2012-15 Honda Civic Sedan İlk Mesajı Okuyunuz (3595. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: erknylmaz

quote: Orijinalden alıntı: ahun quote: Orijinalden alıntı: antikcocuk geçenelrde kaputu açayım bi bakayım dedim. motora bakarken abim kaputun iç kısmındaki yalıtım malemesini gösterdi. bir baktık dağılmış. heryer o sarı keçe gibi malzemenin artıklarıyla dolmuş. %90 fare girmiş ve onu yemiş. motorun iç kısımlarına baktık, kabloları falan kontrol ettik allahtan başka yerde yok. sadece yalıtım malzemesini yemiş. aynı olay bir kaç kişinin başına gelmişti sanırım. o arkadaşlar kimlerdi? ne yaptıklarını merak ettim. yaptırdılar mı acaba? Gerçi o arkadaşlar pek bir şey yapmadı... Kaskoda kemirgen hasarı dahil edilmişmi-edilmemişmi muhabbeti yapılmıştı..Genelde kasko dan tamir yapılıyor.. Birine kedi girmişti...kedi kemirgen değildir konusuda geçmişti..

Kaskoyla uğraşmaya hiç gerek yok 100 liraya komple değişiyor o parça

quote:

Orijinalden alıntı: zgbayraktar

quote: Orijinalden alıntı: myd Otomatik vitesli arkadaşlar asla bu zevki tadamayacaklar Yukarıda da arkadaşların yazdığı üzere egzoz sesi vesaire gelince insan durduğu yerde duramıyor sürekli kesicide gidiyorum Şehir içi durmadan videodaki gibi kullanıyorum, LPG ile 32 kuruş, şehirler arası 140'dan aşağı inmem 25 kuruş yakıyor arkadaşlar. PO ya da Shell kullanıyorum, geçen iki depo aygaz kullandım şehir içi 35 kuruş şehirler arası 28 kuruş yaktı, tekrar PO ve Shell'e geri döndüm. Bu arada 200 ile viraja girip ESP açtırmak bir harika dostum Tırp pırt ediyor çizgideyiz yine viraj dediğim tatlı viraj Biri beni durdursun Bu arada iki gece önce 2004-2006 arası CLK 270 (iki kapılı coupe) eline büyük bir zevkle verdim arabamda üç şahidim de olmasına rağmen... Paylaştığım kimse inanmıyor ama adamın eline o gece tam üç kere verdim. Hatta hayret ettim ya eleman kullanmayı bilmiyor ama bilmeyen adam bile düz yolda bastığında gider, düz yolda da eline verdim virajda da eline verdim, kırmızı ışıkta kalkış yaptık 1 sn önce başladı ışığı beklemeden yine kalktım arkadan geldim bir, iki, üçüncü viteste adamın yanından bip bip dedim geçtim büyük bir hazzz alarak :)) Eleman daha da hızını alamadı ben sağa dönecektim, solda durdu ve en soldan o da sağa döndü hala kaşınıyordu da arkadaşı bırakacaktım artık daha da bulaşmadım zaten üç kere eline vermişim... Arabadaki arkadaşların hepsi şuan honda civic tutkunu ve paraları olunca eminim alacaklarına

Nazilbir araba iimişbu civic gecen test ettim yyürümüyor araba
Hepsi topu 125 bg az sikissan 3.20 IED yi gececeksiniz 200 km ile virajlarda girme vay be sen neyin kafasini yasiyorsun anlamadim

quote:

Orijinalden alıntı: avansis

Araçta beygir önemli ise neden dizel araçların torku hep yüksek tutulurken beygirleriyle ilgili bir güncelleme yapılmıyor?
Benim bildiğim ve tecrübe ettiğim kadarıyla sadece vites aralıklarında beygir hep ön plana çıkıyor..

quote:

Orijinalden alıntı: ahun

quote: Orijinalden alıntı: erknylmaz quote: Orijinalden alıntı: ahun quote: Orijinalden alıntı: antikcocuk geçenelrde kaputu açayım bi bakayım dedim. motora bakarken abim kaputun iç kısmındaki yalıtım malemesini gösterdi. bir baktık dağılmış. heryer o sarı keçe gibi malzemenin artıklarıyla dolmuş. %90 fare girmiş ve onu yemiş. motorun iç kısımlarına baktık, kabloları falan kontrol ettik allahtan başka yerde yok. sadece yalıtım malzemesini yemiş. aynı olay bir kaç kişinin başına gelmişti sanırım. o arkadaşlar kimlerdi? ne yaptıklarını merak ettim. yaptırdılar mı acaba? Gerçi o arkadaşlar pek bir şey yapmadı... Kaskoda kemirgen hasarı dahil edilmişmi-edilmemişmi muhabbeti yapılmıştı..Genelde kasko dan tamir yapılıyor.. Birine kedi girmişti...kedi kemirgen değildir konusuda geçmişti.. Kaskoyla uğraşmaya hiç gerek yok 100 liraya komple değişiyor o parça

