Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (241. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Ortalama yakıt degerlerı ıcın sıteme bakabılırsınız sn:OTTOMAN
Antalya Gidis-Donus yaklasık 1200 km nın ortalamasının resımlerı ıle kanıtı var. Sofor bırazda sucu kendısınde aramalıdır bu araba ideal olcude yakıt tuketıyor.
Bu arada S60 İçin REPLİKA jant bulan alan kullanan varmı ? -
quote:
Orijinalden alıntı: O T T O M A N
@uğur31;
sizin sadece antalya şehir trafiği (ortalama hızınızda önemli) tüketim değerinizi ölçebilir misiniz zahmet olmazsa acaba?çok uzun bir ölçüme gerek yok.yaklaşık 10km lik bir şehir içi parkurda ortalama 25km/s lik hızla sıkışık sayılabilecek bir trafikte elde edilecek değer bayağı aydınlatıcı olur bizler için.
tabi diğer s60 d2 manuel - ps ve t4 manuel - ps kullanıcılarıda tüketim değerlerini yardımcı olmak adına paylışabilirler mi?
Şehiriçi 35 km de ortalama yakıt 9,6 lt.. -
Sn. skr44,quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Bir de 1700km'lik bir şehir dışı seyahatimde ilk 600km ortalaması 5,7lt(ortalama hız 95km idi galiba. 140km/h hızında gitmiştim), toplamda ise ortalama 6,6lt yakmıştı(arada baya şehir içi var).
Bilmiyorum, bu forumu takip ediyor musunuz ama, son mesajımı yazma noktasına nasıl geldiğimi okumadığınızı anlıyorum. Bu konudaki son mesajlarıma göz atabilirseniz eğer, arabamın yakıt ve şanzımanından olan memnuniyetsizliğimi anlayacağınızı düşünüyorum.
Belirtmeliyim ki, tüketimin fazla olmasından büyük ölçüde şehir içi kullanım sorumlu. Bununla birlikte şehir dışı kullanımda bile fazla yaktığını söyleyebilirim. Yukarıda alıntıladığım mesajımda şehir dışı bir seyahatimin değerleri var. İlk 600km tamamen şehir dışı ve çoğunlukla 120-140km/s hızında idim. Tüm seyahatimin toplamı olan 1700km'nin(1200km ş.dışı, gerisi ş.içi denebilir) ortalama hızı 70 küsur km idi ve ortalama tüketimi 6,6lt olmuştu. Aracımın fabrika verisi karma tüketim değeri 4,3lt/100km. Fakat benim şehir dışı ağırlıklı yolculuğumun ortalaması 6,6lt oluyor. Bununla birlikte yarı yarıya şehir içi ve şehir dışı bir kullanımda bile 6,0lt/100km değerini geçmemesi gerekir(karma bir kullanım için kabul edilebilir miktarda bir sapma). Fakat şehir dışı ağırlıklı bir kullanımda bile, karma kullanımda olması gereken tüketimi geçiyor. 6,6lt değeri, ancak ortalaması 35-40km/s olan bir şehir içi kullanımı için kabul edilebilir(o da maksimum). Şehir dışında durum böyle iken, şehir içinde sapma haliyle daha fazla.
>> 1200km'lik seyahatinizin değerlerine baktım. Ortalama hızınız 93km/s, ortalama tüketiminiz de 6,3lt/100km olmuş. Siz bu tüketim değerini ideal olarak adlandırmışsınız, fakat neredeyse benim arabamdan fazla yakmış görünüyor arabanız. 93km/s'lik bir ortalama hızda arabalarımızın fabrika verisine en yakın değerleri elde etmeliyiz. Buna göre arabanız 1lt fazla tüketmiş diyebiliriz. Ayrıca benim arabamın Drive Powershift, sizin arabanızın ise Drive manuel olduğunu belirteyim. Ben arabamın yüksek tüketimine büyük oranda Powershift şanzımanın etki ettiğini görmekteyim. Drive manuellerin daha az yaktığını gözlemlemiştim. Hatta arabamı almadan önce forumdaki Drive manuel tüketim değerlerini sorup öğrendim.
