YUNAN PAPAZ: Türkler Olmasaydı Ayasofya Düşerdi (11. sayfa)

Sen demokrasi denen saçmalığın gerçekten insan haklarını savunduğunu mu düşünüyorsun gülüyorum sana

Hayatımda gördüğüm en saçma yorum bu sanırım.Siz ciddi ciddi adını verdiğiniz devletlerin Anadoluyu işgallerinin amacının müslümanlara laikliği ve demokrasiyi getirmek olduğunu mu sanıyorsunuz?Ciddi ciddi yani?Ne kullanıyorsanız söyleyin de bizde kullanalım belli ki onu kullanınca kafa güzelleşiyor :)

Öncelikle Batının işgali altında kalıp Türkiye gibi olan kaç tane müslüman ülke var?Yani İngiltere'nin,Fransa'nın ve İtalya'nın işgalinde kalıp Türkiye gibi laik,üniter devlet yapısı ve cumhuriyet rejimine sahip kaç tane müslüman devlet var?Nedense bu devletlerin boyundurluğundan onların lütfu ile kurtulan müslüman ülkelerin neredeyse hepsinde dini yönetim,diktatörler,mezhep kavgaları ve mollaların egemenliği var.Hani bu ülkelerin amacı müslümanlara laikliği ve cumhuriyeti getirmekti?Görüyoruz ne kadar getirdiklerini...

Yakın tarihten bir örnek ister misin?Mesela Afganistanı ele alalım.Afganistan 2001 yılında Amerika tarafından buradaki şeriate dayalı yönetimi yıkmak gerekçesi ile doğrudan işgal edildi.19 yıldır da Amerikan işgali altında peki Afganistan'ın durumu ne?Taliban ve El Kaide yok edildi mi?Bu ülkede laiklik ve demokrasi geldi mi?Hayır aksine Taliban ve El Kaide daha da güçlendi.Ülkede aydın ve laik olan insanlar dinciler tarafından öldürülmeye devam edildi.Hani nerede laiklik ve demokrasi?Hani Batı'nın amacı müslümanlara laikliği ve demokrasiyi kabul ettirmekti?

Suriye'ye bakalım...Batı'nın Esad'ın yerine getirmek istedikleri kim?Suriye'de on binlerce insanın öldürülmesine,kadınların tecavüz edilmesine ve insanları göçe zorlanmasında etkili olan İşid'in arkasındakiler kimdi?İşid'in tüm liderlerinin zamanında Amerikan hapishanelerinden çıkmış olması tesadüf mü?Tüm Dünya'da özellikle Batılı ülkelerdeki cihatçılar bu ülkelerden ellerini kollarını sallayarak nasıl Suriye'ye getirildiler?Kim getirdi bu adamları buraya?Batı değil mi?Hani size ve sizin fantazi Dünyanızda müslüman ülkelere laikliği ve demokrasiyi getirmek isteyen Batı bizzat Suriye'yi cihatçılarla,cihatçı terör örgütleriyle doldurmadı mı?

İranı ele alalım.Şah ve rejimine karşı olan Humeyni ile onun taraftarlarının sığındığı ülkeler neresiydi?Batı değil miydi?Humeyni Şahın devrilmesini Fransadan yönetmedi mi?Şah ülkeden ayrılırken Humeyni bir Fransız uçağı ile Tahrana gelmedi mi?Humeyni ve taraftarları İranda laik ve demokrasi isteyen insanları katlederken Batı neredeydi?

Yakın tarih dedik ya istersen bir de Irak'a bakalım.Irak 2003 yılında Amerika tarafından demokrasi getireceğiz gerekçesi ile işgal edilmedi mi?Peki bugün Irakta demokrasi ve laiklik var mı?Aksine bu ülkede mezhepçilik alıp başını gittiği gibi ülke'nin Kuzey tarafı bir özerkliğe terk edilmiş durumda.Dahası İranda bundan faydalanarak ülkede şiiliği önemli bir güç haline getirmeyi başarmış halde...Hani Amerika Irak'a demokrasi ve laikliği getirecekti?

