Torsiyon Çubuk Sevdası (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Daha önce üç farklı süspansiyon tipini karşılaştırmış ve imzamdaki ön düzen konusuna eklemiştim. Oradaki mesajımdan kopyalıyorum. Burulma çubuklu yarı bağımsız süspansiyon, aşağıda orjinal ismi ile adlandırılmıştır. (torsion beam)

---

DOUBLE WISHBONE | MC PHERSON | TORSION BEAM KARŞILAŞTIRMASI

Öncelikle yarı bağımsız süspansiyonun nasıl tanımlandığını anlatalım. Yarı bağımsız süspansiyon ; sağ ve ya sol tekerlekten herhangi birinin, seyir esnasındaki deplasman değişiminin diğer tekerleği kısmen etkilediği süspansiyon tipidir. Bu süspansiyona sahip bir araçta bir tümsekten geçtiğinizde, eğer sol arka tekerleğiniz yukarı doğru hareket ederse bu, sağ tekerleğinizin de kısmen hareket etmesine sebep olmaktadır.

Günümüz ekonomik şartları, otomobil üreticilerinin bazı konularda tasarrufa gitmesine sebep olmaktadır. Bu da çoğu zaman biz tüketicileri etkilemektedir. Golf'ün bazı modellerinde tam bağımsız süspansiyon yerine yarı bağımsız ''torsion beam'' tipinde süspansiyon ve askı sistemi kullanmasının ana sebebi maliyeti düşürmektir. Peki bu yarı bağımsız süspansiyona sahip aracı aldığımızda neler kazanır, neler kaybederiz? Bunun için birkaç açıdan tam bağımsız ve yarı bağımsız süspansiyon tipini karşılaştıralım. Tam bağımsız olarak, Mc Pherson ve Double Wishbone'u, yarı bağımsız olarak da Torsion Beam 'i alalım.

1. Konfor

Konfor açısından en avantajlı durumda olan süspansiyon tipi, Double Wishbone tipidir. Bu tipi F1 araçlarından da yakından tanıyoruz. Günümüzde binek araçlarda pek tercih edilmese de konfor odaklı üst segment araçların vazgeçilmezidir. Birbirinden tam bağımsız arka tekerlekler, süspansiyon sertlikleri, yol pürüzlülüğünü bir tekerlek modülü olarak tek başına sönümleyebildiğinden konforlu bir sürüş sağlar. Double Wishbone'un hemen ardından ise bir diğer tam bağımsız tip olan Mc Pherson gelir. Bu tip de konfor açısından oldukça avantajlıdır. Daha sonra ise konfor konusunda diğer rakiplerine göre biraz daha geride kanan Torsion Beam gelir. Bu tipte arka aks bir bütün olarak salınım yapar. Konfor açısından en önemli kriter olan sprung mass/unsprung mass oranında geridir. Kısaca açıklamak gerekirse sprung mass, bir otomobilde yaylanan kütleyi ifade etmektedir. Unsprung mass ise yaylanmayan kütleyi ifade eder. Konfor açısından düşündüğümüzde bir otomobilde yaylanan kütlenin, yaylanmayan kütleye oranı ne kadar fazla ise otomobil o kadar konforludur. Bu yüzden konforda Türkçe olarak ''yaylanan kütlenin yaylanmayan kütleye oranı'' olarak ifade edebileceğimiz ; sprung mass/unsprung mass ratio çok önemlidir. Peki bir otomobilde yaylanan kütle ve yaylanmayan kütleler nelerdir?

Bir otomobilde yaylanmayan kütleler tekerlek modülleri, askı sistemi ve akslardır. Yaylanan kütleler ise başta gövde olmak üzere, motor ve aktarma organlarıdır, kısaca tekerlek ve akslar haricinde geriye kalan kütlelerdir. Yukarıda da bahsettiğim gibi torsion beam'in konfor açısından bir diğer dezavantajının sebebi de; arka aksın daha büyük bir kütleden oluşmasından dolayı yaylanmayan kütlenin toplam kütleye oranını azaltmaktadır. Bu nedenle konfor açısından tam bağımsız tiplerden geride kalmaktadır.

2. Yol Tutuş

Öncelikle bir otomobilde yol tutuşu hangi faktörlerin etkilediğini anlatalım.

