Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Vanilla Wow neden bu kadar iyi ? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Jack Rabbit Slims
kullanıcısına yanıt
Inspect vardı, yalnız inspect için epey bir yakınında durmak gerekiyordu 10 yard falandı belki :) Armory hiç hatırlamıyorum ne yalan söyleyeyim, pek bakılası bir yanımız olmadığından hiç denemedik belki de :) -
1- item çok zor kasılıyordu dolayısıyla her itemin ciddi değeri vardı. O itemi olan oyuncuya gerçek hayatta gibi saygı duyuluyordu.
2- Harita küçüktü dolayısıyla world pvp aktifti. pve itemleri pvp de de iş yaptığından guildin önemi çok fazlaydı.
3- İlk defa böyle bir oyun kurgulandığından insanlara 2. bir dünya gibi geldi. Oynuyan oyuncular gerçekten o dünyanın içinde yaşıyormuş gibi heyecan ve haz alıyordu.( örneğin ben ilk horde gördüğümde neredeyse heyecandan düşüp bayılacaktım:D)
4- Müzikleri oilk storminde girdiğimde ilk elf diyarına gittiğimde o müzikler off offf.
5- Ally horde ittifakı gerçekten vardı. Bir saldırı olduğunda hep beraber savunma yapılırdı. Tüm guildler alarma geçerdi.
Daha ne diyimki iyiki yaşamışım o günleri, asla bir daha o duyguları yaşamıyacağım. O günler anlatılmaz gerçekten YAŞANIR. -
Thrashbringer
kullanıcısına yanıt
Videonun altına da yazmıştım, raidden başka yapacak bir şey yok diyor ama Blackhand progression sırasında oyunu bıraktı herif HFC'de oynamadı bile. Adam oyundan sıkılmış bahane buluyor yok flying mountlar öldürdü oyunu bilmem ne diye. Vanilla'da oynamadım ben ama mmolar o zaman yeniydi ve her şey ilgi çekici geliyordu insanlara. Dediklerinin çoğunda doğruluk payı var fakat oyun tarzı değişmese sanki 10 yıl boyunca sıkılmadan oynayacakmış gibi anlatanlar duygusal davranıyor. -
0RK
kullanıcısına yanıt
abi adam diyorki ben 1 haftada myhtic raidi temizliyorum. ondan sonra haftalık sadece 3 saatlik oyun sürem kalıyor, benim istediğim mmo böyle değil diyor. world pvp yok etkileşim yok her çıkan yeni expansion bir önceki contenti çöpe atıyor vs. hfc temizlese ne olcak ki istese onuda çıktığı gibi bir haftada temizlerdi. -
Hydralisk
kullanıcısına yanıt
1 haftada kim temizliyor BRF ve HFC world first 2-3 hafta sürdü ki guildi (Nihilum) world first kovalayan bir guild değil ilk 20 için uğraşıyorlar BRF 2 ay HFC 1 ay sürmüş temizlemeleri +1 hafta heroic farm hariç bu sürelere. Ki benim anlatmak istediğim nokta bu değil kendisi zaten diyor oyun raidden ibaret değildi diye ama önceden bir sürü world firstü olan adam progression ortasında şimdi sıkılıp oyunu bırakıyorsa bunun oyundaki etkileşimle falan bir alakası yoktur. Yeni çıkan content eskiyi çöpe atmasa, yapılan her şey büyük bir zaman ve emek istese oyuna gelen yeni oyuncu sayısı azalır eskiden beri oynayanları asla yakalayamayacakları için ve oyunu oynayanlar böyle Kungen gibi artık saatlerce oyun oynamayı kaldıramayan tipler olacağından oyun şimdiye ölmüş olurdu. Kungen'i biraz takip etsen oynadığı her oyunda aynısını yaptığını görürsün. Önce övüyor yok bu oyun şöyle böyle güzel WoW gibi değil bilmem ne diye sonra da oyunu 1 ay sonra bırakıyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 0RK
1 haftada kim temizliyor BRF ve HFC world first 2-3 hafta sürdü ki guildi (Nihilum) world first kovalayan bir guild değil ilk 20 için uğraşıyorlar BRF 2 ay HFC 1 ay sürmüş temizlemeleri +1 hafta heroic farm hariç bu sürelere. Ki benim anlatmak istediğim nokta bu değil kendisi zaten diyor oyun raidden ibaret değildi diye ama önceden bir sürü world firstü olan adam progression ortasında şimdi sıkılıp oyunu bırakıyorsa bunun oyundaki etkileşimle falan bir alakası yoktur. Yeni çıkan content eskiyi çöpe atmasa, yapılan her şey büyük bir zaman ve emek istese oyuna gelen yeni oyuncu sayısı azalır eskiden beri oynayanları asla yakalayamayacakları için ve oyunu oynayanlar böyle Kungen gibi artık saatlerce oyun oynamayı kaldıramayan tipler olacağından oyun şimdiye ölmüş olurdu. Kungen'i biraz takip etsen oynadığı her oyunda aynısını yaptığını görürsün. Önce övüyor yok bu oyun şöyle böyle güzel WoW gibi değil bilmem ne diye sonra da oyunu 1 ay sonra bırakıyor.