Eee Türkiye'den bahsetmesek olmaz...Fetö kimlerin zamanında Türkiye'de laik ve demokrasi taraftarlarını hedef aldı?Kimin zamanında yapılan kumpas davalarla devletten laik ve vatansever insanlar tasfiye edilmeye çalışıldı?Kimlerin döneminde açılım süreci başlatılıp ülkenin üniter yapısı tartışmaya açıldı.Hani İstiklal Marşı paylaşmışsın ya o marşın kıtalarında 'ırk' kelimesi geçtiği için bunun değiştirilmesini teklif edenler bu açılım sürecinde televizyonlarda boy göstermiyor muydu?Milli mücadeleyi sadece 'yunanlılarla mücadele edildi' diyerek gerçeği ters yüz edenler hatta daha ileri gidip ''Milli Mücadele hiç olmadı'' diyenler kimlerin döneminde gazetelerde ve televizyonlarda boy gösteriyordu?Kimlerin döneminde milli mücadele aşağlanıyor,Cumhuriyet rejimi ve üniter devlet yapısı tartışma konusu yapılıyor dahası bu ülkenin ve bayrağının adının değiştirilmesi konu ediliyordu?

Bugün Fetöcülerin en çok sığındığı ülke neresi?Batı değil mi?Fetö terör örgütü liderinin korunduğu yer Amerika değil mi?Hani Batılılar Türkiye'de laik ve demokrasi sistemini istiyordu?

Hazır milli mücadeleden bahsetmişken o dönemlerde yaşanılanlara değinmezsek olmaz.Ankarada mektepli ve milliyetçi subaylar Anadoluyu işgale gelenlere karşı direnirken onların karşısına Kuvay-ı İnzibatlar çıkaran kimlerdi?Hilafet orduları kurduran kimlerdi?Ankara'ya karşı dinci isyanlar çıkartanlar kimlerdi?Padişahın onayıyla yayınlanan idam fermanlarını Anadoludaki casusları ve uçakları aracılığıyla yaymaya çalışanlar kimlerdi?Kimlerdi bunlar?17 Kasım 1922'de hain padişahın talebi üzerine onu himayesi altına alıp milliyetçilerden kaçıran kimlerdi?Milli Mücadelede düşmanla işbirliği yapanların alayının kaçtığı yerler Batı ülkeleri değil mi?

Hani Batı Anadoluyu laiklik ve demokrasi getirmek için işgal etmeye çalışmıştı da müslüman Türk halkı buna direnmişti ? Tam tersi olmasın :)

Dahası laikliğin ve cumhuriyet rejiminin zorla bu halka dayatıldığı palavrasını söylemişsin.O nedenle mi Cumhuriyetin ilk yıllarında çıkan ve yine Batı destekli bölücü-dinci isyan olan Şeyh Sait isyanı amacına ulaşamadı?O nedenle mi Menemende Teğmen Kubilayın başını kesip,hilafet sancağına takarak sokaklarda dolaşan dinciler başarıya ulaşamadı?O nedenle mi Tunceli'de çıkan bölücü-dinci isyanlar başarıya ulaşamadı?Hani müslüman Türk halkı laikliği ve cumhuriyeti benimsememişti.Neden bunları getirenleri devirmemişler?Dahası Yunana,İngilize,Fransıza,İtalyana karşı savaşan Türk ordusu ''Biz müslüman bir orduyuz'' deyip ayaklanmamış?Neden? :)

Bir de bu ülkede laiklerin azınlıkta olduğunu ileri sürmüşsün.O nedenle mi iktidarı kaybetme korkusu içindesiniz ha?:)

Daha açtığınız İmam Hatiplerdeki gençlerin çoğunun deist olduğu gerçeğini unutuyorsun herhalde...Yahu koca Cumhuriyet tarihi içinde en çok dinsiz sizin iktidarınız döneminde yetişti.Şu camilere bak her geçen yıl içleri daha çok boşalıyor ama laik insanlar bu ülkede azınlık :)

Bir bak bakalım etrafına muhafazakar olduğunu iddia edenlerin karşı şeriatçılar gibi yaşıyor.Kaçı kara çarşaf giyiyor,kaçı başında tekkeyle-sarıkla-cübbeyle dolaşıyor.Muhafazakar olduğunu iddia edenler en kaliteli marka kıyafetler giyerken,muhafazakar olduğunu iddia eden kadınlar en şaşalı tesettür markaları giyerken beyimiz laiklerin azınlıkta olduğunu söylüyor. :)

