Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (122. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
4 Misafir (2 Mobil) - 2 Masaüstü, 
2 Mobil
2 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
D3 ile 320d grafikleri karşılaştırmasında, benim en çok dikkatimi çeken, 320d motorunun devire oranla torkunu sürdürebildiği oldu. Maksimum torku olan 380Nm'yi 1,750 ile 2,750 dev/dak arasında sürdürüyor. Sonrasında da tork yavaş yavaş azalıyor. Ancak güç(kw-hp), tork ile motor devrinin çarpımının olduğu bir fromülden elde edildiği için, tork azalsa da devir arttığı için güç artmaya devam ediyor. Ta ki 4000 dev/dak'da tork, hatırı sayılır bir azalma trendine girinceye kadar.
D3 grafiğine dönersek motorun, 320d'den daha çabuk max torku olan 400Nm'ye ulaştığını ve bunu 320d'den daha uzun bir devir aralığında sürdürdüğünü görüyoruz. Tahminen 1500d/dak ile 2900d/dak arası. Yalnız torkun bundan sonraki seyri, bu motorun geride kalan yanını işaret ediyor. Hemen hemen 3000d/dak civarında motorun torku, 320d'den farklı olarak, birdenbire sert bir düşüşe geçiyor. Bu düşüş öyle keskin ki, artan devire rağmen motorun gücü de birdenbire düşüşe geçiyor. Bu sırada ki güç eğrisine dikkatinizi çekerim; yumuşak bir geçiş dahi söz konusu değil.
320d motoru 3000d/dak'da gücünü hızla artırmaya devam edip maksimum gücü olan 184bg'e 4000d/dak'da ulaşırken, D3 3000d/dak'da maksimum gücü olan 163bg'e ulaşıp inişe geçiyor ve 4000d/dak olduğunda gücünde hatırı sayılır bir düşüş olmuş oluyor. Halbu ki D3, daha bile yüksek olan torkunu 4000d/dak'ya kadar yüksek değerlerde tutabilmiş olsa, motorun ulaşacağı güç 320d den daha fazla olacak. Sanırım bu iki aracı da kullanan şoförün hissedeceği şey; 320d 4000d/dak'ya kadar hızlanmasını korurken, D3 bunu ancak 3000d/dak'ya kadar koruyabilecek. 320d'de daha büyük bir hızlanma devir aralığı söz konusu. Bu durum 8 ileri vites ile birleşince de 0-100 performansı açıklanıyor galiba.
Aynı şey T4 ve T5 motorlarında da görülebilir. Bu motorların çalışma prensipleri farklı da olsa, grafiklerinden maksimum torklarını ne kadar uzun bir devir aralığında sürdürebildikleri, ve buna paralel olarak güçlerini de artırmayı sürdürdükleri açıkça görülüyor. Benzinli motorlar daha fazla devir çevirdiği için de, sonuç olarak dizel muadillerine göre daha büyük bir güce ulaşıyorlar.
Sanırım burada cevabını bulmamız gereken şey, 320d'deki tork sürdürebilirliğinin nedeni. Tabi tüketim değerlerinin bu denli düşüklüğü de. Bunun nedeni şanzıman-motor uyumu mu? 6 değil de 8 ileri oluşu mu? Çok söylenen aktarmadaki kayıp düşüklüğü-verimlilik mi? 320d daha hafif ayrıca. Ve ya bir motorun torkunu yüksek devirlerde de sürdürmesi, salt motorun kalbinde gerçekleşen bir durum mudur? Yeterince bilgi sahibi değilim. Ancak öğrenmeyi çok isterim.