Videoda kungen in dediği 2-3-4 hafta sonra mythic killi aldıktan sonra benim oyunda yapacağım haftalık 3 saat girip temizleyip çıkmak. Bunun dışında birşey yok diyor. Üstteki arkadaş direk 3 saat demiş ama bunu söylemek istedi sanırım.
Ha bence dediği saçma çünkü vanillanın güzelliklerini anlatırken casual oyuncuların bir sürü vakit harcayıp saf saf grind yapıp raid söz konusu bile değilken eğlencenin dibine vurduklarından bahsediyor. Yani hiç doğru düzgün raid yapamayan adamlar da (ki o zamanlar oyunun çoğunluğu) eğleniyordu diyor. Sonra WoD a gelince kendi hikayesini anlatıp 3 haftanın ardından oyun bitiyor, haftada 3 saat dışında yapacak birşey kalmadı diyor. İyi güzel de oyunda hala daha doğru düzgün raid yapamayan kısıtlı zamanlarda oyuna girebilen ama eğlenen insanlar var. Vanilladaki casuallarla Wod daki proları kıyaslaması çok absürd bence. Mesela ben pugla falan zar zor heroic kesebildim archimondu 15 tatilde, mountu aldım. Yok yani benim haftada 3 gün akşamları girip raid yapacak zamanım. Ben raid yapmadan da arkadaşlarımla 1-2 saat arena yapıp çıkarak eğlenebiliyorum. Ama kungen reis eğlenmiyosa black desert oynamak lazım sanırım :D
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SkylerDurden -- 9 Mart 2016; 1:17:07 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Wotlk haric casual bir pvpci olarak soyleyebilirim ki,onemli olan bereber oynadiklarinizdir bence. Sabahlara kadar hc kovalarken wipe yedigimizde sinirlerin gerilmedigi,arenada ustuste mac kaybettiginizde birbirinize kabiliyetsiz oldugunuzu birbirinize soyleyip oyundan gulerek cikabileceginiz bir grup buldugunuz zaman vanilla yada wod fark etmiyor.
Tabi bu Bulwark of Azzinoth u ilk gordugum zaman ki saskinligimin yada quest yaparken bir gank uzerine tanimadiginiz adamlarin gelio size yardim etmesini,uzerine olayin buyuyup tarren mill-shoutshore savasina donusmesinin,simdiye oranla oldukca uzun suren AV lerin vb. guzelligini degistirmiyor.