Mini onarım..

quote:

Orijinalden alıntı: erknylmaz

quote: Orijinalden alıntı: ahun quote: Orijinalden alıntı: erknylmaz quote: Orijinalden alıntı: ahun quote: Orijinalden alıntı: antikcocuk geçenelrde kaputu açayım bi bakayım dedim. motora bakarken abim kaputun iç kısmındaki yalıtım malemesini gösterdi. bir baktık dağılmış. heryer o sarı keçe gibi malzemenin artıklarıyla dolmuş. %90 fare girmiş ve onu yemiş. motorun iç kısımlarına baktık, kabloları falan kontrol ettik allahtan başka yerde yok. sadece yalıtım malzemesini yemiş. aynı olay bir kaç kişinin başına gelmişti sanırım. o arkadaşlar kimlerdi? ne yaptıklarını merak ettim. yaptırdılar mı acaba? Gerçi o arkadaşlar pek bir şey yapmadı... Kaskoda kemirgen hasarı dahil edilmişmi-edilmemişmi muhabbeti yapılmıştı..Genelde kasko dan tamir yapılıyor.. Birine kedi girmişti...kedi kemirgen değildir konusuda geçmişti.. Kaskoyla uğraşmaya hiç gerek yok 100 liraya komple değişiyor o parça Mini onarım..

malesef mini onarım yapacaklarınıda sanmıyorum çünkü yama falan olması lazım ona yama yapmakta o malzemeyi üretmekten daha zor :D

quote:

Orijinalden alıntı: myd

Valla 3.20 IED'sini bilmiyorum ama 3.20 D'nin eline vermişliğim var tabi düz yolda değil virajlı yolda Araba uzvum gibi oldu ya 200'le viraja girmeye toyotamla hayatta yemezdi bi taraflarım ama buna öyle bir alıştım ki arabanın nerede ne tepki vereceğini çok iyi biliyorum o yüzden abartıyorum

@adigeokan: Gençlik işte ya az hevesimi alayım kazasız belasız

quote:

Orijinalden alıntı: ahun

Eski bir yazımızı bulduk..uzun ama çok şeyi çözüyor.ve anlatıyor..Bilgi tazelemekte fayda var....

Diyorki Tork önemli değil, o torku kullanan şanzımanın kaç devir verdiği önemlidir...

ESKİLERDEN....,

GÜNÜN BİLGİSİ:2

Tork tek başına bir anlam ifade etmez. Bunu, özellikle "güç" karşılaştırması yapıyorken, güçün ölçüsü olan beygir gücü dururken, "kuvvetin" ölçüsü olan torku kullanmayı tercih edenlerin içine düştükleri yanılgıya dikkat çekmek için yazıyorum.

Önce kavramlarda uzlaşmak gerek. Güç (power) başka şeydir, Tork (döndürme kuvveti) başka şeydir, birbirlerinin yerine kullanılamazlar. Kavramları karıştırmayalım. İşte tanımlar:

Güç (power):
http://www.asknumbers.com/WhatisPower.aspx

Güç tanımdan da anlaşılacağı gibi, kabaca, iş yapma, enerji üretme ya da yakma oranı, bir başka deyişle, bir işi ne kadar çabuk yaptığınızın ölçüsüdür. Birimi de watt'tır. Motorlarda watt kullanabileceğimiz gibi, bunu beygir gücü (HP)'ne de çevirebiliriz.

Bir de Tork'a bakalım:
http://www.asknumbers.com/WhatisTorque.aspx

Tork şeyleri döndürme eğiliminde olan (döndüren değil) kuvvete verilen addır, amiyane deyimiyle döndürme kuvvetidir ama ille de döndürüyor olması gerekmez.
Sanırım tanımlarda uzlaştık, artık gerisi daha kolay. Temel ilkelerde uzlaşmadan bir şeyler üzerinde tartışmak havanda su dövmeye benzer ve ben böyle vakit kaybetmeyi sevmem. Bunun için yazdım bu tanımları...

Gelelim iddiana hocam...