D3 ve D4 motorlarının D5 motorundan türetildiğini unutmayalım. Bu bağlamda D3'ün nelere kadir olduğu ortadadır. D3 galiba Volvo'nun yakıt ekonomisi odaklı geliştirdiği bir motor. Volvo bu güne kadar performans odaklı olmadığı için, bu konuda geriden seyretmesi normal. Ancak bundan sonra 320d'den daha iyi motorlar ve de şanzımanlar geliştireceklerine inanıyorum. tolbert'in bahsettiği consept XC60'ın benzin+elektrik hibrit motoru mesela. Gerçekten inanması güç rakamlar. Ben de kendisinin yazmadığı ortalama tüketim değerini vereyim de tam olsun: 2,3L/100km.
toledox'un dediği gibi benim önceliğim performans değil yakıt ekonomisi. Bu yüzden Drive Powershift'i bekliyorum. S60 D3'le ilgilenmememin sebebi de aslında ekonomi odaklı düşünmem. Drive Powershift'in hem yakıt, hem de vergi bağlamında ne kadar ekonomik olacağı ortada. Bir de ben çok km yapıyorum. D3 hem daha pahalı, vergisi yüksek, şehir içi çok yakıyor(şehir içi benim için önemli), ve daha performanslı olmalıydı diye düşündüm. Gerçi bir arabanın performası sadece 0-100'üyle ölçülemez. Vites oranlarının da etkisi vardır. Bu yüzden 0-100'de geri kalan bir araç 100'den sonra bizi geçe de bilir. O bakımdan D3'e haksızlık yapmak istemem. Yine de performansı ikinci plana atmış birisi olarak, eğer D3 şimdiki performansı(9,2sn) ile, sadece 320d kadar yaksaydı, yine alıcısı olurdum.
Son olarak D3 ve onun hafif iyileştirilmiş versiyonu olan D4 grafiklerini karşılaştırırsak, D4 3000d/dak çevirirken yine D3 gibi tork düşmesi yaşıyor. Ancak bu düşüş D3'ten daha yumuşak oluğu için, motorun gücü artmaya biraz daha devam ediyor. Bu da bize D3 ile D4 arasındaki 14bg'lik(10kw) fark olarak dönüyor. Her şey Volvo'nun ellerinde. Saygılarımla.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
çoğu kişi farkında değil ama 2011 model s60 daki d3teki motor ile 2012 model s60'daki d3 motor birebir aynı değil.
maksimum güçlerini ürettikleri devir ve motorun maksimum çevirebileceği devir sayısı bir hayli farklı.
motorun karakterini tümden değiştirmişler.
Sayın 19can84,
Bu bilginin kaynağını bizimle de paylaşır mısınız. Başka bir yerde bu bilgiye rastlamadım. Syglr. -
D3 un bana kalırsa en büyük özelliği uzun ömürlü olacak olmasıdır.BMW motoru çok başarılı kabul ediyorum ama ömrü içinde aynı şey geçerli mi?Volvo 5 silindirden 163 beygir elde ediyorsa burada silindirlerdeki iş yükü hafifligini bir düşünelim.Volvo motor konusunda verimlilik açısından bundan önce çok avantajlı motorlar sunamadı belki ama motorlarınin uzun ömürlü olması konusunda iddialı bir firmadir.Bu motorlarda bu hassasiyetler gözetilerek uretiliyoedur bence. -
quote:
Orijinalden alıntı: fato65
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Maksimum 1,6 litrelik motorlu araçlar içerisinde, ve performans kavramını "0-100 arası 12 saniye altında" olması zanneden yeni bir neslin yetişmekte olduğu şu dönemde, ...
Sn. Kurzweil,
Bu ifadenize şapka çıkarıyorum
. Bizim gençliğimizde performans kavramı 0-100 arasının 8 saniyenin ne kadar altına inebildiği ile ölçülürdü, galiba yaşlanmışım. Bu nedenle 2011 model S60 2.0T aldım, sıfırının fiyatı yüksek olmasına karşın 2. elde fiyatı oldukça uygun hale gelmiş ve 1.6 lar ile aynı fiyatlara satılıyor.