Arabamın fazla tüketimi sadece bana özel değil. Gözlemlediğim kadarıyla diğer Drive Powershift araçlar da fazla tüketiyorlar. Ayrıca "arabamın tüketimi fazla" demeden önce (sözde)rodaj süresinin geçmesini de bekledim(şu an 8.000km'de). Hatta bir oto dergisi, yaptığı tüketim testinde, Drive Powershift'in fabrika verisinden en çok sapan(4,3lt vs 7,3lt) araba olduğunu belirlemiş, adeta durumu tescil edercesine(önceki mesajlarda var).
>> S60 harika bir araba ve artılarını her fırsatta savunurum. Yalnız eksilerini de olduğu gibi belirtirim. Benim arabam dahi olsa objektifliğimi korumalıyım. Yapmaya çalıştığım şey, tüketim ve şanzıman konforu konusunda benim yaşadığım hayal kırıklığını başkalarının da yaşamasını engellemektir. Bu demek değildir ki, "Drive Powershift alınmaz". Tabi ki de alınır, ama bu eksileri bilinerek alınır. Sürprizler olmamalı. Arabamın bu anlattığım eksileri, öyle bir test sürüşüyle anlaşılabilecek şeyler değil. Fazla yaksa da sonuç olarak T4'den de D3'den de daha ekonomik ve otomatik vites bir S60. Ve herkes şanzımandaki sıkıntıyı benim kadar önemsemeyebilir de, değil mi? Ama benim gibi insanlar da var ve bu yaptığım uyarıları öğrenmiş olmaktan memnun olduklarına eminim.
-
Arkadaşlar şaka yapıyorsunuz değil mi? Ben "arabam fazla tüketiyor" dedim diye şaka yaptınız bana.quote:
Orijinalden alıntı: grkma
Sadece şehiriçi kullanımında drive manuelle son tüketim değerim 23 km/saat ortalama hızla 9,2lt. Şehiriçi 1. ve 2. vites çoğunluklu kullanımlarda bu değerleri görüyorum hep.
Orijinalden alıntı: Ugur31
Şehiriçi 35 km de ortalama yakıt 9,6 lt..
-
Dizel 1.6 bir araba eğer şehirdışı 6.6 lt tüketiyorsa, Sn. Kurzweil'e hak vermemek elde değil.
Polemik yaratmak istemem ama; benim 8 yaşında, 210,000 km'de, 1550 kg, 2500 cc benzinli, otomatik ve 4 çeker S60'ım şehir dışında 8.5 lt yakıyor. Keza 5 yaşında 145,000 km'de, 1650 kg, 2400 cc dizel, otomatik ve 4 çeker XC70'im 6.5 lt yakıyor. Bunların hepsi özensiz kullanım.
Şehir içi tüketimine girmiyorum çok değişken olabilir diye.
Amacı ekonomi olup bu arabayı alan birisinin 6.6 lt'yi kabul etmesi mümkün olmaz gibi geliyor. Acaba arabaya özel bir sorun mu var diye de düşünmeden edemiyor insan. -
Peki, benim merak ettiğim bir şey var: s60'daki bu motor ile s40 ve c30 dizeldeki motor aynı değil mi? c30 konusunda 3,5-4,5 hatta bana inandırıcı gelmese bile 2,5 lt ortalamalardan bahsedenler var. Bu fark sadece ağırlık ile açıklanabilir mi? -
quote:
Orijinalden alıntı: HiGHWAYMOUSE
Peki, benim merak ettiğim bir şey var: s60'daki bu motor ile s40 ve c30 dizeldeki motor aynı değil mi? c30 konusunda 3,5-4,5 hatta bana inandırıcı gelmese bile 2,5 lt ortalamalardan bahsedenler var. Bu fark sadece ağırlık ile açıklanabilir mi?
Sanıyorum powershift yüzünden tüketim artıyor. Beklenen veya beklenecek olan tam tersi olsa da... -
Autotestpilot manuel s80'le çok daha ekonomik değerler elde etmişti. Sorun powershiftten kaynaklı olabilir gerçekten. -
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Arkadaşlar şaka yapıyorsunuz değil mi? Ben "arabam fazla tüketiyor" dedim diye şaka yaptınız bana.quote:
Orijinalden alıntı: grkma
Sadece şehiriçi kullanımında drive manuelle son tüketim değerim 23 km/saat ortalama hızla 9,2lt. Şehiriçi 1. ve 2. vites çoğunluklu kullanımlarda bu değerleri görüyorum hep.
