Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Supreme99 -- 4 Mart 2013; 13:38:07 > |
Hızlı 
Bildirim
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (358. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Supreme99
quote:
Orijinalden alıntı: le saux
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
quote:
Orijinalden alıntı: Supreme99
Geçen gün Volvo S60 D powershift aracımız Motor soğuk haldeyken park manevrası sırasında önce tekledi daha sonra da motor devri rölanti devrinin de altına düşerek araç stop etti.
Araştırdığım kadarıyla bu bazı s60'larda kronik bir sorun haline gelmiş. Yetkili servisi aradığımda aracın biraz ısınmasını bekleyip daha sonra hareket etmemizi tavsiye ettiler. Ayrıca merkezden gelen uyarı da aynı şekildeydi. Araç bilgisayarının kendine gelmesi için birkaç dakikaya ihtiyacı varmış(!)
Pazartesi ya da salı günü aracı servise götüreceğiz.
Henüz 1000km.ye bile gelmemiş Volvo gibi bir aracın 80'lerdeki dizeller gibi biraz ısınmaya ihtiyacı olması(!) aracın kalitesini gözümde düşürdü. Konforlu, sürmesi keyifli bir araç ancak böyle bir durum kabul edilemez. Zaten aracı almadan önce Mercedes C serisi ile S60 arasında tercihen çok gidip geldik. Bu olay kararımızı sorgulamaya sebep oldu.
Dış ortam sıcaklığı 17'C iken böyle bir olay olması ise ayrı bir rezillik. Tam bir bilgim yok tabiki ancak otomobilin bilgisayar ayarlarında bazı değişiklik yapılması gerek. Çünkü powershift şanzıman ile motor uyumlu çalışmıyor.
Bu olayı sizinle paylaşmak istedim. Servise gittikten sonra yine yazacağım.
Aynı durum ben dede oldu
Bu durumdan muzdarip bir kullanıcı olarak Nirvanaya ulaşmış bulunuyorum :)
Konu ile ilgili, arabayı boşuna götürmeyin bence servise zira şu an için birşey yapamıyorlar. Konudan İsveç de haberdarmış ve 1-2 haftaya bir yazılım güncellenmesi bekleniyormuş. Yazılım güncellenmesi sonrası konu çözülecek diyorlar, umarım hallolur...
Diğer yandan, turbo dizel araçlarda, turbonun ömrü açısından 1 dakika ısıtılması normal olarak belirtiliyor dizel camiasında :)
Bilgi paylaşımı için teşekkürler.
İnternetten de baktım bu problemle ilgili hatırı sayılır şikayet var. Volvo'dan yapılan cevap ise"otomobildeki bilgisayar donamılarının tam verimli çalışması için biraz süreye ihtiyacı olması" gibi bir şey yazmışlar.
Yıl olmuş 2013 80'lerdeki dizeller gibi aracın ısınmasını bekliyoruz
Bu olay Volvo'ya yakışmıyor
Acil bir durum olmadığı sürece genelde motorun ısınması için kemer vs ile uğraşıp biraz zaman tanıyorum araca. Ama acil işim varsa çalıştırdığım gibi basıp gidiyorum. Hiç tekleme veya stop etmedi araç.
Sadece arka park kamerası 1 saniye kadar gecikmeli devreye giriyor.
Araç 2012 model 2013 MY 1.6 Powershift.
-
quote:
Orijinalden alıntı: zgr58
sürücü destek paketi olan arkadaşlara bir sorum olacak:
25 km/saat hızla giderken (ACC ve yaya algılama açık) önüme bir yaya atladığında
City Safety mi?
Yaya algılama mı?
ACC mi devreye giriyor?
hangisi neye göre devreye giriyor?
Sn zgr58, Tüm bu soruların cevabı Kullanma kılavuzunda var.
Yaya algılama sistemi yayayı algılar, otomatik frenlemeli çarpışma uyarı sistemi otomatik fren yapar. Yaya aniden atlarsa belki sistem aracı durdurabilir belki de...
Allah Korusun -
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim. -
quote:
Orijinalden alıntı: htn
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim.
en az 3-4 dakika beklemeniz gerekiyor malesef. Yaz-kış fazla farketmiyor...
Turbodan dolayı 1 dk ideal bir süre olsa da, tekleme ve hatta stop etme normal değil ve Volvo da bunun farkında. İstanbul Volcar 1-2 haftaya İsveçten bir yazılım geleceğini ve sorunun çözülmesini bekledikleri söyledi.