Günümüzde ekonominin çok önemli olduğu bir muhakkak, ancak araçlara 100.000 TL civarı ödendiği düşünüldüğünde yılda 1.000 TL vergi ve 2-3.000 TL (çok fazla km yapılmadığı durumda) daha fazla ödemekten imtina edilerek 1.6 L düşük performanslı (göreceli olarak tabii) araçlar alınmasına yine de anlam veremiyorum, üstelik dizel araçların bakım ücretlerinin daha yüksek ve motor ömürlerinin daha kısa olmasına rağmen.
Sonuçta piyasayı çoğunluk belirlediğine göre kabullenmek gerekiyor. Sn. rsafan gibi ben de sürüden ayrı kalmayı tercih ediyorum ve aracımı uzun yıllar daha kullanmayı planlıyorum.
Sn. fato65,
Anlaşılan 2.0 litre motorların 2.el ucuzluğundan faydalanmışsınız. Güle güle kullanın.
Piyasada "o kadar para 1,6lt motora verilir mi?", "o kadar paraya o performans mı?" gibisinden görüşler mevcut. Ancak, diyelim ki çok yol yapıyorsunuz, yıllarca biniyorsunuz, performans ikinci planda, paranız da var. Ama vergi ve yakıttan devlet kazığı yemek de istemiyorsunuz(gerçi 1,6'larda artık bayi kazığı mevcut). İşte o zaman lüks, full, 1,6lt dizel bir araç alıyorsunuz. Değer kaybı sorunu da yok. Sonra da devamlı biniyorsunuz kafanız rahat.
Derseniz ki, deli gibi param var. O vakit bunların pek de önemi kalmıyor ve siz başlıyorsunuz: "O kadar para 1,6lt motora verilir mi?" diye söylenmeye. Syglr.
Edit: Şu an 8sn benim gözümde çok büyük rakam. 10,9sn'lik S60 Drive'ı kullandım. Vay be dedim. Nerede o eski günler. 2lt benzin motorunun sesini bile özledim vallahi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kurzweil -- 3 Mart 2012; 0:20:19 >
-
Sn. Kurzweil tespitleriniz çok doğru ve yerinde bu iş içinde epek emek harcamışsınız ellerinize sağlık.
Volvo'nun D3 motoru bence başarılı neden derseniz; 1500 ile 3000 devir arasında hem maksimum tork hemde maksimum güce ulaşabiliyorsunuz ve bu aralıktaki değerler bmw'nin 320d'si ile kafa kafaya.
Ancak aracın tekerleklerine iletilen güç; motor gücü, vites ve diferansiyel oranları, tekerlek çapları ve aktarma kayıplarının birleşimiyle meydana gelmekte. Ben hızlanma ve yakıt tüketimleri arasındaki farkın en büyük nedenini şanzıman olarak görüyorum. Ancak düz vitesli bir D3 ile otomatik D3 ün hızlanma değerlerinin aynı olması geartronic'i düz vites kadar başarılı kılmasına rağmen, vites için seçilen değerler ve şanzımanın genel yapısı sanırım BMW2ninki kadar iyi değil.
320d de twinscroll turbo sistemi sayesinde yükselen devirde değişken turbo geometrisi sayesinde daha yüksek güç elde edilebildiğin bu fark meydana gelmekte diye düşünüyorum.
-
Sn. Kurzweil,
Gerçekten emek vermişsiniz, grafik eşliğinde açıklamalarda bulunmuşsunuz, elinize sağlık.
Benim düşüncem, bu tork ve güç eğrisinin istenirse daha yatay bir hale rahatlıkla getirilebileceği ve Bmw motoru gibi 4000 devirde max. gücünün oluşturulabileceği yönünde. Dikkat edersek son yıllarda benzinli araçlarda da max. tork bandı uzun bir devir aralığında sürdürülebilir hale geldi, özellikle turbo beslemeli TSI motorlarla bunu iyice gözlemleyebildik. Ve bu geniş devir bandını sunan ana etken turbo kullanımı.
