Yarı Amatör / Yarı Profesyonel LPG ayarı (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Hayır,

sen elindeki oyuncakla, milletin arabası üzerinde test yapıyorsun. Zararsız olsa mevzu değil. Yarın o kapaklar çatladığında sorumluluk alacakmısın ?

Elindeki zımbırtı (doğru çalıştığında) eksozdaki yakıtı değil. Oksijeni ölçer.

O yüzden de farklı yakıta göre farklı değer verir. Aynı sensörün metanol / alkol karışımınıda ölçmesi lazım onda stoich değer 6.0 dır. Ozamanda benzinle aynı mı diyeceksin.

Yola çıktığın bilgilerde hata var buda seni yanlış yönlendiriyor. Uyarıları da dinlemeyip tavır yapıyorsun.

Stoich üzerinde makinaya basılan Gaz LPG nin güce katkısı yoktur. Sübaplar, lpg nin yanma hızına göre ayarlanmayan avanstan dolayısı ile yanar. Benzinde alev durmuşken, lpg de eksoz subapları açıldığında yanma devam eder bu sıcaklığı yükseltir ve dolayısı ile eksoz subapları yanar. Sor bakalım kapakçına hiç LPG den dolayı yanan emme subabı varmışmış.

Bu bir idda meselesi değil. Bilimsellik meselesi, egt niye çıkar niye iner bilgin yoksa, ben ne yaparsam yapayım sen doğru bildiğini savunacaksın. Video çeksem ne olacak, abi senin egt de hata var, bizde böyle olmuyor, son geleceğin nokta. Abi müşteri memnun.

Benim seni uyarmakla kazanacağım bir şey yok, senin dinlemekle kazanacağın var. kimseden aferim almak gibi bir derdim de yok. Bu işe kendi arabamı daha iyi ayarlamak için girdim, iyi kötü başardığımı düşünüyorum buda bana yetiyor.

Dünyada 1970 lerden beri bu işerle uğraşan, senin benim bildiğim kadarını çoktan unutmuş, bizim ayarladığımız kadar arabayı dynoda test ederken kırmış adamlar var. Çoğu huysuz ihtiyarlar ve en ufak bir yanlışında adama postanın dibini koyarlar, geldiğin yeri şaşırırsın. Zaman zaman keyifleri yerinde olduğunda sana değerli şeyler anlatırlar.

Eğer dinlersen.

quote:

Orijinalden alıntı: ozenclerotogaz

quote: Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux Hayır, sen elindeki oyuncakla, milletin arabası üzerinde test yapıyorsun. Zararsız olsa mevzu değil. Yarın o kapaklar çatladığında sorumluluk alacakmısın ? Elindeki zımbırtı (doğru çalıştığında) eksozdaki yakıtı değil. Oksijeni ölçer. O yüzden de farklı yakıta göre farklı değer verir. Aynı sensörün metanol / alkol karışımınıda ölçmesi lazım onda stoich değer 6.0 dır. Ozamanda benzinle aynı mı diyeceksin. Yola çıktığın bilgilerde hata var buda seni yanlış yönlendiriyor. Uyarıları da dinlemeyip tavır yapıyorsun. Stoich üzerinde makinaya basılan Gaz LPG nin güce katkısı yoktur. Sübaplar, lpg nin yanma hızına göre ayarlanmayan avanstan dolayısı ile yanar. Benzinde alev durmuşken, lpg de eksoz subapları açıldığında yanma devam eder bu sıcaklığı yükseltir ve dolayısı ile eksoz subapları yanar. Sor bakalım kapakçına hiç LPG den dolayı yanan emme subabı varmışmış. Bu bir idda meselesi değil. Bilimsellik meselesi, egt niye çıkar niye iner bilgin yoksa, ben ne yaparsam yapayım sen doğru bildiğini savunacaksın. Video çeksem ne olacak, abi senin egt de hata var, bizde böyle olmuyor, son geleceğin nokta. Abi müşteri memnun. Benim seni uyarmakla kazanacağım bir şey yok, senin dinlemekle kazanacağın var. kimseden aferim almak gibi bir derdim de yok. Bu işe kendi arabamı daha iyi ayarlamak için girdim, iyi kötü başardığımı düşünüyorum buda bana yetiyor. Dünyada 1970 lerden beri bu işerle uğraşan, senin benim bildiğim kadarını çoktan unutmuş, bizim ayarladığımız kadar arabayı dynoda test ederken kırmış adamlar var. Çoğu huysuz ihtiyarlar ve en ufak bir yanlışında adama postanın dibini koyarlar, geldiğin yeri şaşırırsın. Zaman zaman keyifleri yerinde olduğunda sana değerli şeyler anlatırlar. Eğer dinlersen.