Orijinalden alıntı: Ugur31
Şehiriçi 35 km de ortalama yakıt 9,6 lt..
Ortaya çıkan sonuç, araç 1.6 da olsa düşünüldüğü kadar ekonomik yakıta sahip değil.. Sizde kendinizi fazla üzmezsiniz aartık, sizin powershift 8,5 ise şehir içinde bu benim manuele göre süper ötesi güzel bir rakam.. Ancak, benim aracın çok yeni olmasının etkisi var mı bilmem. Ayrıca, benim kullandığım kulvar, neredeyse her 500 m de bir kırımızı ışıkta dur kalk yaptım, birazda onun etkisi vardır sanırım..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ugur31 -- 31 Ağustos 2012; 23:27:30 >
-
sorun powershift ile ilgili değil,
zira powershiftteki aktarma kaybı manuelden farklı değil.
sorun şu; turbo dizel motorlar zaten 1100-1200 devirin altında gerekli turbo basıncına ulaşamadığından verimsiz çalışır, onun üstüne dur kalk trafik ve s60'ın 1500-1600 kglik ağırlığı ve 17-18 inç jant 235-245 ebat lastiğin iyice arttırdığı atalet momenti eklenince bu sonuçlar kaçınılmaz.
bugün piyasadaki 1.6 dizel araçların hangisine 17 -18 inç 225-235 taban lastik takarsanız takın elde edilecek sonuçlar farksız olur.
s60 1.6 nin ideal ölçüsü 205 60 16. -
[quote sorun powershift ile ilgili değil,
zira powershiftteki aktarma kaybı manuelden farklı değil.
sorun şu; turbo dizel motorlar zaten 1100-1200 devirin altında gerekli turbo basıncına ulaşamadığından verimsiz çalışır, onun üstüne dur kalk trafik ve s60'ın 1500-1600 kglik ağırlığı ve 17-18 inç jant 235-245 ebat lastiğin iyice arttırdığı atalet momenti eklenince bu sonuçlar kaçınılmaz.
bugün piyasadaki 1.6 dizel araçların hangisine 17 -18 inç 225-235 taban lastik takarsanız takın elde edilecek sonuçlar farksız olur.
s60 1.6 nin ideal ölçüsü 205 60 16.]
Manuel s60 drive (205/60/16) aracım, şehir içi veya dışı kullanıma göre ort. 6.6-7.0/100 km yakıyor. Daha hiç 6.5 görmedim bile .
Ancak devirli kullandığımı söyleyeyyim. Yine de 6.0 lı değerleri görmek mümkün değil. Aracım 13000 km de ve ilk bakımı yapıldı. Bence ağırlık önemli bir faktör gibi görünüyor.
-
Bahsettiğiniz araçların coğu daha 1o.ooo km bile gelmemiş araçlar.
Bence daha yakıt konusunda net bir karara varmak için çok erken. -
benim bu mesajlardan çıkardığım sonuç şu;
uzun süreli ve uzun yol katedilmiş bir tatilide içinde barındıran 1 yıllık kullanım sonucunda s60 d2 manuelin ve powershift in stabil bir kullanım sonucunda iyimser bir tahminle sırasıyla 7-7,5lt/100km ve 8.5-9,0lt/100km derlere sahip olacağını düşünüyorum.işte burada diğer tercih olan t4 versiyonla karşılaştırmak lazım.benim görüşüm aralarındaki 3500-4000tl lik fark için t4 tercih edilmez çünkü aradaki fiyat farkını en fazla 2 senede çıkartır d2.ama performansı biraz göz önünde bulunduracaklar içinde kabul edilebilir bir durum var t4 lehine. -
Arkadaşlar S60 a param yetmediği için 1 serisi almıştım. Yakıt önemli bir faktördü benim için. Şu anda sizleri hayretler içinde okuyorum. 1.6 dizel bir araçta şehir için 8-9 litre tüketimler... Açık söylemek gerekirse iyi ki almamışım çünkü rahatsızlık duyardım bu tüketimden ötürü. Araç ağır kabul ama S80 bu kadar yakmıyordu okuduğum kadarıyla. Bence kesin bir mapping sıkıntısı var. ECU ve şanzıman koordine çalışmıyor düşük hızlarda. Herkese kazasız belasız sürüşler. -
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Sn. skr44,quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Bir de 1700km'lik bir şehir dışı seyahatimde ilk 600km ortalaması 5,7lt(ortalama hız 95km idi galiba. 140km/h hızında gitmiştim), toplamda ise ortalama 6,6lt yakmıştı(arada baya şehir içi var).