Nacizane gorusum bu yondedir.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
sıfırdan WoW a başlamayı düşünüyordum anladığım kadarı ile oynanmaz eski tadı kaçtı gibisinden birşeyler hissetmiş bulunmaktayım -
Merhaba, biraz konu dışı bir açıdan yaklaşmak istiyorum. Eskiye özlem insanın doğasında vardır, her zaman yeninin daha kötü veya kalitesiz olmasından kaynaklanmaz. Şahsen hiçbir sanal oyundan masa başında arkadaşlarla oynadığımız frpler kadar keyif alamadım ve almam mümkün değil... Şimdi insanlara: "Bırakın bu ekranlardaki pikselleri de arkadaşlarınızın gözlerine bakmak, mimiklerini görmek imkanı sunan masa başı oyunlarına yönelin" demem yersiz olur herhalde. Sözün özü, nerede o eski bayramlar türü söylemler şimdilerde eskiye özlemin en bilindik ifadesidir zannediyorum; lakin kanımca her şey zamanında güzeldir, yalnızca şu anımız var ve olabildiğince keyif almaya çalışmalı... Başkalarının iyi ya da kötü anılarından ve deneyimlerinden dersler çıkarmak güzeldir, fakat elinizdeki tek şey olan şu anınızı gölgelemesine gereğinden fazla müsade etmeyin derim naçizane.
Keyifli oyunlar herkese.
-
quote:
Orijinalden alıntı: baran5171
sıfırdan WoW a başlamayı düşünüyordum anladığım kadarı ile oynanmaz eski tadı kaçtı gibisinden birşeyler hissetmiş bulunmaktayım
Başlayabilirsin dostum neden geç olsun, bunları yazan arkadaşlar sadece eskiye özlem duyuyor. Herşeyin olduğu gibi kalmasını, yapılan değişiklikleri sevmeyen arkadaşlar bu kişiler . Ama unutmaki değişmeyen tek şey değişimdir. Ayrıca onların böyle demesindeki en büyük etken eski arkadaş ortamları kaybolduğu içindir. Yoksa senin arkadaşlarınla güle oynayarak, muhabbetin dibine vurarak oynadığın expansion sana en iyi expansion gelir. O yüzden hiç bir şey için geç değil gönül rahatlığıyla başlayabilirsin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Khoradasein
Merhaba, biraz konu dışı bir açıdan yaklaşmak istiyorum. Eskiye özlem insanın doğasında vardır, her zaman yeninin daha kötü veya kalitesiz olmasından kaynaklanmaz. Şahsen hiçbir sanal oyundan masa başında arkadaşlarla oynadığımız frpler kadar keyif alamadım ve almam mümkün değil... Şimdi insanlara: "Bırakın bu ekranlardaki pikselleri de arkadaşlarınızın gözlerine bakmak, mimiklerini görmek imkanı sunan masa başı oyunlarına yönelin" demem yersiz olur herhalde. Sözün özü, nerede o eski bayramlar türü söylemler şimdilerde eskiye özlemin en bilindik ifadesidir zannediyorum; lakin kanımca her şey zamanında güzeldir, yalnızca şu anımız var ve olabildiğince keyif almaya çalışmalı... Başkalarının iyi ya da kötü anılarından ve deneyimlerinden dersler çıkarmak güzeldir, fakat elinizdeki tek şey olan şu anınızı gölgelemesine gereğinden fazla müsade etmeyin derim naçizane.
Keyifli oyunlar herkese.
Konu kilit, daha ne densin.
-
-
ChaosBreed
C
kullanıcısına yanıt
ama şöylede bir durum var hangi mmorpg pve contenti bitirdikten sonra oyuncuya yeni şeyler sunuyor ? wow'u ne kadar eleştirirsek eleştirelim diğer oyunlardan daha fazla içerik sunuyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: Hydralisk
ama şöylede bir durum var hangi mmorpg pve contenti bitirdikten sonra oyuncuya yeni şeyler sunuyor ? wow'u ne kadar eleştirirsek eleştirelim diğer oyunlardan daha fazla içerik sunuyor.
en zor seviye şu an mythic ve bitirdiğin zaman ilerisi yok. oyun içinde kendi kendine zorluk seviyesi artan bir mekanizma yapamadılar. mesela mythic'i kestikten sonra isteyen aynı seviyede farm yapıp item toplayabilmeli ama isteyen de oyunun kendince hesaplayıp daha da zorlaştırdığı bir seviyeden devam edebilmeli. yeni zorluk seviyesinden daha yüksek item DÜŞMEMELİ ki oyuncular her hafta kolay mythic farmlayıp item almak ile zoruna devam edip progress yapmak arasında hesap kitap beyin fırtınası yapmalı.