Burada bence biraz tercihler devreye giriyor, Volvo motor dayanıklılığına ve uzun ömürlü olmasına daha fazla önem verdiği için maksimum güç devrini aşağıda tutuyor. Tabi buradan çıkacak anlam Bmw'nin motor ömrü konusunda hassas olmadığı değildir. Yaptığı motora güveniyordur ve iddialı bir veri ortaya koymaktan çekinmiyordur. Tabi aktarmadaki ve yakıt tüketimindeki etkileyici verileri de unutmamak lazım.
Ben inanıyorum ki Volvo'nun öncelikleri farklı olsaydı, S40 ebatlarındaki bir araca 177 hp lik D4 motorla 8.8 saniye yerine 8'in altındaki sürelere rahatlıkla çekebilirdi, en azından ağırlığı Bmw 3.20d ile aynı seviyeye gelse bile en yarım saniyelik fark olurdu, motora dokunmadan. Yani kısaca Volvo en performanslı olacağım ya da en hızlı olacağım iddiasında değil. Son hızlara bakıldığında bile nasıl limitlendiği ortada.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
çoğu kişi farkında değil ama 2011 model s60 daki d3teki motor ile 2012 model s60'daki d3 motor birebir aynı değil.
maksimum güçlerini ürettikleri devir ve motorun maksimum çevirebileceği devir sayısı bir hayli farklı.
motorun karakterini tümden değiştirmişler.
Sayın 19can84,
Bu bilginin kaynağını bizimle de paylaşır mısınız. Başka bir yerde bu bilgiye rastlamadım. Syglr.
güç-tork ve performans değerleri aynı fakat motorun karakteri denebilecek özellikleri bir hayli faklı.
2011 modeller: motor kodu D5204T2 , maksimum devir sayısı 4400, maximum güç devri 2900, maximum tork aralığı 1400 – 2850 rpm, yakıt tüketimi 5.9
2012 modeller: motor kodu D5204T3 , maksimum devir sayısı 5000, maximum güç devri 3500, maximum tork aralığı 1500 - 2750 rpm, yakıt tüketimi 5.8
ayrıca 2012 model d3 lere start-stop opsiyonu eklenmiş, yakıt tüketim 5.4 litre.
media.volvocars.com
-
Sn medelhavet'in turbo ile yaptığı yoruma katılıyorum. Gerçekten artık motorların gücü turbo teknolojileriyle doğru orantılı. Oepl insignia 2.0 dizel de 195 hp elde etmeye başladı. Ve bu araç bi turbo. Çift turbonun kullanımı hem tüketim hemde performans değerlerinde kazanç sağlıyor, aynı vw'nin 1.4 tsi 150 hp üzerinde olan motorlarında olduğu gibi. Ancak ilginç bir nokta insignia 195 hp olmasına rağmen 0-100 hızlanması 8.7sn yani çok çok başarılı değil.
Ömür ile ilgili yapılan yorumlara ise pek katılamıyorum zaten bu motorlar belirli testlerden geçmekte ve motorun ömrü doğrudan kullanıcının tarzına bağlı olduğundan kayda değer farklılıklar olacağı kanısında değilim.
Artık renault 1.6 dizelden 160hp elde ediyor ve bu motor yuakında nissan qasqhai gibi araçlarda da kullanılacak. Yani artık dizelerde litre başına 100hp seviyelerini rahatlıkla elde edecek bu dorultuda volvo da motorlarını revize edecektir diye düşünüyorum
Ayrıca Sn. 19can84 tespiti çok başarılı bende açıkçası farkında değldim iyi bir bilgi oldu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: toledox
Sn medelhavet'in turbo ile yaptığı yoruma katılıyorum. Gerçekten artık motorların gücü turbo teknolojileriyle doğru orantılı. Oepl insignia 2.0 dizel de 195 hp elde etmeye başladı. Ve bu araç bi turbo. Çift turbonun kullanımı hem tüketim hemde performans değerlerinde kazanç sağlıyor, aynı vw'nin 1.4 tsi 150 hp üzerinde olan motorlarında olduğu gibi. Ancak ilginç bir nokta insignia 195 hp olmasına rağmen 0-100 hızlanması 8.7sn yani çok çok başarılı değil.