Son olarak bazı yorumlarda şapka kanununa vs laf atmışsın.O lafı gidip II.Mahmut'a da atabilir misin?Osmanlının orjinal kıyafeti sarık,cübbe,şalvar ve sarıktı.II.Mahmut ise yeniçerileri ortadan kaldırdığı an kafasındaki sarığı,sırtındaki cübbeyi,şalvarı ve ayağındaki çarığı atarak Batılı hükümdarlar gibi giyinen ilk Osmanlı padişahı oldu.Dahası devletteki tüm memurların ceket,gömlek,yelek,kumaş pantolun ve iskarpin giymesini zorunlu kıldı.Başına da bir Yunan şapkası olan fesi geçirdi.O dönemde dinciler II.Mahmut'a ''Müslüman kıyafetlerini terkedip gavur kıyafetlerini müslüman ahaliye dikte etti.Gavur padişahtır'' diyordu.Aradan yıllar geçtikten sonra Atatürk sadece fes yerine şapkayı getirince birden bile Fes'a 'gavur giysisi' diyen dinciler Fesi sahiplenmeye,şapkaya ise 'gavur' demeye başladılar.Ne ilginç değil mi?

Dahası bu tür modernleşmeler sadece Osmanlıda ve yeni Türk cumhuriyetinde yaşanmadı.Bütün Dünyada yaşandı.Çinliler,Koreliler ve Japonlar buna örnektir.Hepsininde geleneksel kıyafetleri vardır lakin hangisi bugün o giysileri giyiyor?Hangisi ''Neden biz Batılılar gibi giyiniyoruz?'' diyor?Kanunları ve yasaları da Batılı ülkeleri esas alarak hazırladılar.Zira bu kanunlar ve yasalar modern Dünya'ya uygun yasalar.Hani Batıdan alınan kanunlara ve yasalara karşısınız ya hangilerine karşısınız.Söyler misin?

Türkiye eğer bugün ayaktaysa bu kökleşmiş laik ve demokrasi görüşü sayesiyledir.Hiç öyle bu ülkeyi müslümanlar koruyor palavrasına sarılmayın.Size göre müslümanların idare ettiği 18 yılda Türkiye'nin geldiği nokta 'beka sorunu' dur.Pkk'nın,ypg'nin,fetö'nün ve Yunanlıların denizlerdeki faaliyetlerinin kimlerin döneminde güçlendiğini cümle alem biliyor.O laiklerin yönettiği Türkiye'de Türkiye'nin başına bela olan tek sorun pkk sorunuydu ki o da siz müslümanların (!) başa geldiği dönemde bitme noktasındaydı.Bu ülke siz ve sizin gibilere inat laiklik ve cumhuriyet temelleri güçlü olduğu için hala daha ayakta.Hiç öyle kendi kendinizi avutmayın :)

Greek popcorn

Yönetimde yer almak için Müslüman olmak zorunluydu.

Ağız değiştirme. Sen direkt insan haklarına dil uzattın. Şu maddelerden hangisine tek laf edebilirsin? Dinlerin hangisi bu mertebeye ulaşabildi? Köle kadına farklı hukuk uygulayabilirsin diyen bir din geliyor mesela aklıma. Onu geçelim. Ha bak uçan spagetti canavarı dinini savunanlara pek bir şey diyemem. Onlar kölelere farklı hukuk demiyor.

Madde 1- Bütün insanlar özgür, onur ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler, birbirlerine karşı kardeşlik anlayışıyla davranmalıdırlar.

Madde 2- Herkes, ırk, renk, cinsiyet, dil, din, siyasal veya başka bir görüş, ulusal veya sosyal köken, mülkiyet, doğuş veya herhangi başka bir ayrım gözetmeksizin bu Bildirge ile ilan olunan bütün haklardan ve bütün özgürlüklerden yararlanabilir. Ayrıca, ister bağımsız olsun, ister vesayet altında veya özerk olmayan ya da başka bir egemenlik kısıtlamasına bağlı ülke yurttaşı olsun, bir kimse hakkında, uyruğunda bulunduğu devlet veya 203 İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi ülkenin siyasal, hukuksal veya uluslararası statüsü bakımından hiçbir ayrım gözetilmeyecektir.