- Tekerleğin yere basma yüzeyi : Bir otomobilde yol tutuşun artması için tekerleğin daime yere dik konumda basması gerekir. Çünkü tekerlek yere eğer açılı konumda temas ediyorsa -bir diğer ifadeyle belli bir kamber açısı varsa ya da virajda oluşuyorsa- bu yere temas eden alanın azalmasına ve tekerleğin en efektif bölümü olan orta bölümünden yararlanamamıza neden olur. Buna ek olarak Mc Pherson tipinde, tasarımdan kaynaklanan bir Kamber açısı değişimi ve bu açının kontrolünün zorluğu mevcuttur. Bu nedenle ek tedbirler gerektirir çünkü dinamik kamber değişimi vardır. Yere basma yüzeyinin her daim düzgünlüğü açısından en avantajlı olan Double Wishbone, daha sonra Mc Pherson, ve en son ise Torsion Beam'dir.

- Yanal kuvvet taşıma kapasitesi : Bir viraja girdiğimizde aracın tekerleklerine etkiyen yanal kuvvet (lateral force) virajda savrulmanın en temel sebebidir. Eğer süspansiyon ve askı sisteminin yanal kuvvet taşıma kapasitesi fazla ise bu, viraj emniyetini arttıracaktır. Virajda iken önden ya da arkadan kayma başladığı anda süspansiyon sistemi bize şu mesajı verir : ''Bu kadar yanal kuvvet taşıyabiliyorum, ya yavaşla ya da bırakırım bak ! ''

Bu nedenle yanal kuvvet taşımada en yetenekli Double Wishbone, daha sonra Mc Pherson, ve en son ise Torsion Beam'dir.

- Doğrusal düzgünlük : Bu kısmın açıklaması biraz zor. Fakat şöyle açıklayabiliriz. Süspansiyonun yukarı ve aşağı hareketinde (örneğin tümsektem geçerken ya da pürüzlü bir yolda yüksek hızda giderken bir tümsekten geçtiğimizde vb.) ön düzen geometrisinde bazı açılar değişir. Başta toe-in ölçüsü değişir. Bu çok yüksek hızda ilerlerken toe-in de 1 mm'lik bir değişimin, aracın çizgisinden bir miktar sapmasına sebep olabilmektedir. Bu nedenle doğrusal düzgünlük açısından en avantajlı olan Torsion Beam, daha sonra Double Wishbone ve en son Mc Pherson tipidir.

Yol tutuş konusunda en önemli olan bu üç faktörün etkilerini birleştirdiğimizde en başarılı olan tip Double Wishbone, daha sonra Mc Pherson ve en son Torsion Beam dir.

3. Dizayn problemi ve Ground Clearance

Bu kısmı ise ikiye bölelim.

Aslında bizim için pek önemli olmasa da üretici için dizayn problemi şudur: yer sıkıntısı. Bahsettiğimiz bu üç süspansiyon tipinden en fazla yer kaplayan tip Mc Pherson, daha sonra ise Double wishbone ve Torsio Beamdir. Yer problemi bagajın kenarlarında süspansiyon kulelerinden dolayı bagaj hacmini biraz daraltmaktadır.

Bir diğer kısım ise ground clearance, yani yerden yüksekliktir. Bu konuda en avantajlı olan Torsion Beam'dir. Double Wishbone ve Mc Pherson ise bu konuda geri kalmaktadırlar. Çünkü her iki bağımsız süspansiyon tipinde de mevcut olan alt salıncak kolu, yere en yakın parçalardan biridir ve yerden yüksekliği kısıtlamaktadır.

4. Yük Taşıma Kapasitesi

Yük taşıma kapasitesi konusunda en başarılı olan model torsion beamdir. Tam bağımsız süspansiyonlar, yük taşıma bakımından çok iyi değiller. Hafif ticarilerde genellikle yarı bağımsız tip olan ''yaprak yay'' kullanılmasının ana sebebi de budur.

5. Maliyet

Şüphesiz ki maliyet konusunda en avantajlı olan Torsion Beam'dir. Bu sistem hem daha basit bir şekilde tasarlanır hem aynı marka grubunun altında ortak olarak kullanılmasına imkan verir. Double Wishbone ve Mc Pherson'un hem tasarımı daha zordur hem de daha pahalıdırlar. Bir de her araç için yeniden tasarlanma ihtiyacı doğuracağı için ortak parça kullanımı sınırldır ya da yoktur. Halbuki verimli şekilde tasarlanan bir torsion beam süspansiyon sistemi, birkaç değişiklik yapılarak ortak platformdaki başka bir araca entegre edilebilir.