Haber gelince haber veririm.
-
Herkese merhabalar,
S60 t4 Powershift kullanıcısıyım, aracım 45bin kilometrede aldığım günden beri vites geçişlerinde ilginç bir ses geliyor. Tabiri caiz ise şanzuman vites büyütürken veya küçültürken mart kedileri gibi viyaklıyor. Bunu serviste iki kere sormama rağmen şanzumanın karakteri ile ilgili olduğunu söylediler yapabilecekleri birşey olmadığını söylediler böyle birşey başına gelen ve çözümünü bulan varmı? Bu ses iyice sinir bozucu olmaya basladı.
Yardımlarınız için şimdiden teşekkürler. -
quote:
Orijinalden alıntı: htn
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim.
aynı sorunu bende yaşıyorum anlayamadığım konu ise neden bazı araçlarda olduğu bazılarında olmadığı
acaba önceki motorlar ford ve psa üretimi motorlar sorunsuz da
yeni satılan araçlar ctröen motoru olduğu için mi bu sorunu yaşıyoruz
başka fikri olan varsa dinlemek isterim.
-
Merhaba arkadaşlar geçen sene bu zamanlar babama S60 Drive premium aldık gene aynı kampanya vardı yazın da 1.6 otomatikleri çıktı ve pişman olduk tek eksiği otomatik şanzıman olmaması şuanda araç 50.000 km civarında çok konforlu tok bir araç 320D kullandım bi ara gidişi ivmelenmesi müthişdi ama sakin kullanımda etrafıma bakmasam focus kullanıyormuşum hissi vardı çok güven vermedi şimdi biraz daha donanımlı bir araç istiyoruz sunroof otomatik vites xenon başda olmak üzere navigasyon vb.. S60 advance D4 dediğim donanımlarla alınmalımı yada 1.6 drive powershift mi olmalı bide arada audi A4 bakıyorum hoş araba dolgun görünüyor kullanmadım ama doğuş gurubuna sinirim var bide XC60 aynı donanımlarda birde geçen seneki d3 163 hplik motor ile D4 163 hp motor arasında ne farkı var birebir herşey aynı gözüküyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: babasulta
quote:
Orijinalden alıntı: htn
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim.
aynı sorunu bende yaşıyorum anlayamadığım konu ise neden bazı araçlarda olduğu bazılarında olmadığı
acaba önceki motorlar ford ve psa üretimi motorlar sorunsuz da
yeni satılan araçlar ctröen motoru olduğu için mi bu sorunu yaşıyoruz
başka fikri olan varsa dinlemek isterim.
yeni motorlar derken 2012 aldığımız farklı motor mu aynı focus style aracımızdaki motor daha seri diyolar ama bakıyorum volvo daha iyi kavrıyor daha seri ama volvo 10,000 km de bir servise gidiyor ford 15,000 km de acaba dediğiniz farkdan dolayımı birde servis öncesi yakıt düşüyor 5,2 lere bakımdan bir çıkıyor yeni yazılımı yapıldı güncellemesi deniyor gene 5,8 ile 6 litre yakıyor seriliği azalmış gibi bidaha güncelleme yapmasınlar diycem bu ne ya arabamı bilgisayarmı belli değil herşey yazılıma bağlı
-
quote:
Orijinalden alıntı: htn
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim.
powershiftle ilgili bir sorun olabilir . oda dsg gibi çift balatalı yarı otomatik
-
quote:
Orijinalden alıntı: babasulta
quote:
Orijinalden alıntı: htn
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim.
aynı sorunu bende yaşıyorum anlayamadığım konu ise neden bazı araçlarda olduğu bazılarında olmadığı
acaba önceki motorlar ford ve psa üretimi motorlar sorunsuz da
yeni satılan araçlar ctröen motoru olduğu için mi bu sorunu yaşıyoruz
başka fikri olan varsa dinlemek isterim.
Motor beyni ile şanzıman arasındaki geçici uyumsuzluktan kaynaklanıyor bence. Sistem yazılımı yükleyen mühendis ve üretimin son sürecinde kalite kontrol yapan teknikerin hatayı fark edememesi sonucu doğan bir problem diye düşünüyorum. Bazı araçlarda olup diğerlerinde olmaması durumu buna bağlı olabilir. Tabi biz sadece basit bir fikir yürütebiliriz. Ancak kullanıcı hatası olmadığı açık.