Ömür ile ilgili yapılan yorumlara ise pek katılamıyorum zaten bu motorlar belirli testlerden geçmekte ve motorun ömrü doğrudan kullanıcının tarzına bağlı olduğundan kayda değer farklılıklar olacağı kanısında değilim.
Artık renault 1.6 dizelden 160hp elde ediyor ve bu motor yuakında nissan qasqhai gibi araçlarda da kullanılacak. Yani artık dizelerde litre başına 100hp seviyelerini rahatlıkla elde edecek bu dorultuda volvo da motorlarını revize edecektir diye düşünüyorum
Ayrıca Sn. 19can84 tespiti çok başarılı bende açıkçası farkında değldim iyi bir bilgi oldu.
Motor ömrü konusunda dediğinize şu şekilde katılıyorum, kullanıcıya bağlı farklılıklar olacaktır. Bence bunun için Volvo bunu kullanıcıya çok bırakmadan gücü dengeli kullanarak, yüksek devirlerde zorlamaya izin vermeyerek tercihini bu yönde kullanıyor, tabi yanılıyor olabilirim. Sonuçta hiçbir firma her ne kadar testlerden geçse de, belirli bir yanılma payını kabul ederek limitlerden uzak durur. Doğru örnek olur mu bilmiyorum ancak Volvo tarafından garantisi verilen Polestar performans kitleri mevcut,yakıt tüketimi artırmadan tork güç eğrilerini değiştirerek daha iyi veriler elde ediyor. Bunu standartta sunmayıp, garanti süresi içinde bu kitin sorunsuzluğunu kabul etmiş oluyor, ama dikkat edilmesi gereken nokta garanti süresi, ve bu konuda Polestar ile illaki belirli kriterlerde anlaşmaları vardır.
Burada kullanıcı tercihi işte ön plana çıkıyor, benim maksimumum bu değil, parası karşılığında limitler dahilinde bu tercihi yapabilirsin diyor.
Bence performansı engelleyen belki de en önemli değişkenlerden biri şanzıman oranları. S40 D4 için konuşuyorum vites aralıkları çok kısa. 6 ileri otomatik şanzıman 4ncü viteste 2000 devirde yanılmıyorsam 80 km civarında bir hız sunuyor. Sadece bu oranlar bile performans odaklı olsa eminim önemli farklılıklar olacaktır. Çok fazla bileşen var yani, sadece motor güç değerine ve 0-100 hızlanmasına bakılarak motor konusunda kesin sonuçlara ulaşmamak gerekir. Bence 5 silindirli 2.0 400 torkluk bir motor en iyiler arasındadır. Karşılaştırmak ne kadar doğrudur bilmiyorum ancak Chevrolette Cruze 2.0 dizel motordan 320 tork ve 163 hp güç alıyor. Aradaki tork farkına bakınca Volvo D3 motordan rahatlıkla 190 hp nin üzerinde güç alır çift turboya gerek kalmadan.
-
Opel'lerin tüketimleri çok fazla, akselerasyonları da çok zayıftır. O yüzden Opel ile karşılaştırma yapmamak gerek. 1.6 180 HPlik otomatik Astra neredeyse 122 HPlik Golf'le aynı akselerasyonda olup çok daha fazla tüketiyor. Ben bunu şanzımanlarının yetersizliğine bağlıyorum.