örneğin şu an mythic farm yapan bir oyuncunun itemleveli ortalama 745 civarı. oyun içinde kendince scale olan mythic 2 diye bir seviye daha çıksa, fakat bu bosslar item düşürmese, bu 745 level itemlerle bu zorluk seviyesinde sadece progress yapılsa. bir çok boss kesen guild, aynı seviyede bulunan önceki bosslardan düşen itemler ile progress yapabiliyor. mesela full heroic HFC gear ile, bir parça bile mythic item takmadan mythic HFC'de kaç guild kaç boss kesebilir?
Ha bu arada vanilla wow neden bu kadar iyi sorusunun cevabı şu: vanilla wow iyi falan değil. insanlar sadece oyuna yeni olduğu için ve keşfedecek çok fazla şey olduğu için oyun sıkmıyordu. ayrıca elde edilenler şimdiki zamana göre daha fazla emek istediği için en ufak şey ile oyuncular mutlu olabiliyordu.
-
Elbette herkesin zevki ve tercihi farklı olabilir ama genel olarak oyunun seviyesindeki değişim sorgulanıyorsa bu subscriber yani kayıtlı oyuncu sayısındaki değişimi gösteren istatistik ile açıklanabilir. Internette wowhead gibi gayet güvenilir kaynaklara göre bu grafik Wrath of the Litch King expansion'una kadar arttığı ve ondan sonra azaldığı yönündeydi. Bu vanilla ve the burnng crusade'in ondan sonrakilere göre daha başarılı olduklarını açıklar. Benim kişisel düşüncemde bu yöndedir. -
quote:
Orijinalden alıntı: Hydralisk
Arkadaşlar, merak ediyorum açıkçası vanilla zamanında retail server'larda hiç oynamadım. Fakat redditte, blizzard forumlarında okuyorum herkes vanilla wow'u övüyor. Eskiden şöyleydi böyleydi. Siz ne düşünüyorsunuz ? Wow'u seviyorum ama oyun şuan bana rpg oynuyorum tadını pek vermiyor. Bende vanilla serverları araştırıyorum. Gerçekten oynamaya değer mi sizce ?
Ayrıca düşünüyorum 2004 yılında wow gibi bir oyun yoktu, dolayısıyla o yıllarda bu oyunu oynamış olanlar oldukça şanslı fakat o zamanki mekanikler grafikler zorluk vs.. 2016 yılında tutar mıydı tartışılır. Acaba eski oyuncular biraz duygusal davranıyor olabilir mi?
wow ile ilk tanışmam inernet cafede amerika serverlarında oynayan bir Türk'ü görmem ve form değiştiren, devasa bir dünyada koşturan bir karakteri izlemem ile başladı. arkadas bir yaratık arıyordu. onu öldürme görevi varmış. mountu yoktu. druid idi kendisi. ilk görüşte aşık oldum oyuna. fantastik bir dünya ve çok büyük. o zamana kadar boyle bir oyun yoktu. hiç görmemiştim. atmosfer o kadar etkileyici idi ki. yanında oturup savaşmasını, elite yaratıgı kesmek icin cabalamsını izledikce bayıldım bittim oyuna.
sonra duydumki avrupa serverları betada imiş ve yakında açılacakmış. evimde internetim yoktu. öğrenciyim. avrupa serverları acıldıgında o ay içerisinde 2 arkadas birlik olup oyunu almıştık.(kimsede kredi kartı yoktu :)) oyunu almak bile çok zordu. bilmedigimiz bir siteden aldık, bize cd-key satmıştı adam.
