaları
üfürmeleridir.
kültürel
saçmalıklardır.
hocam
niye
tum
mesajlariniz
taksit
taksit
alt
alta
yazıl
miş
tesekkur
ederim
iyi
forumlar
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Aslında cevap yazmayacaktım ama...
Şayet ahiret -haşa- yoksa, bu durumda ahirete iman eden kişinin iman etmeyenlerden farklı olarak bir zararı olmaz; hepsi de beraber yok olup giderler. Ama eğer varsa, bu takdirde ona iman etmeyenlerin zararı pek çoktur. Çünkü onlar cehenneme girecekler.
Yani şu durumda biz karlıyız. Ölünce sizin dediğiniz gibiyse kaybımız yok. Toprak olup yok olup gideceğiz. Ama Allah ve ahiret varsa biz karda siz zarardasınız. Hesap vereceksiniz. Hem de en ağırından.
Son zamanlarda moda oldu. Farklı olacağım diye inkar etmeler Allahla alay etmeler...
Sadece tek birşey için bile Allah a inanmanız lazım.
Ebedi hayat için. Dürüst olalım hangimiz yok olup hiç olup kaybolmak istiyor. Hiç kimse.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Uçan spagetti canavarının var olmadığı ispatlayabilir misiniz?
Birde su ya tanrı varsa o zaman biz karda yüz diyen arkadaşlar. Siz dine kar amacı ve kişisel menfaat için inandığınız o açık açık sol yemiş okuyorsunuz bu kadar kokuşmuş olmayın be.. Lütfen.. Cidden mide bulandırıcı.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
RadioactiveRc
R
kullanıcısına yanıt
dokunmatik ekranım bozuk
abi
kusura bakmazsın umarım.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