Bilmiyorum, bu forumu takip ediyor musunuz ama, son mesajımı yazma noktasına nasıl geldiğimi okumadığınızı anlıyorum. Bu konudaki son mesajlarıma göz atabilirseniz eğer, arabamın yakıt ve şanzımanından olan memnuniyetsizliğimi anlayacağınızı düşünüyorum.
Belirtmeliyim ki, tüketimin fazla olmasından büyük ölçüde şehir içi kullanım sorumlu. Bununla birlikte şehir dışı kullanımda bile fazla yaktığını söyleyebilirim. Yukarıda alıntıladığım mesajımda şehir dışı bir seyahatimin değerleri var. İlk 600km tamamen şehir dışı ve çoğunlukla 120-140km/s hızında idim. Tüm seyahatimin toplamı olan 1700km'nin(1200km ş.dışı, gerisi ş.içi denebilir) ortalama hızı 70 küsur km idi ve ortalama tüketimi 6,6lt olmuştu. Aracımın fabrika verisi karma tüketim değeri 4,3lt/100km. Fakat benim şehir dışı ağırlıklı yolculuğumun ortalaması 6,6lt oluyor. Bununla birlikte yarı yarıya şehir içi ve şehir dışı bir kullanımda bile 6,0lt/100km değerini geçmemesi gerekir(karma bir kullanım için kabul edilebilir miktarda bir sapma). Fakat şehir dışı ağırlıklı bir kullanımda bile, karma kullanımda olması gereken tüketimi geçiyor. 6,6lt değeri, ancak ortalaması 35-40km/s olan bir şehir içi kullanımı için kabul edilebilir(o da maksimum). Şehir dışında durum böyle iken, şehir içinde sapma haliyle daha fazla.
>> 1200km'lik seyahatinizin değerlerine baktım. Ortalama hızınız 93km/s, ortalama tüketiminiz de 6,3lt/100km olmuş. Siz bu tüketim değerini ideal olarak adlandırmışsınız, fakat neredeyse benim arabamdan fazla yakmış görünüyor arabanız. 93km/s'lik bir ortalama hızda arabalarımızın fabrika verisine en yakın değerleri elde etmeliyiz. Buna göre arabanız 1lt fazla tüketmiş diyebiliriz. Ayrıca benim arabamın Drive Powershift, sizin arabanızın ise Drive manuel olduğunu belirteyim. Ben arabamın yüksek tüketimine büyük oranda Powershift şanzımanın etki ettiğini görmekteyim. Drive manuellerin daha az yaktığını gözlemlemiştim. Hatta arabamı almadan önce forumdaki Drive manuel tüketim değerlerini sorup öğrendim.
Arabamın fazla tüketimi sadece bana özel değil. Gözlemlediğim kadarıyla diğer Drive Powershift araçlar da fazla tüketiyorlar. Ayrıca "arabamın tüketimi fazla" demeden önce (sözde)rodaj süresinin geçmesini de bekledim(şu an 8.000km'de). Hatta bir oto dergisi, yaptığı tüketim testinde, Drive Powershift'in fabrika verisinden en çok sapan(4,3lt vs 7,3lt) araba olduğunu belirlemiş, adeta durumu tescil edercesine(önceki mesajlarda var).