oyunu ilk actıgımızda ben druid o shaman açmıştı. arada bi o arada bi ben oynuyorduk derslerden sonra. herşey çok yeniydi. mapleri ilkkez görüyorduk. mekanikler her class da çok farklıydı(şimdiki gibi karakteleri dengelemek adı altında hepsini birbirine benzetmemişlerdi) druidler int,str,agi herşeyi giyiyordu. crit damage görmemiştim pek. hunter actıgımızda bir pet evcilleştirmemiz büyük olay olmuştu. elimiz titriyordu. peti evcilleştirene kadar 10 kere ölmştük. internetten freeze trap taktigini ögrendik. sonunda bir kaplanımız olmuştu. ama mutsuzdu ve kaçtı. bir anda yok oldu. büyük bir hayal kırıklığı. sonra ögrendikki peti beslemeliymişiz. herkes o kadar yeniydi ki. tüm mekanikler bize "woaawwww" dedirtiyordu. herşey çok yeniydi. o elflerin ilk dogdugu adanın atmosfer beni kendimden geçirmişti. kafayı yiyorduk. tüm karakterleri açmak istiyordum. o sıralar hunterlar,warlocklar,paladinler cok ezik idiler. duellolarda 2-3 sn de dayak yiyorlardı. hele warlock yaratık bile kesemiyordu. petinin tauntu güclü degildi ve büyüler dot oldugundan dotları atıp baslıyordunuz koşturmaya :D
her classın bir rolü vardı. priestin shadowunu görmeniz mümkün degildi. disipline priest de iş yapmazdı. priest dedigin holy, shaman dedigin resto, paladin dedigin holy olurdu. shamanların dps leri cok kotu ve cok agro alıyordu. shamanlar kendini tank sanarlardı. pvpde shamanlar etkili olsada pve de etkisizlerdi.
yaklasık 5-6 karakter denedikten sonra rogue,gnome,pembe saclı, kız bir karakter açmıştım. 40 küsür lvllerde crossroada gidip sabahtan aksama kadar horde kesiyordum. sanırım aylarca bunu yaptım :D
40lvl üzeri karakterim yoktu daha. ortalıklarda dolanıp görev denk gelirse belki göerv yapardık. görevin yerleri belli degildi. bulmak için görevi okur anlamaya calışır ,ip uclarından yerini bulurduk. gerci wowhead o zamanlar yoktu ama thottbot dye bir ste vardı. yarım yamalak görevleri oradan çözmeye başladık. dalarandan darkwooda az yüzmedik hani :D ne bilelim bekleyince gemi geliyormuş :D
yaratıkları kırmızı sonra kurukafaya dönen lvller arasında öle kalka dünyayı keşfediyorduk. arada bir onyxia diye bir ejderhadan söz ettiklerini de duymuştum. oyunda raid yapmaki item kasmak gibi bir amacımız yoktu. horde bulup öldrüyorduk :D
1 sene belli bir amac dışında internet cafede bu oyunu oynadım. sonra internet baglatıp, işi bilenlerin yardımı ile birde Türkler bir araya gelince bizi kanatlarının altına aldılar. STV ye götürüp tüm görevlerimizi yaptılar. bize lvl atlattılar. raidleri gösterdiler. molten core diye bir yere girdik ama inanın bu süre içerisinde oyunda bir cok kez ellerim titredigi onlarca an olmuştu.
hele UBRS , LBRS ile ilkkez raid mantıgını , party mantıgını çözmiştim. mageler koyun yapar, rogue saplar(ama sap %100 şansla vurmadıgından vanish hazır bulunurdu) şimdiki gibi herclassın bir cc si yoktu. 1 hata asla telafi edilemezdi. tanklar dısında biri damage alırsa 2 vurusta ölürdü. 1 dungeonda bile kac kere repair arası verilirdi. reapri bot cok pahalıydı. repair en yakın yerlesim yerinde idi. tüm party/raid dısarı cıkar tamire giderdik. warlockların summon olayı 3 kişi ile olurdu. dungeon girişlerinde summon taşları vardı ama biz ne işe yarıyor bilmezdik. çalışmazdı çünkü. yıllar sonra o taşları tamir ettiler :D
1 warlock buldukmu cok sevinirdik. warlock görevini bilir, ona yardım icin 2 kişi daha dungeona gider , diger uzaktaki 2 kişiyi summonlarlardı. yoksa kuş ile 30-40 dk dungeona gelmemizi beklerlerdi.