Madde 3 -Yaşamak, özgürlük ve kişi güvenliği herkesin hakkıdır.

Madde 4- Hiç kimse kölelik veya kulluk altında bulundurulamaz, kölelik ve köle ticareti her türlü biçimde yasaktır.

Madde 5- Hiç kimseye işkence yapılamaz, zalimce, insanlık dışı veya onur kırıcı davranışlarda bulunulamaz ve ceza verilemez. 

Sen tarihçi misin?

Youtube videolarıyla tarihi mi kanıtlıyorsun?

ilber ortaylı, halil inalcık boşuna okumuş lan..

Kemalizm tü kaka ama padişahçı, saltanatçı arap sevici ideolojiye tapan dingiller çok mu iyi?

Ayasofya'dan sonra bir haller oldu size.

Bir de tabii devşirmelerin mirası hazineye kalıyordu. Kul köle statüsünde oldukları için. Yani bir devşirme vezir mal mülk edindi, adamların bir kısmı zaten direkt boğduruldu. E malları da devlete kaldı.

Yine de Osmanlı hoşgörü olarak benim nazarımda çok üst mertebededir. Yeniçeriliği vesaireyi eleştiririm ayrı.

Demokrasi ve insan hakları saçmalık mı?

Batıya karşı savaşı kaybedince insan hakları diye zırlamayı biliyorsunuz ya. Batı devletlerine para için göç edip dinle ilgili bir konuda kısıtlama olunca yine zırlıyorsun. İşine geldiği zaman insan hakları zırva olmuyor. Demokrasi ise seçim kazanana kadar güzel tabi.

Avrupa devletlerini yalamayı osmanlıdan gördük. Osmanlı avrupa devleti sayılmak için az uğraşmadı. Savunduğun kesimlerin icraatine bak sonra konuş. Tarih bilmiyorsan hiç boşuna konuşma.

Asıl senin gibilerin amacı kendi fikirlerine kalkan olarak öne islamı koymak. Hoşuna gitmeyince din düşmanı de geç tabi. Hepiniz aynı modelsiniz. Ancak senin gibilerin zengin olanlarının bir ayağı avrupadadır nedense islam ülkelerinde gezmezsiniz. Fakirleriniz ise sürekli batıya kapağı atmaya çalışır. Hem söversin hem de girebilmek için kapılarında yatarsın.

Pardon? Osmanlı Tarihini bildiğine emin misin? Bence sil mesajını.

Ne oldu? Hristiyan veya Yahudi olup Osmanlı yönetiminde görev alan biri mi vardı? Türk, Arap vs olmayanların alayı devşirmedir. Yani sonradan müslüman olmuştur.

Osmanlı'nın hoşgörüsü Hristiyanlar ve Yahudiler içindi. Aleviler münafık, heretik vs. sayıldığı için onlara karşı pek hoşgörülü olunmamıştı. Mesela o bölgelerde Budist bir toplum olsa onlara karşı pek hoşgörülü olunmazdı yüksek ihtimalle.

Arkadaşım bilgin sıfıra yakın. Daha fazla yazıp rezil etme kendini.

Yaz o zaman doğrusunu da öğrenelim biz de.

Almanlar başta olmak üzere çoğu millette tarihine yönelik bir özeleştiri mevcut.

Yönetim dendiğinde sadece devşirmelerin vezir oluşundan bahsediyorsun. Hatan orada. Yönetim dediğinde onlarca organ var. En basitinden 1800lerde padişahlar etrafındakilere bak yeterli.

İlk yorumu yazan arkadaş buranın meşhur provokatörlerinden biridir. Amacı Kurtuluş Savaşı üzerinden provokatörlük yapmaktı. O cümleyi yazmaktaki amacı olayı Kemalizm'e bağlamak zaten. Objektif biriysen bunu görüyor olmalısın. Maalesef normalde yazmayacağım bir şeyi onun tuzağına düşüp yazmış bulundum, onun art niyetine karşılık rahatsız olacağı bir cevap yazmak istedim ama tam da istediğini vermiş olmuş.

Söylediğin yenilikler ıslahat fermanı ile başlamıştı hatırladığım kadarıyla.