>> S60 harika bir araba ve artılarını her fırsatta savunurum. Yalnız eksilerini de olduğu gibi belirtirim. Benim arabam dahi olsa objektifliğimi korumalıyım. Yapmaya çalıştığım şey, tüketim ve şanzıman konforu konusunda benim yaşadığım hayal kırıklığını başkalarının da yaşamasını engellemektir. Bu demek değildir ki, "Drive Powershift alınmaz". Tabi ki de alınır, ama bu eksileri bilinerek alınır. Sürprizler olmamalı. Arabamın bu anlattığım eksileri, öyle bir test sürüşüyle anlaşılabilecek şeyler değil. Fazla yaksa da sonuç olarak T4'den de D3'den de daha ekonomik ve otomatik vites bir S60. Ve herkes şanzımandaki sıkıntıyı benim kadar önemsemeyebilir de, değil mi? Ama benim gibi insanlar da var ve bu yaptığım uyarıları öğrenmiş olmaktan memnun olduklarına eminim.
Bu msjımı arabayı savunma olarak algılamayın lutfen. Aracı 2 kısı kullandık 3 kısı bagaj full ve klıma acık. Bayram dolayısı ıle yollar bir haylı kalabalıktı ben surdugumde cruze kullanarak kuzenım surdugunde ıse cruze kullanmadan 5. viteste 140 150 lerde giderek kullandık bır sure sonra ben 6. vitese al demekten sıkılmıstım. ortalama hız nasıl olduda 93 gozuktu onuda anlatıyım antalya beldıbınden cıkana kadar EN AZ 5-6 ısıkta durduk ve ısıklar ınanılmaz uzun. Babam hıc bır ısıga takılmadan onumde gıdıyordu ben sehır merkezınden cıktıgımda aramızda 25 30 km fark olmustu.
uzun lafın kısası bu araba sofor eger ekonomiden anlıyorsa 5.0 ın uzerıne cıkmaz.
sızın yakıt sorunuza gelınce aracınızın hava fıltresını, lastık basıncını , yagını ve en onemlısı mazot aldıgınız subeyı bır kontrol edın.
ben bu degerlerı opet katklı dızel kullanarak elde ettım. (firma anlasması oldugu ıcın opetten aldım)
Arabayı aldıgımdan bu zamana 4 kere opetten almısımdır hıcte memnun kalmamısımdır. Shell GT hem sessiz hem daha tasarruflu calıstırıyor arabayi.
tavsiyem 2 3 depo GT deneyın
-
Şehiriçi derken istanbul izmir vs trafiği yoğun şehirleri kastediyorsanız eğer, o ortamda 1.6 tdi 1.6 tdci, 1.6 hdi, hatta 1.3 cdti kullanan C segmenti araçların bile tüketimleri 7-7.5 civarında dolasıyor.quote:
Orijinalden alıntı: drcenk
quote:
sorun powershift ile ilgili değil,
zira powershiftteki aktarma kaybı manuelden farklı değil.
sorun şu; turbo dizel motorlar zaten 1100-1200 devirin altında gerekli turbo basıncına ulaşamadığından verimsiz çalışır, onun üstüne dur kalk trafik ve s60'ın 1500-1600 kglik ağırlığı ve 17-18 inç jant 235-245 ebat lastiğin iyice arttırdığı atalet momenti eklenince bu sonuçlar kaçınılmaz.
bugün piyasadaki 1.6 dizel araçların hangisine 17 -18 inç 225-235 taban lastik takarsanız takın elde edilecek sonuçlar farksız olur.
s60 1.6 nin ideal ölçüsü 205 60 16
Manuel s60 drive (205/60/16) aracım, şehir içi veya dışı kullanıma göre ort. 6.6-7.0/100 km yakıyor. Daha hiç 6.5 görmedim bile .
Ancak devirli kullandığımı söyleyeyyim. Yine de 6.0 lı değerleri görmek mümkün değil. Aracım 13000 km de ve ilk bakımı yapıldı. Bence ağırlık önemli bir faktör gibi görünüyor.
Dolayısı ile s60 için 7 litre gayet iyi bir değer bence.
Şehirdışı tüketiminiz ise 100-120 km civarı seyrediyorsanız olması gereken 5.5 civarı ama 150-160 kmleri görüyorsanız normal bana göre.