Turbo kullanımı gittikçe artıyor. Yakın zamandan örnek ise BMW 550d xDrive; 3 litre motor, tri turbo, 376 HP, 740 Nm tork. Ford'da 1 litrelik benzinli motordan 180 HP elde etmeyi planlıyor. Bu motorların ömür sıkıntısı olmasını beklememek gerek. Büyük firmalar böyle bir sorunu gözardı etmezler, edemezler. -
Araca bagaj havuzu alan varmı?Hiç bir sitede bulamadım. -
quote:
Orijinalden alıntı: teodor
Opel'lerin tüketimleri çok fazla, akselerasyonları da çok zayıftır. O yüzden Opel ile karşılaştırma yapmamak gerek. 1.6 180 HPlik otomatik Astra neredeyse 122 HPlik Golf'le aynı akselerasyonda olup çok daha fazla tüketiyor. Ben bunu şanzımanlarının yetersizliğine bağlıyorum.
Turbo kullanımı gittikçe artıyor. Yakın zamandan örnek ise BMW 550d xDrive; 3 litre motor, tri turbo, 376 HP, 740 Nm tork. Ford'da 1 litrelik benzinli motordan 180 HP elde etmeyi planlıyor. Bu motorların ömür sıkıntısı olmasını beklememek gerek. Büyük firmalar böyle bir sorunu gözardı etmezler, edemezler.
BMW ve Fordun motorların hakkında bilgileri dünkü Autoshow dergisinden bende okudum güzel gelişmeler.
Ancak Opelleri genellemek yanlış olur benzinlilerdeki viteste haklısınız ancak yeni dizellerde daha başarılı şanzımanlar kullanılıyor.
-
Arkadaşlar genel bir soru sorucam, tabi herkese göre değişir bir durum bu.
S60'a en çok hangi renk yakışıyor ?
S60 larınızın rengi nedir ? -
bu yenı kampanya ıle sunroof 17 yada 18 celık cantlı advance paket araclardada ındırım oldumu hıc fıyat alan varmı ?
premıum paket 80,900 e gelms sıtesınde yazan habere gore -
quote:
Orijinalden alıntı: EfsaneFocus
Arkadaşlar genel bir soru sorucam, tabi herkese göre değişir bir durum bu.
S60'a en çok hangi renk yakışıyor ?
S60 larınızın rengi nedir ?
Bizimki Altın rengi, ben çok beğeniyorum. Flamenko kırmızıyı da çok beğenen var, ama aynı arabanın kırmızısını alabilecekken Altın rengini tercih ettim.
Lansman rengi olan Bakır da çok güzel, biraz iddialı ve dikkat çekici kaçıyor ama genç olsaydım onu alabilirdim.
www.volvocars.com.tr sitesinde aracınızı oluşturun altında istediğiniz aracı oluşturup görebiliyorsunuz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fato65 -- 4 Mart 2012; 9:18:19 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: EfsaneFocus
Arkadaşlar genel bir soru sorucam, tabi herkese göre değişir bir durum bu.
S60'a en çok hangi renk yakışıyor ?
S60 larınızın rengi nedir ?
S60'a tüm renkleri yakıştırıyorum bir tanesi hariç kozmik beyaz metalik. Buz beyazı ile karışmasın lütfen o ayrı.
Bu kozmik beyaz dedikleri tahammül sınırlarının dışında başka birşey, ve çok ama çok kötü, eski evlerin badana boyası gibi duruyor. İşyerinde var bir tane, her gördüğümde alan adama acıyorum. Eminim o da alırken böyle birşey geleceğini tahmin etmemiştir.
Bu arada benim araç buz beyazı. -
Ben inscription diye anılan kor siyahı beğeniyorum sonra da flamenko kırmızı derim -
quote:
Orijinalden alıntı: skr44
bu yenı kampanya ıle sunroof 17 yada 18 celık cantlı advance paket araclardada ındırım oldumu hıc fıyat alan varmı ?
premıum paket 80,900 e gelms sıtesınde yazan habere gore
Ben hepsinde indirim olduğunu duydum ancak en çok premiumlarda varmış indirim sanırım ellerindeki stok en fazla premium. -
engellı ındırımı ıle alıcam aracı bugun 54.100 premıum paket derı koltuk 17'' jant ıcın fıat aldım bu fıyata metalık renk ( bakır turuncu) ekletırsem yarın kaporasını verıcem
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