+1

quote:

Although LPG produces less total heat ( it has a lower calorific value) that heat is released in a shorter time. The reason for this is that LPG is a 'perfect' gas at ordinary atmospheric temperatures whilst petrol vapour is liquid that has been forced to vapourise. The cooling effect of liquid petrol droplets is not present with LPG and the total heat is released more quickly. A greater heat 'spike' is the result. The engine will run slightly hotter, although the difference may not be large enough to show on the temperature gauge. Only the cylinder head temperature (CHT) will increase significantly (although not enough to cause any problems). Most cars do not have a device for monitoring CHT (unlike aircraft). A typical car temp. gauge measures coolant temperature only, which is much more of a general picture.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

O sensörün 100 bin km gitmesi lazım. ( oda en azından). Niye bozuldu acaba ?. Ha innovate 4.2 sensör kullanır. Sen 4.9 süren bişiler bul, tabi bulabilirsen...

http://www.go-lpg.co.uk/diffperf.html

quote: Although LPG produces less total heat ( it has a lower calorific value) that heat is released in a shorter time. The reason for this is that LPG is a 'perfect' gas at ordinary atmospheric temperatures whilst petrol vapour is liquid that has been forced to vapourise. The cooling effect of liquid petrol droplets is not present with LPG and the total heat is released more quickly. A greater heat 'spike' is the result. The engine will run slightly hotter, although the difference may not be large enough to show on the temperature gauge. Only the cylinder head temperature (CHT) will increase significantly (although not enough to cause any problems). Most cars do not have a device for monitoring CHT (unlike aircraft). A typical car temp. gauge measures coolant temperature only, which is much more of a general picture.

Şu anda bulabildiğim bu, buna'da kılıf bulursun da ne yapalım, ortada çok fazla araştırma yok. Bilenleri senin yakalayıp bulman lazım.

Gaz yakıt ile sıvı yakıt arasında farkı anlamadığın için sana anlatmaya çalıştığımı da anlamıyorsun. Hala daha ben, afr cihazımla fuel map yaptım, dünyayı kurtardım, müşteri memnun hede...

Bunları inatla yazıyorum, sana birşey anlatmak için değil (onu anladık öğrenmek istemiyorsun). hava atmak içinde değil (neticede burada ticaret yapmıyorum).

Bu sene ağustos ayı gibi, arayan çok olacak, ne kadar inatçı olduğunu kendileri şahit olsun diye, ileri tarihli not gibi düşün.

Not: Bari bujileri soğuk, olanlarla değiştir, yazıktır günahtır adamlara ya.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Ha,
Aklıma geldi... İdda idda diyorsun da

Sen bir dyno vieosu çeksene, 15.1 ile 12.5 ayarı arasında kaç beygir farkediyor. Öyle ya boş konulanlara hadlerini de bildirmen lazım.

Senin gibi büyük tuningci abiler, dyno vidyosu da çekmesi lazım.

Not: Müşteri memnun ölçü birimi geçerli değildir.

quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

Murat Bey,

Abd den Moates APU1 ile MTX bağlayıp benzin ECU tuning yapalım mı?

www.youtube.com/watch?v=vBpDu6l7GPE

quote:


Propane would be extremely simple to add to your truck and a mono-fuel conversion would be similar to the 1963 Rambler Conversion. As mentioned earlier, you will need a propane carbureter, converter, fuel lockoff, and a fuel tank. Your propane fuel economy will likely be 75-80% of your gasoline economy. Ideally, your timing advance would have to recurved to have optimum fuel economy. Dual fuel is another option.

As for earlier points about propane-fuelled engines, there is a slight power loss for two reasons: propane (as a gaseous fuel) displaces some air from the combustion chamber and propane mixers typically only provide the maximum power fuel mixture at maximum air flow. The air displacement (~4% compared to less than 1% for gasoline) results in a loss of volumetric efficiency. The lean fuel mixture at low RPM is due to the design of the gas metering valve in the mixer.

Also, propane's effect on exhaust valve seats is similar to unleaded gasoline. The reason people have burned exhaust valves is because they set the fuel mixture too rich. Propane responds opposite to gasoline because liquid fuels provide an evaporative cooling effect while gaseous fuels do not. It is always safer to run leaner fuel mixtures in a propane engine.