wow da her ortamın bir atmosferi vardır bilirsiniz. her ortam bizim icin yeniydi. herkes elindeki class ile birseyler yapmaya calısırdı. her sınıf herseyi yapamazdı. yıllarca paldinle shamanı eşitlemeye calıstı blizard. shamanı da paladini de öldürdü. paladin alliance , shaman ise horde a özgü idi. şimdi her classın birbirine benzer özellikleri var. stunları, cc leri, dotları vs. eskiden her classın dotu yoktu. dot ve cast speed (haste) olmaması demek direk büyü atan classların anlık damagelerinin yüksek olması demek idi. simdi blizarda anlık damageri yaymak icin dot ve haste ile burst damagei azalttı. aynı dpsi hastesiz ve dotsuz vuran classları düşünsenize.
sonradan wow u cok bozdu blizard. hersey oyundaki bir özellikle basitleşti. raid icin sıraya giriyorsun, sıra gelince seni raid elemanlarını hazırlamış , dungeona sokuyor ve dümdüz edip haftalık yapılması gereken raidini yapar gibi, sıradan birseyler yapıp, gerekirse ortalıkta hicbirsey yapmayıp, itemleri toplamak üzerine kurulu birseyey cevrdi oyunu.
heleki 3-4 ayda bir cıakrdıgı 5 kişilik dungeonlar ile itemlevel diye getirdigi sacma mekanikle bir anda ortalıgın canına okudu. en iyi guildler 100ilvl ortalamasına sahipken, yeni bir 5 kisilik dungeon gelir ve düsen itemler bir anda 95ilvl olurdu. aylarını harcamış olan kişiler (ben) buna sinir oldugumdan dolay wowu 8 sene bir fiil oynayıp, dünya sıralamasında boss kesme hızı olarak guildce ilk 4 e yükselip, türkiyenin en iyi resto/balance druidi olduktan (guild adı tyrants idi, catastrophun gücsüz oldugu dönemler) sonra zirvede bıraktım oyunu.
her expansionda girer oyuna bakarım ama o eski tadı blizard bitirdi. şimdi oyuna girsem, en sn bi kendi evini kurdugun patchde her gün girip ot/maden toplama mantıgını görünce iyice sogudum oyundan. hergün kendi evinde (ne isim veriyorsanız oraya unuttum) görevler yapıp, herseyi güncel tutmaya calışmak telefonda oynanan clash of clan gibi oyunları hatırlattı bana.
wow ne hale gelmişti. o eskinin fantastik dünyanın dibine vurdugu, petinle birlikte çöllerde görev yapmak icin saatlarce dolandıgın, %60 mountunla gurur duydugun, petine yemek bulmak icin bile caba gosterdigin, hersyin bir degeri olan dünyadan (kapitalizm dermişim :D ) hazır düsmanın önüne getirildigi git vur kes mantıgına dönüsen bir dünyayay cevirdiler wow u.
vanilla nden mi güzeldi. cünkü ruhu vardı, soludugun havayı ve zorlugu bilgisayar basında sana hissetirirlerdi. emegin karsılıgı vardı. dostluklar vardı. görevlerde bile birlkte yapma zorunlugu vardı. yaratıgın elite olmasına gerek yoktu. oyunda wowheadde acıklandıgı gibi herseyin acıklandıgı bir sistem yoktu. herseyi biz bulur, kesfederdik. horde ve alliance keskin bir cizgi ile ayrılmıştı. karakterlerin zayıflıkları ve güclü yanları vardı ve oyle sevilirdi. kimse illaki fire magein vurudugu kadar dps cıkarmak zorunda degildi. simdi ise her class kendini digerinle karsılastırıyor ve onun gibi olmak istiyor. hem dps de hem heal de. bir yarışa dönmüş oyun. atmosfer, ekrandan dısarı cıkamıyor artık.
neyse kısa keseyim , sanırım anlatabildim.
-
Hocam tam olarak anlatmışssın olayı . Kalemine sağlık -
Thrashbringer
kullanıcısına yanıt
adam cok iyi anlatmıs ya. olay bu yani. msesela ucan mount cıktı, oyunda dialog arakdaslık bitti vs diyor , güzel tespit.
ayrıca en sonraki elemanın oynadıgı oyun hangisi? -
druen
kullanıcısına yanıt
Black desert. Türkiyeye hizmet yok ip banlı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Thrashbringer -- 3 Nisan 2016; 20:20:04 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