Sonuç olarak ; bu üç süspansiyon sisteminin karşılaştırması bu şekildedir. Birbirlerinden üstün olan yönlerine göre tercih edildikleri segmentler farklı olabilir. Örneğin yol tutuşun en önemli kriter olduğu F1 de, double wishbone kullanılması bir zorunluluk iken, maliyetin en ön planda olduğu binek araç kategorisinde torsion beam kullanılır fakat yol tutuş konusundaki handikapı da ek bir tedbir kullanılarak engellenebilir. Tıpkı Astra J'de yarı bağımsız süspansiyon olmasına rağmen Watt's Link kullanılması gibi.




Saygılarımla,

LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: Mangalay

İlkokula çift salıncaklı arabayla mı gidip geldiniz kardeşim? Biri gelir bagaj kapağında amortisör yok der (yeni Corolla), biri gelir ekransız konsol mu kaldı der (bazı VW modelleri), biri gelir 4 cam tek dokunuş değil der (birçok araç). Bu kadar mı önemli bu meretler yahu. Ne var yani 5 saniye düğmeyi çekili tutup da camı kapatsan!

90'larda bağımsız süspansiyon diye birşey yokken de 160'la viraj alabilen sedanlar mevcuttu. İsme takılmayın bu kadar. Araba yol tutuyor mu tutmuyor mu, konforlu mu konforsuz mu önemli olan bunlardır. Gören de bağımsız süspansiyonu kendisi buldu zanneder.

Yok Türkiye'de şöyle orda böyle. Adamlar hala sıfır KM manuel 6 ileri vites Mercedes E250 CDI satıyor Almanya'da, bundan bahseden yok. Ne meraklı milletmişiz antin kuntin işlere.

Bu yazdıklarım sadece konuyu açan arkadaşa değil, genel bir söylem...

quote:

Orijinalden alıntı: Maniac_Turk

quote: Orijinalden alıntı: Mangalay İlkokula çift salıncaklı arabayla mı gidip geldiniz kardeşim? Biri gelir bagaj kapağında amortisör yok der (yeni Corolla), biri gelir ekransız konsol mu kaldı der (bazı VW modelleri), biri gelir 4 cam tek dokunuş değil der (birçok araç). Bu kadar mı önemli bu meretler yahu. Ne var yani 5 saniye düğmeyi çekili tutup da camı kapatsan! 90'larda bağımsız süspansiyon diye birşey yokken de 160'la viraj alabilen sedanlar mevcuttu. İsme takılmayın bu kadar. Araba yol tutuyor mu tutmuyor mu, konforlu mu konforsuz mu önemli olan bunlardır. Gören de bağımsız süspansiyonu kendisi buldu zanneder. Yok Türkiye'de şöyle orda böyle. Adamlar hala sıfır KM manuel 6 ileri vites Mercedes E250 CDI satıyor Almanya'da, bundan bahseden yok. Ne meraklı milletmişiz antin kuntin işlere. Bu yazdıklarım sadece konuyu açan arkadaşa değil, genel bir söylem...

Hayatımda bu kadar saçmasapan,bu kadar bilgisizce yazılmış çok az yazı okumuşumdur sanırım...

Bir araştırsanız 1970lerden beri mazda nın çok noktadan bağımsız süspansiyon kullandığını, hondanın çift salıncak, mercedes'in , subaru,mitsubishi, suzukinin 90model swift i bile çift salıncak kullanırken, siz 90larda bağımsız süspansiyon yoktu diyorsunuz. Size denilecek bişey bulamadım, buldum da bulamadım forumun çok değerli ordinaryusu

quote:

Orijinalden alıntı: High Quality

quote: Orijinalden alıntı: Mangalay İlkokula çift salıncaklı arabayla mı gidip geldiniz kardeşim? Biri gelir bagaj kapağında amortisör yok der (yeni Corolla), biri gelir ekransız konsol mu kaldı der (bazı VW modelleri), biri gelir 4 cam tek dokunuş değil der (birçok araç). Bu kadar mı önemli bu meretler yahu. Ne var yani 5 saniye düğmeyi çekili tutup da camı kapatsan! 90'larda bağımsız süspansiyon diye birşey yokken de 160'la viraj alabilen sedanlar mevcuttu. İsme takılmayın bu kadar. Araba yol tutuyor mu tutmuyor mu, konforlu mu konforsuz mu önemli olan bunlardır. Gören de bağımsız süspansiyonu kendisi buldu zanneder. Yok Türkiye'de şöyle orda böyle. Adamlar hala sıfır KM manuel 6 ileri vites Mercedes E250 CDI satıyor Almanya'da, bundan bahseden yok. Ne meraklı milletmişiz antin kuntin işlere. Bu yazdıklarım sadece konuyu açan arkadaşa değil, genel bir söylem...