"Tork = 0, hadi buyrun deviri istediğiniz kadar artırın..." demişsin (ya da buna benzer bir şey söylemişsin). Ama unutmuşsun ya da bilmiyorsun, tork = 0'sa devir de 0 olmak zorundadır. Bu torkun tanımından kaynaklanan basit bir fizik kuralı. Eğer ortada bir mili döndürecek kuvvet yoksa mil dönmeyecektir (!). Dolayısyla kurmaya çalıştığın analoji baştan fizik kurallarına aykırı.
Öte yandan tork bir büyüklük taşıyorken devir = 0 olabilir. Bir mile kuvvet uygulamamız, her zaman onu döndürebildiğimiz anlamına gelmez ama bir mile hiç kuvvet uygulamıyorsanız, mil de dönmez zaten, değil mi!
Buradan çıkan sonuç; zaten benim önceki yazımda anlatmaya çalıştığım, anlattığımı sandığım, ama görüyorum ki, yeterince anlatamamış olduğum mefhumdur: Motorlar söz konusu olduğunda, tork ve devir bir madalyonun 2 yüzüdürler. Bir yüzü tork, diğer yüzü devir olan bir madalyon düşünün. İşte bu madalyonun kendisi beygir gücüdür. Tork ve devir arasındaki ilişkiyi kavramak için herkesin anlayacağı bir başka örnek verelim: Bir tahtarevalli düşünün, yerden yüksekliği 1 metre olsun. Bir ucu torku, diğer ucu rpm'i temsil etsin. Eğer tork ucunu yükseltirseniz rpm ucu AYNI ORANDA alçalır ve fakat tahterevallinin yüksekliği (Beygir gücü) sabit kalır. Tersini yapar, rmp ucunu yükseltirseniz, bu defa tork ucu AYNI ORANDA alçalır ve yine tahtarevalli yüksekliği sabit kalır. yani beygir gücü değişmez. Peki, tahtarevallinin yüksekliğini artırmak, yani beygir gücünü yükseltmek için ne yapmamız gerekir? 3 şey yapabiliriz:
1. Torku rpm'deki azalmadan daha fazla bir oranda artırabiliriz, böylece beygir gücü artar.
2. Rpm'i torkdaki azalmadan daha fazla bir oranda artırabiliriz, böylece beygir gücü yine artar.
3. Hem torku hem de rpm'i artırabiliriz, böylece beygir gücü yine artar.

Gücün tanımını yukarıda vermiştik. Kuvevetin kini de öyle. Ama kuvvetle ilgili eklemek istediğim bie husus var: İŞ YAPMAYAN KUVVET YARARSIZDIR.

Örnek 1: bir duvarı vargücünüzle ittiğinizde ne olur? Duvara bir kuvvet uygularsanız (gücünüzüe bağlı 50 kg -100kg vs.) Peki duvar 1 milim bile ilerler mi? HAYIR. Kocaman bir HAYIR. İsterseniz sonsuza kadar duvarı itmeye devam edin, duvar hareket etmediği sürece yaptığınız İŞ beyhudedir. Hani kuvvet herşeydi?
Örnek 2: Bir mil alın, mesela 0,5 metre uzunluğunda 5 cm çapında. Bu mili alıp bir mengeneye sıkıştırın ve bu milin üzerine 90 derecelik bir açıyla temas edecek şekilde bir başka mili veya çubuğu kaynaklayın Bu çubuğun uzunluğu da 1 metre olsun. Böylece kısa kenarı mengeneye sıkıştırılmış bir T elde ettik. Şimdi bu T'nin uzun kenarına yani çubuğun ucuna 10 kg'lık bir ağırlık bağlayın ve oluşan düzeneği yere paralel hale getirin. Bu durumda mengenedeki milimize 10 kgm'lik (98 Nm) bir tork uygulamış oluyoruz. Ama milimiz mengenye sıkıştırılmış olduğu için hareket etmiyor. Gördüğünüz gibi yaklaşık 100 newton-metrelik bir tork var ama devir yok. Devir olmayınca da yıkarıdaki güç tanımı gereği W (HP) = 0 olacaktır. Çünkü kuvvet uyguladığımız halde İŞ üretemiyoruz.

İş üretebilmemiz için milin dönmesine (rpm) ihtiyaç var. Demek ki tork TEK BAŞINA bir şey ifade etmiyormuş.

Tork ancak ortada bir devir (rpm) varsa iş yapabiliyormuş. İşte o işin ölçüsü de beygir gücüdür. Beygir gücü, tork ve rpm bir arada ne kadarlık bir skalar büyüklük üretiyorun ölçüsüdür. devri bilmediğiniz sürece tek başına torku bilmek ya da torku bilmediğiniz sürece tek başına devri bilmek bir şey ifade etmez ancak şunu unutmayalım. Bir yerde devir varsa orada tork da vardır çünkü tork olmadan devir olmaz ama devir olmadan tork olur.