-
quote:
Orijinalden alıntı: babasulta
quote:
Orijinalden alıntı: htn
arkadaşlar kolay gelsin.
MY2013 S60 1.6 dizel powershift araç aldım. Araç henüz 1000 km olmasına rağmen gördüğüm kadarı ile birkaç arkadaşla benzer şekilde sahahları ilk çalıştırmadan sonra hareket ederken titreme yapıp araçın stop etmesi ile karşılaştım. Araçı servise götürdüğümde İzmirde olmama rağmen soğuk havalardan kaynaklanmış olduğunu, çalıştırma sonrası 1 dk beklememi ve sonrasında hareket etmemizi önerdiler. Herhangi bir arızaya rastlanılmadığı belirtildi. Geçenlerde hava sıcaklığı 16 C iken aynı problemi yaşadım ve araç artık ilk çalıştırmada gürültü çalışmaya başladı.
Acaba bu sorun sadece birkaç araçta mı mevcut yoksa tüm s60 1.6 drive dizel otomatiiklerde varmı?
Tekrar servise götürmeden önce bu konuda benzer problemi olup herhangi bir çözüm bulan arkadaş varsa bilgilendirirse sevinirim.
aynı sorunu bende yaşıyorum anlayamadığım konu ise neden bazı araçlarda olduğu bazılarında olmadığı
acaba önceki motorlar ford ve psa üretimi motorlar sorunsuz da
yeni satılan araçlar ctröen motoru olduğu için mi bu sorunu yaşıyoruz
başka fikri olan varsa dinlemek isterim.
Bazı araçlarda olup bazı araçlarda olmama konusu bence üretim aşamasındayken yazılımı yükleyen mühendisin ve kalite kontrolden sorumlu teknikerin hatası diye düşünüyorum. Tabi bu benim basit fikrim. Ancak ortada bir kullanıcı hatası olmadığı açık.
-
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..? -
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..?
Volvo da bu yüzden kaybediyor işte. Potansiyel volvo kullanıcıları Volvo Tr'nin ilgisizliği pahalı parça ve bakım fiyatları yüzünden vazgeçiyorlar. -
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..?
Madem talep var, sizi kırmayayım.
Öncelikle bu bir arıza değil ancak kabul edilebilecek bir durum da değil. Bu nedenle Volvo TR'nin girişimleri ile bu durumu ortadan kaldıracak bir yazılım gelistirildi. Geçen hafta ve bu hafta 10 araçta denendi ve başarılı sonuçlar verdi. Yeni yazilim sustemlere tanıtilma işlemi haftaya sonuçlanacak gibi. Zaten bu konuda şikayeti olup servise gitmiş olan arkadaşlarımızı davet edilecekler. Henüz herhangi bir servise giderek kayıt açtırmamış olan arkadaşlarımıza ise burayı takip etmeye devam edebilirler. -
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..?
Volvo da bu yüzden kaybediyor işte. Potansiyel Volvo kullanıcıları, VolvoTr'nin ilgisizliği, aşırı pahalı parça ve bakım fiyatlarından vazgeçiyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: Supreme99
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..?
Volvo da bu yüzden kaybediyor işte. Potansiyel Volvo kullanıcıları, VolvoTr'nin ilgisizliği, aşırı pahalı parça ve bakım fiyatlarından vazgeçiyor.
Sn. Supreme99,
ya siz benim yuakrıdaki yorumumu tam okumadınız ya da size tam olarak ifade edemedim.
Volvo TR üzerine düşeni yapıp gereken bildirimi yapmış ve yurtdışı AR-GE ekibini bu konuda çalışma yapmaya zorlamıştır. Bu çalışmanın neticesinde de test yazılımı geliştirilip 10 aracadenedi. Tüm bu çalışmalar bir süreç ve emek gerektiriyor. Boyacı küpü değil, daldırıp istediğin renge boyanıp çıksın. Test aşaması tamamlanan yazılımların standart sistemlere aktarılmasının da vbir prosedürü ve süreci var. 1 hafta 10 gün içerisinda tamamlanacak.