The only reason to convert is for economic reasons. If you drive a lot and there is large enough difference in price between propane and gasoline, a conversion could make sense for you

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Gaz halindeki LPG de stoich AFR üstüne çıkıp, benzinde olduğu gibi artı beygir gücü elde ettiğini idda eden tuningci abi sensin.

Bilim diyor ki bu imkansız.

Bu yüzden sen çıkıp ıspatlamak zorundasın.

Zaten aynı sebep dolayısı ile Gaz halindeki yakıtlarda, yakıt stoich üstüne çıktığı zaman egt artar. Kesin ve koşulsuz bir biçimde.

Sıvı benzin ile Gaz halindeki LPG yi bir birine karıştırdığın için, zıvanadan çıkıyorsun, okuduğun tüm dökümanlar benzin üstüne veya sadece türkçe bildiğin için yerli yani benzin üzerine kaynaklardan devam edip yanlış işler yapıyorsun.


http://www.stovebolt.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=235375&page=4

quote: Propane would be extremely simple to add to your truck and a mono-fuel conversion would be similar to the 1963 Rambler Conversion. As mentioned earlier, you will need a propane carbureter, converter, fuel lockoff, and a fuel tank. Your propane fuel economy will likely be 75-80% of your gasoline economy. Ideally, your timing advance would have to recurved to have optimum fuel economy. Dual fuel is another option. As for earlier points about propane-fuelled engines, there is a slight power loss for two reasons: propane (as a gaseous fuel) displaces some air from the combustion chamber and propane mixers typically only provide the maximum power fuel mixture at maximum air flow. The air displacement (~4% compared to less than 1% for gasoline) results in a loss of volumetric efficiency. The lean fuel mixture at low RPM is due to the design of the gas metering valve in the mixer. Also, propane's effect on exhaust valve seats is similar to unleaded gasoline. The reason people have burned exhaust valves is because they set the fuel mixture too rich. Propane responds opposite to gasoline because liquid fuels provide an evaporative cooling effect while gaseous fuels do not. It is always safer to run leaner fuel mixtures in a propane engine. The only reason to convert is for economic reasons. If you drive a lot and there is large enough difference in price between propane and gasoline, a conversion could make sense for you

Ayrıca,

Her motorun tasarımında kaynaklanan çalışma ısısı vardır ve gaz halinde lpg ile çalışmaya ayrı tepki verir. Bu her motorda değişkenlik gösterir (kapak tasarımı, blok içindeki su yolları, devir daim pompasının verimi vs), bu yüzden her motorun ayrı ayrı test edilip daha soğuk buji ile test edilmesi gerekir. Malesef, motorların çalışma iç sıcaklık norm değerleri bulunabilir bir bilgi türü değil.

Tabi bunun yanı sıra avansın da LPG ye göre her araç için ayrıca ayarlanması lazım.

LAKİN, araçların üstündeki ECU lar, tek tip ateşleme haritasına izin verir ve LPG beyinlerinde ayrıca ateşleme için destek yoktur. Yani sen arabayı LPG ye göre avans ayarı yaparsan, o zaman benzinde sorun çıkartacaktır demektir.

Kışın soğuğunda 1 saatte kafanıza göre, hiçbir kuralı takmadan yaptığınız lpg ayarı ile çalışan o araba, olaki bu ayarla önümüzdeki ramazanda (mesela) şanlıurfanın bir köyüne giderse, vay o motorun haline.

Özetle, burada sırf pistte dönecek arabalar değil, bir hafta içinde yurdun 4 bir yanını gezecek araçlardan bahsediyoruz. Bu araçları bırak limitlerine stoich e ayarlamak bile motor ömürleri konusunda ciddi sıkıntıya yol açabilir.

http://uscarb.websitetoolbox.com/post/exhaust-temperature-propaneng-vs-gasoline-6850826

bu llinkte benzen bilgiler ve ideal motor ömrü için de denilen şey aynı. Azıcık lean 15:5 , 16:0 gibi (15:5 te lean sayılır, neticede memleketimin LPG si saf propan değil).

AFR cihazı ile ayar yapma diyen de yok. Sana insan gibi anlatılmaya çalışılan, eğer bu arabaları böyle ayarlamaya devam edersen, bu motorlarda ciddi sorun çıkacak, ihalesi sana kalmayacak, çünkü piyasadan zırt diye kaybolacaksın, sonra biz burada ABI BU LPG motoru bozuyormuş sızlanması ile uğraşmaya devam edeceğiz.