Dolayısıyla tork bir kuvvettir. devir ise o kuvvetin birim zamanda (dakikada) uygulandığı mesafe (radyan cinsinden) ölçüsüdür. Kuvvetin - tanımı gereği - içinde zaman ve mesafe yoktur. Zaman ve mesafe olmaksızın kuvvet (ya da tork) işlevsizdir. Bunlar devreye girdiğinde ise konuştuğumuz şeyin adı artık beygir gücüdür. ZAMAN-MESAFE-KUVVET üçlüsünün kombinasyonu bize BEYGİR GÜCÜNÜ verir. Şu aşağıdakilerin hepsi aynıdır:

100 NM tork - 5000 rpm = X HP
200 NM tork - 2500 rpm = X HP
50 NM tork - 10.000 rpm = X HP

Peki torku artırmadan HP'yi artırabilir miyiz?

100 NM tork - 10.000 rpm = 2X HP

Peki rpm'i artırmadan HP'yi artırabilir miyiz?

200 NM tork - 5.000 rpm = 2X HP
Peki, bu durumda HP’yi bildiğim sürece tork veya devri bilmeme gerek var mı?
Hayır yok...
Çünkü onlar Toplamın (HP) paydalarıdırlar. Toplamını biliyorsak çarpanlarını bilmesek de olur. Çünkü tek başına her bir çarpan işlevsizdir, ancak diğer çarpan ortada varsa bir arada bir anlam ifade ederler ve bu da HP’dir.
İlk yazımda ekstrem örnekler seçtiğim doğru. Böyle yaptım çünkü konuyu çarpıcı biçimde ortaya koyma potansiyeli taşıyordu o örnekler. Ayrıca matematik pozitif bir bilimdir. Ekstrem için geçerli olan ortalama için de geçerlidir. Yani 2 x 1.000.000.000 = 2.000.000.000’dur (extrem örnek) ama 2 x 1 =2’dir (normal örnek) Dolayısyla extrem örneklerde geçerli olan kurallar günlük hayatın tipik örneklerinde de geçerlidirler. Aşağıda bunun örneklerini göreceğiz.

Şimdi; o yazımda neden VİTESLİ araçlarda ivmeyi belirleyen motor torku değil beygir gücüdür demişim açıklayalım:

2 Araç düşünelim, ikisinin de ağırlıkları, tekerleri ve aktarma organları aynı. Tek fark motorlarında
Bu 2 aracın ortak özellikleri:
Tekekerlek 195/65 R15 olsun mesela.
Diferansiyel oranı : 5:1
1 Vites: 5:1
2. vites 3:1
3. vites 2:1
4.vites 1:1
5.vites 0,8:1
1.Aracın motoru:
2000 devirde 240 nm tork
4000 devirde 160 nm tork
Max. 4000 devir
100 HP
2. aracın motoru:
4000 rpm’de 160 NM tork
6500 rpm’de 100 NM tork
Max. 6500 devir
113 HP

Şimdi kalkışta her iki araç 1. Viteste 2000 devre geldiğinde ilk araç bariz avantajlıdır çünkü maksimum torkuna 2000 devirde ulaşmaktadır. 4000 devre gelindiğinde ise işler tersine döner, şimdi her 2 araç eşit durumdadır çünkü torklar eşittir. Bu noktada ilk arac maksimum devrine ulaştığı için 2. Vitese geçer ve geçtiği anda devir 4000’den 2400 rmp’e düşer (5/3 oranından) Bu devirde tork diyelim ki hala 240 nm’dir ama arka tekere giderken 2. Viteste olduğu için 3/5 oranında redüksiyona uğrar ve vites kutusundan 144 NM olarak çıkar. 2. Aracımız 4000 rpm’den 5600 rpm’e 160 NM’den 100 NM’ye azalan oranda bir tork kullanırken, ilk aracımız 2400 rpm’den 4000 rpm’e 144 NM’den 96 NM’ye azalan bir tork kullanmaktadır artık. İkinci araç 1. Viteste hala 5600 devirdeyken ilk aracımız (torku yüksek olan) 3. Vitese geçmek zorunda kalır çünkü redline devrine (4000 rpm) ulaşmıştır. Ve 2. Araç 5600 devirdeyken ve 110 NM civarında tork kullanıyorken, ilk araç şimdi 2400 rpm’de 3. Viteste 96 NM civarında tork kullanmaktadır. Yani aralarında kabaca 1,63 viteslik fark oluşmaktadır. İşte bu 1,63 viteslik fark yüzünden ikinci aracımız torku daha düşük olduğu halde (240 – 160 NM = 1,5) arka tekerleğe %63’lük rpm avantajı sayesinde daha fazla tork iletebilmektedir. Ve bu da onun daha çabuk ivmelenmesine yol açar. Bu durumda ilk aracımızın torku %50 daha fazlaydı ama ikinci aracımızın da devri %63 daha fazla. İşte bu aradaki %13’lük fark ikinci aracı ilk aractan İVMELENMEDE daha çabuk lılar. Bu nedenle sadece tork veya sadece devir HİÇ BİR ŞEYİ BELİRLEMEZ. Verili bir anda bu ikisi arasındaki ikişkiyi bize veren HP ise herşeyi belirler.