Şimdi bu durumda Volvo TR'nin ilgisizl kaldığını nereden çıkardınız? Servis egiden müşterilerimize süreç hakkında bilgi veriyoruz. Sn. Le saux'un mesajına bakarsanız , orada da bilgi verildiğini görebilirsiniz.
Umarım bu kez kendimi daha iyi ifadeedebilmişimdir.
Sevgiler
-
quote:
Orijinalden alıntı: ssozen11
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..?
Madem talep var, sizi kırmayayım.
Öncelikle bu bir arıza değil ancak kabul edilebilecek bir durum da değil. Bu nedenle Volvo TR'nin girişimleri ile bu durumu ortadan kaldıracak bir yazılım gelistirildi. Geçen hafta ve bu hafta 10 araçta denendi ve başarılı sonuçlar verdi. Yeni yazilim sustemlere tanıtilma işlemi haftaya sonuçlanacak gibi. Zaten bu konuda şikayeti olup servise gitmiş olan arkadaşlarımızı davet edilecekler. Henüz herhangi bir servise giderek kayıt açtırmamış olan arkadaşlarımıza ise burayı takip etmeye devam edebilirler.
Evet ben bu Cuma sabah 8:30'da gidiyorum şanzıman sesi için çağırıldım. Rapor tuturmuştum Volvo 2 Yıllık garanti sonuna geliyorum diye inşallah yeni yazılımınız ile çözersiniz T4'ümdeki şanzıman tıkırtısını!
-
Selam,
iki konunun birbiri ile alaksı olduğunu sanmıyorum. Yukarıda bahsedilenler D2 Powershift araçlar için olan bir durum. Ancak sizi davet etmişler ise zaten sizin sorununuz ile ilgii bir çözüm gelmiştir.
sevgiler -
quote:
Orijinalden alıntı: ssozen11
quote:
Orijinalden alıntı: Supreme99
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
Arkadaşlar bu konuda bayağı mağdur olan insan varken,şu volvo da çalışan arkadaşlar çıkıpta bir yazı yazsa olmaz mı acaba..?
Volvo da bu yüzden kaybediyor işte. Potansiyel Volvo kullanıcıları, VolvoTr'nin ilgisizliği, aşırı pahalı parça ve bakım fiyatlarından vazgeçiyor.
Sn. Supreme99,
ya siz benim yuakrıdaki yorumumu tam okumadınız ya da size tam olarak ifade edemedim.
Volvo TR üzerine düşeni yapıp gereken bildirimi yapmış ve yurtdışı AR-GE ekibini bu konuda çalışma yapmaya zorlamıştır. Bu çalışmanın neticesinde de test yazılımı geliştirilip 10 aracadenedi. Tüm bu çalışmalar bir süreç ve emek gerektiriyor. Boyacı küpü değil, daldırıp istediğin renge boyanıp çıksın. Test aşaması tamamlanan yazılımların standart sistemlere aktarılmasının da vbir prosedürü ve süreci var. 1 hafta 10 gün içerisinda tamamlanacak.
Şimdi bu durumda Volvo TR'nin ilgisizl kaldığını nereden çıkardınız? Servis egiden müşterilerimize süreç hakkında bilgi veriyoruz. Sn. Le saux'un mesajına bakarsanız , orada da bilgi verildiğini görebilirsiniz.
Umarım bu kez kendimi daha iyi ifadeedebilmişimdir.
Sevgiler
Sn ssozen11,
Kusura bakmayın ama bunca insan bu aracı severek aldı ve "0" km olduğu için de hele Volvo gibi bir markadan böyle bir problem beklemeden aldı. Otomobil kontrol , ve hata bulma işleminin "boyacı küpüne daldırıp çıkarmak" kadar basit bir iş olmadığını da tüm Volvo müşterileri bilir. Ancak servise gidildiği zaman süreçle ilgili açıklama yapmak yerine "siz 2-3 dk. aracı ısıtın bir şey olmaz" vs. gibi söylemler hiç bir kullanıcıyı tatmin etmez. Sorunla ilgili çözümü yetkili ağızdan duymak yerine burada İnternetteki forumdan öğreniyoruz. Bunun için size, Sn. saux ve paylaşımcı diğer arkadaşlara teşekkürler. Keşke herkes işiyle ilgili sizin kadar duyarlı olsa.(Bu arada son iletinizi gerçekten görmemiştim) Amacım kimseyi yermek ya da kötülemek değil ancak durum ortada.
Saygılar.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