Arabaları hızlı götürmek hoşuna gidiyor, gaza geliyorsun, eyvallah onuda anladık, bu gaz ile 70 tane forumda mesaj da açmıssın, pek güzel oda tamam. Diyoruz ki iyi böyle devam et. Lakin ederken şunlara dikkat et, aksi halde insanlara zarar vereceksin, sonra camia olarak hepimiz zarar göreceğiz.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Valla, ben diyeceğimi dedim.

İnanıp inanmamak size kalmış, araçlar sizin, para sizin zaman sizin.

Arkadaşa en başında izah etmeye çalıştım. Demediğini bırakmadı, canı sağ olsun zamanı gelince anlar.

Ortalama Sıralı sistem ayarı, sizi yaklaşık 14.2 ila 15.0 arası bir yere konumlar. Bu da bendeki bilgiye göre eh idare eder bir yer demek.

Araçlarınızın hiç birinde CHT, EGT sensörü yok. Lamba yanıyorsa bunun anlamı düzeltilemiyen karışım hatası var demektir. Yani 14.7 de mutlu olan bir aracın silindir iç sıcaklığını bilmesine imkan yok. Dahası elleyemediğiniz bir ateşleme avansınız var. Yani Stoich LPG de bile aslında risk altındasınız. Bu yüzden genel öneri azıcık fakirde gitmektir.

Benzinde araç çok zenginse gitmez, fakir de de gitmez zaten o kadar fakire düşmeden hissedersiniz ya bu araba niye gitmiyor diye.

LPG, özellikle gaz halinde farklıdır. Hatayı kolay tolere eder ne olduğunu anlayamazsınız.

Ayarlama şekli, standart sanayii uygulamasından iyidir. Ancak ayarladığı yer motorlar için çok tehlikelidir. Benim anlatmaya çalıştığım noktaya ayarlarsa (ki o zaman da ne kadar üstün cihaz kullanırsa kullansın kendisinin piyasadan ahım şahım bir farkı kalmayacak) motorların daha sağlıklı çalışacağını söylüyorum. 40 senedir bu işlerle uğraşanlarda söylüyor.

Yani, gaz halindeki yakıtlar, motorlarda soğutma etkisine yol açmaz, eğer bu fazdaki bir yakıtı gereğinden fazla bir şekilde motora koyarsanız, motor çok daha fazla ısınır. Dahası LPG daha fazla ısı üretir ve benzine göre geç yandığı için, zengin karışımlı bir ayarda egzoz sübaplarına triple combo dalmış olursunuz.

Şöyle ahım şahım kelli felli bir döküman bulamadım, çünkü lpg kullanımı, Avustralya hariç İngilizce kullanılan memleketlerde halen daha niche pazarı, bu yüzden birikim çok az. kolayca bulunacak know how da çok az. Parça pinçik krıntı var, toplamayı bilene.

Benzer bir durum Hidrojen ci tayfası ile de yaşamıştık, neticede durum ortada.

Diğer dönüşümcülerin tamamı, ellerindeki bilgilerle iyi kötü ekmek peşindeler. Dahası adamların mekanı var, bireysel olarak hata yaptıkları zaman zaten canları yanıyor. Gerek şikayet gerek distribütör vs. Dahası bu arkadaşlar distribütör firmaların sağladığı araçlarla deneme yanılma ile belli noktalara gelmişler. Bu nokta, sorun çıkarmayan vasat ayar noktasıdır. Tamam mükemmel değil, kabul ediyorum. Daha iyi map yapmaları lazım, kalibrasyon yapıp gönderiyorlar oda tam bir işlem değil.

Ancak bu arkadaş, göz göre göre araçları tehlikeli sınırlara çekiyor. Yarın sorun çıksa onu kimse bulamaz veya ticari ehliyeti veya sorumluluğu yok.

Neyse bağlıyalım.

He tamam araba daha hızlı gidiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

The reason people have burned exhaust valves is because they set the fuel mixture too rich.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

http://uscarb.websiteto...eng-vs-gasoline-6850826bu llinkte benzen bilgiler ve ideal motor ömrü için de denilen şey aynı. Azıcık lean 15:5 , 16:0 gibi (15:5 te lean sayılır, neticede memleketimin LPG si saf propan deО?il).