Ben manuel vites severim, torsiyon sevmem. Kimseye ahkam kesemezsiniz bu yuzden. Ilgi ve odak meselesi

quote:

Orijinalden alıntı: Mangalay

quote: Orijinalden alıntı: Maniac_Turk quote: Orijinalden alıntı: Mangalay İlkokula çift salıncaklı arabayla mı gidip geldiniz kardeşim? Biri gelir bagaj kapağında amortisör yok der (yeni Corolla), biri gelir ekransız konsol mu kaldı der (bazı VW modelleri), biri gelir 4 cam tek dokunuş değil der (birçok araç). Bu kadar mı önemli bu meretler yahu. Ne var yani 5 saniye düğmeyi çekili tutup da camı kapatsan! 90'larda bağımsız süspansiyon diye birşey yokken de 160'la viraj alabilen sedanlar mevcuttu. İsme takılmayın bu kadar. Araba yol tutuyor mu tutmuyor mu, konforlu mu konforsuz mu önemli olan bunlardır. Gören de bağımsız süspansiyonu kendisi buldu zanneder. Yok Türkiye'de şöyle orda böyle. Adamlar hala sıfır KM manuel 6 ileri vites Mercedes E250 CDI satıyor Almanya'da, bundan bahseden yok. Ne meraklı milletmişiz antin kuntin işlere. Bu yazdıklarım sadece konuyu açan arkadaşa değil, genel bir söylem... Hayatımda bu kadar saçmasapan,bu kadar bilgisizce yazılmış çok az yazı okumuşumdur sanırım... Bir araştırsanız 1970lerden beri mazda nın çok noktadan bağımsız süspansiyon kullandığını, hondanın çift salıncak, mercedes'in , subaru,mitsubishi, suzukinin 90model swift i bile çift salıncak kullanırken, siz 90larda bağımsız süspansiyon yoktu diyorsunuz. Size denilecek bişey bulamadım, buldum da bulamadım forumun çok değerli ordinaryusu

7 mesaj üstteki mesajımı okusaydın bulurdun şekerim

quote: Orijinalden alıntı: High Quality quote: Orijinalden alıntı: Mangalay İlkokula çift salıncaklı arabayla mı gidip geldiniz kardeşim? Biri gelir bagaj kapağında amortisör yok der (yeni Corolla), biri gelir ekransız konsol mu kaldı der (bazı VW modelleri), biri gelir 4 cam tek dokunuş değil der (birçok araç). Bu kadar mı önemli bu meretler yahu. Ne var yani 5 saniye düğmeyi çekili tutup da camı kapatsan! 90'larda bağımsız süspansiyon diye birşey yokken de 160'la viraj alabilen sedanlar mevcuttu. İsme takılmayın bu kadar. Araba yol tutuyor mu tutmuyor mu, konforlu mu konforsuz mu önemli olan bunlardır. Gören de bağımsız süspansiyonu kendisi buldu zanneder. Yok Türkiye'de şöyle orda böyle. Adamlar hala sıfır KM manuel 6 ileri vites Mercedes E250 CDI satıyor Almanya'da, bundan bahseden yok. Ne meraklı milletmişiz antin kuntin işlere. Bu yazdıklarım sadece konuyu açan arkadaşa değil, genel bir söylem... Ben manuel vites severim, torsiyon sevmem. Kimseye ahkam kesemezsiniz bu yuzden. Ilgi ve odak meselesi

Ben de bağımsız süspansiyona fazladan para vermeyi gereksiz buluyorum diyelim? Var mı itirazınız?

Forumda ne yazıp ne yazmayacağımı sizden mi öğreneceğim? Ben "ahkam kesiyorum", ben bu şekilde yazıyorum foruma, işte o kadar. Kurallara aykırıysa şikayet edersiniz, değilse eğer boşuna laf kalabalığı yapıp zamanımı çalmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: scorpion9

Megane II bağımsız süspansiyon, Astra G-H torsiyon çubuğu kullanıyor. Megane ın tereddütle girdiği virajlarda Astra rayda yürür gibi girip çıkıyor. Bu işin mühendisliği de çok önemli.

quote:

Orijinalden alıntı: scorpion9

Megane II bağımsız süspansiyon, Astra G-H torsiyon çubuğu kullanıyor. Megane ın tereddütle girdiği virajlarda Astra rayda yürür gibi girip çıkıyor. Bu işin mühendisliği de çok önemli.

quote:

Orijinalden alıntı: konix

Toyotadaki satış temsilcisine bu corollanın neden hala burulma kirişli süspansiyondan vazgeçmediğini sorduğumda yapılan testler sonucunda konfor ve yol tutuşu en iyi bunda olduğunu söylemişti.

quote:

Orijinalden alıntı: derfgt

Biliyorsunuz Megane Nordschleife'yi akıllara durgunluk veren bir zamanla 7'57" de döndü.
Bu işi yaparken arka lastikler torsiyonla bağlıydı gövdeye.
Tabi bu arada Fluence'yi de kimse atlamasın, torsiyon kullanıp yumuşak ve konforlu bir sürüş sunar.
Bizzat kullandığım Kia ProCeed bağımsız süspansiyon çok kötüyken, Golf 6 bağımsız süspansiyon müthişti.
Ayarlar çok önemli, Renault bu torsiyon işini güzelce çözmüşken 2012 model Corolla'da yaptığım yolculuklarda Toyota'nın öğrenecek çok şeyi olduğunu anlamıştım.
Herşeye rağmen Golf 6'nın kaliteli iş çıkaran bağımsız arka süspansiyonunu unutamam.

quote:

Orijinalden alıntı: TORSION

quote: Orijinalden alıntı: konix Toyotadaki satış temsilcisine bu corollanın neden hala burulma kirişli süspansiyondan vazgeçmediğini sorduğumda yapılan testler sonucunda konfor ve yol tutuşu en iyi bunda olduğunu söylemişti.

BSG'sin...Adamlara çükünün yerini sorsan onu bilemeyecek,plaza görevlisi diye oraya koyuyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: TORSION

quote: Orijinalden alıntı: derfgt Biliyorsunuz Megane Nordschleife'yi akıllara durgunluk veren bir zamanla 7'57" de döndü. Bu işi yaparken arka lastikler torsiyonla bağlıydı gövdeye. Tabi bu arada Fluence'yi de kimse atlamasın, torsiyon kullanıp yumuşak ve konforlu bir sürüş sunar. Bizzat kullandığım Kia ProCeed bağımsız süspansiyon çok kötüyken, Golf 6 bağımsız süspansiyon müthişti. Ayarlar çok önemli, Renault bu torsiyon işini güzelce çözmüşken 2012 model Corolla'da yaptığım yolculuklarda Toyota'nın öğrenecek çok şeyi olduğunu anlamıştım. Herşeye rağmen Golf 6'nın kaliteli iş çıkaran bağımsız arka süspansiyonunu unutamam.

Tosiyon çubuğunun farkı bozuk yolda ortaya çıkıyor pistte değil,tekerleri komple şasiye sabitle direkt daha hızlı döner pistte

Tur zamanına etki eden o kadar çok şey var ki bu söylediğin devede kulak kalır.

quote:

Orijinalden alıntı: derfgt

quote: Orijinalden alıntı: TORSION quote: Orijinalden alıntı: derfgt Biliyorsunuz Megane Nordschleife'yi akıllara durgunluk veren bir zamanla 7'57" de döndü. Bu işi yaparken arka lastikler torsiyonla bağlıydı gövdeye. Tabi bu arada Fluence'yi de kimse atlamasın, torsiyon kullanıp yumuşak ve konforlu bir sürüş sunar. Bizzat kullandığım Kia ProCeed bağımsız süspansiyon çok kötüyken, Golf 6 bağımsız süspansiyon müthişti. Ayarlar çok önemli, Renault bu torsiyon işini güzelce çözmüşken 2012 model Corolla'da yaptığım yolculuklarda Toyota'nın öğrenecek çok şeyi olduğunu anlamıştım. Herşeye rağmen Golf 6'nın kaliteli iş çıkaran bağımsız arka süspansiyonunu unutamam. Tosiyon çubuğunun farkı bozuk yolda ortaya çıkıyor pistte değil,tekerleri komple şasiye sabitle direkt daha hızlı döner pistte Tur zamanına etki eden o kadar çok şey var ki bu söylediğin devede kulak kalır.

Ben ne diyorum sen ne diyorsun.
Torsiyon olup ta iyi olan da var hem konfor hem yol tutuşta, çoklu bağlantı olup da b.k gibi olan da.
Sadece torsiyon olması konforsuz demek veya yol tutuştu iyi olmaz demek değil.
Örnek vermesem anlayacam ama örnek de vermişim, Megane Trophy deli yol tutar, Fluence ise konforlu ve yumuşak.
Bunların ikisi de torsiyon . Ama Golf 6 süspansiyonu bence harika (bağımsız)