Önceki aracınızı ve onun tüketim değerlerini de paylaşırsanız mukayese açısından faydalı olur düşüncesindeyim.
-
Amerikan Volvo fırsatı kaçırmamış:
-
quote:
Orijinalden alıntı: hesheit
Amerikan Volvo fırsatı kaçırmamış:
amerikadaki reklam kuralları avrupadan çok farklı anlaşılan.avrupada rakip firmayı adını bırakın telaffuz ederek,ima ederek bile ve onu kötüleyici,aşşağılayıcı,eleştirel reklam yapmak yasaktır.milyonluk cezalara sebebiyet verir. -
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
Şehiriçi derken istanbul izmir vs trafiği yoğun şehirleri kastediyorsanız eğer, o ortamda 1.6 tdi 1.6 tdci, 1.6 hdi, hatta 1.3 cdti kullanan C segmenti araçların bile tüketimleri 7-7.5 civarında dolasıyor.quote:
Orijinalden alıntı: drcenk
quote:
sorun powershift ile ilgili değil,
zira powershiftteki aktarma kaybı manuelden farklı değil.
sorun şu; turbo dizel motorlar zaten 1100-1200 devirin altında gerekli turbo basıncına ulaşamadığından verimsiz çalışır, onun üstüne dur kalk trafik ve s60'ın 1500-1600 kglik ağırlığı ve 17-18 inç jant 235-245 ebat lastiğin iyice arttırdığı atalet momenti eklenince bu sonuçlar kaçınılmaz.
bugün piyasadaki 1.6 dizel araçların hangisine 17 -18 inç 225-235 taban lastik takarsanız takın elde edilecek sonuçlar farksız olur.
s60 1.6 nin ideal ölçüsü 205 60 16
Manuel s60 drive (205/60/16) aracım, şehir içi veya dışı kullanıma göre ort. 6.6-7.0/100 km yakıyor. Daha hiç 6.5 görmedim bile .
Ancak devirli kullandığımı söyleyeyyim. Yine de 6.0 lı değerleri görmek mümkün değil. Aracım 13000 km de ve ilk bakımı yapıldı. Bence ağırlık önemli bir faktör gibi görünüyor.
Dolayısı ile s60 için 7 litre gayet iyi bir değer bence.
Şehirdışı tüketiminiz ise 100-120 km civarı seyrediyorsanız olması gereken 5.5 civarı ama 150-160 kmleri görüyorsanız normal bana göre.
Önceki aracınızı ve onun tüketim değerlerini de paylaşırsanız mukayese açısından faydalı olur düşüncesindeyim.
ben size maalesef katılmıyorum.ankara da bulunan arkadaşlarımda 2011 golf 1.6tdi dsg,2012 peugeot 508 1.6hdi auto6,2011 opel astra 1.3cdti var.
*golf ün güzergahı subayevleri-ulus-kızılay-karum ve yaklaşık 20000km nin %70 i şehir içi olmak üzere gerisi şehirler arası ortalama tüketimi 5.3lt/100km;
*508 in güzergahı aydınlıkevler-ulus-kızılay 11000km nin tamamı şehir içi 6.4lt/100km,
*astra nın güzergahı anıttepe-havaalanı 25000km nin %60 ı şehir içi ve ortala 5.2lt/100km.
yanlız golf sahibi arkadaşımın binasında aynı araç sahibi birisi daha varmış ve hemen hemen aynı güzergahta sırf şehir içi kullanımda aracın ortalamasının 6.1lt/100km olduğunu söylemişti.
ayrıca forumdaki sanırım hiçbir s60 d2 powershift kullanıcısının bırakın şehir içi tüketim ortalamasını,genel tüketim ortalamasının bile 7lt/100km olduğunu sanmıyorum.
not:kimse yanlış anlamasın.93300tl ye passat 1.6tdi dsg alacağıma kesinlikle volvo s60 d2 ps alırım.zaten volvo s60 fiyatına rakiplerinden(audi-bmw-mercedes) birini ancak dört tekerlek,bir direksiyon olarak alınabilir ki,ben kesinlikle tercihimi yine s60 dan yana kullanırım.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