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

AFR cihazı ile ayar yapma diyen de yok. Sana insan gibi anlatılmaya çalışılan, eО?er bu arabaları böyle ayarlamaya devam edersen, bu motorlarda ciddi sorun çıkacak, ihalesi sana kalmayacak, çünkü piyasadan zırt diye kaybolacaksın, sonra biz burada ABI BU LPG motoru bozuyormuş sızlanması ile uО?raşmaya devam edeceО?iz.Arabaları hızlı götürmek hoşuna gidiyor, gaza geliyorsun, eyvallah onuda anladık, bu gaz ile 70 tane forumda mesaj da açmıssın, pek güzel oda tamam. Diyoruz ki iyi böyle devam et. Lakin ederken şunlara dikkat et, aksi halde insanlara zarar vereceksin, sonra camia olarak hepimiz zarar göreceО?iz.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Valla, ben diyeceО?imi dedim.İnanıp inanmamak size kalmış, araçlar sizin, para sizin zaman sizin.Arkadaşa en başında izah etmeye çalıştım. DemediО?ini bırakmadı, canı saО? olsun zamanı gelince anlar.Ortalama Sıralı sistem ayarı, sizi yaklaşık 14.2 ila 15.0 arası bir yere konumlar. Bu da bendeki bilgiye göre eh idare eder bir yer demek.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Yani, gaz halindeki yakıtlar, motorlarda soО?utma etkisine yol açmaz, eО?er bu fazdaki bir yakıtı gereО?inden fazla bir şekilde motora koyarsanız, motor çok daha fazla ısınır. Dahası LPG daha fazla ısı üretir ve benzine göre geç yandıО?ı için, zengin karışımlı bir ayarda egzoz sübaplarına triple combo dalmış olursunuz.

Şöyle ahım şahım kelli felli bir döküman bulamadım, çünkü lpg kullanımı, Avustralya hariç İngilizce kullanılan memleketlerde halen daha niche pazarı, bu yüzden birikim çok az. kolayca bulunacak know how da çok az. Parça pinçik krıntı var, toplamayı bilene.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

DiО?er dönüşümcülerin tamamı, ellerindeki bilgilerle iyi kötü ekmek peşindeler. Dahası adamların mekanı var, bireysel olarak hata yaptıkları zaman zaten canları yanıyor. Gerek şikayet gerek distribütör vs. Dahası bu arkadaşlar distribütör firmaların saО?ladıО?ı araçlarla deneme yanılma ile belli noktalara gelmişler. Bu nokta, sorun çıkarmayan vasat ayar noktasıdır. Tamam mükemmel deО?il, kabul ediyorum. Daha iyi map yapmaları lazım, kalibrasyon yapıp gönderiyorlar oda tam bir işlem deО?il.Ancak bu arkadaş, göz göre göre araçları tehlikeli sınırlara çekiyor. Yarın sorun çıksa onu kimse bulamaz veya ticari ehliyeti veya sorumluluО?u yok.Neyse baО?lıyalım.He tamam araba daha hızlı gidiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Rica ederim,Buda son nokta olsun.http://nefariousmotorsp...index.php?topic=3369.15

quote:

Orijinalden alıntı: Delifisek.Tux

Sen tuningçi sendromuna yakalanmışsın bir kere, bir iki tane motor patlatmadan düzelemezsin. Bu işler senle başlama dı seninle de bitmeyecek.

Basit olarak lambda nın ne olduğını anlatayım.

Lambda senin Sotoich ten ne kadar uzak durduğunu gösterir. Eğer senin cici cihazın 12.8 i gösteriyor ise. Bu lpg ye göre 0.82 Lambda eder. Bu rakamı bulmak için yapman gereken 12.8 / 15.5 e bölmek bu kadar.

Dahası tavsiye stoich değil. Hafif lean gitmek ti. Neticede avans ayarı yapmıyorsun.

Neyse, bunlar artık konu değil. Ben ne desem sana boş,

İnsanlar araçlarını 15 bin kullanıp satmıyor. Yazın sıcağı var, bin km geçmiş yağ değişimi var, hafif hafif kaçıran lpg hortumu var. Orjinali bulunmadığı için ustanın yalandan taktığı bujilerle gitmek var. Var da var.

İnsanı karalamakla alakası yok bunun, sana zengin karışım yapma dedik, egt yi arttırırsın dedik. Önce ona inanmadın, şimdi de ne kadar zenginin fazla olduğuna kafayı taktın. Her motora göre değişiyor tek tek bulman lazım. Varmı imkan ?

Hatırladın mı sana ilk ne demiştim ? Videosunu da çeksem profesörünüde getirsem, günün sonunda geleceğin yer.

Abi müşteri memnun