Kısaca özetliyorum:
Aynı vitesteyken yani vites değiştirmediğiniz sürece aracınızın akselerasyonu motorunuzun tork eğrisini izler ama VİTES DEĞİŞTİRİLİYORSA aracınızın akselerasyonu motorunuzun HP eğrisini izler. Vites değiştirilerek yapılan hızlanmalarda aracınızın akselerasyon eğrisinin motorunun HP eğirisi ile üst üste örtüştüğünü görürsünüz. Fakat vites değiştirmiyorsanız bu durumda akselerasyon eğriniz motorunuzun tork eğrisi ile aynı şekli izleyecektir. Fakat vitesin değişmediği durumda eğer rpm sınırlıysa aracınızın ivmelenmesi redline’da durur. Örneğimizdeki iki araçtan ilki aynı viteste sadece 4000 rpm’e kadar daha çabuk ivmelenirken, 4000 rpm’de ivmelenmesi duracak, öte yandan 2. Araç daha yavaş ivmelendiği halde 6500 rpm’e kadar ivmelenmeyi sürdüreceğinden daha yüksek bir hıza çıkacaktır.

Buradan ne anlıyoruz? Tork eğrisinde maksimum torkun oluştuğu noktadan ziyade, tüm tork eğrisinin altında kalan toplam alan miktarı önemlidir. Bir aracın torku diğerinden daha yüksek olabilir, bu onu anlık ivmelenmede avantajlı kılar ama toplam tork eğrisi alanı toplamı, diğer araçtan daha büyük değilse, tepe torku civarındaki anlık ivmelenmede avantajlı olduğu halde, tüm rpm bandı boyunca sürecek bir ivmelenmede kaybedecektir. Matematik bize böyle söylüyor, deneyimlerimiz de bunu doğruluyor.

Evet, 2000 devirden 2500 devre çıkarken sırtınız koltuğa yapışabilir büyük tork yüzünden (o da vites dişli oranları bu büyük torku öldürmüyorsa tabii) , ama aracınızın bütün o kükremesi sadece 4000 devre kadar sürüyorsa, kükremeyen ama 7000 rpm’e kadar uzayan bir devir bandına sahip otomobil sizin kükreyen aslanı uzun soluklu bir ivmelenmede mutlaka geçecektir.
Bunu ben değil, hepinizin sık sık başvurduğu fizik yasaları söylüyor. (A = F/M – Ordaki F motor torku değil, tekerlek tabaındaki torktur çünkü arabayı öne iten tork motordaki tork değil, tekerlek tabanındaki torkturve tekerlekteki tork motor torku/motor devri kombinasyonuyla yani BEYGİR GÜCÜ ile belirlenir).

Görüyorsunuz işin içine biraz matematik katınca anlamak ne kadar kolaylaşıyor, tork nedir, rpm nedir, HP nedir.

Özet: Beygir gücü (HP) tek başlarına anlam ifade etmeyen tork ve rpm’in bileşkesidir ve işte bu yüzdentork ve rpm’in aksine tek başına anlam ifade eder.

Yani ben ne demişim: Tork tek başına bir şey ifade etmez ve vitesli araçlarda performası tork değil HP belirler. Evet, hala aynı şeyi söylüyorum.

Bu nedenle, torka veya rpm’e yüz vermeyin. Bakacağınız tek karşılaştırma kriteri HP’dir.

quote:

Orijinalden alıntı: harunk9

aracım 20 binde biryıldan fazla zamandır kullanıyorum biraz önce araactan tavandan tıkırtı gelmeye başladı asfaltta fazla olmuyor ama stabilize yolda cıtırdayıp duruyor resmen piskolojim bozuldu sanrufun arkasından tavan arasından geliyor arka koltugun üzerinden sizinde başınızdan gectimi böyle bi durum