Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
The Hobbit: An Unexpected Journey (2012) (134. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: melkor23
quote:
Orijinalden alıntı: Oromë
Sen herhalde gemilerden muazzam bir gücün indiğini düşünüyorsun.Lebennin ve Ethir'den adamlar geliyor.Lamedon'lu Angbor'da toplayabildiği adamı topluyor.Birde 40 Dunedain var.Ne kadar adam çıkacak burdan?20bin mi?2bin olmasın 4 bin olsun.Düşmanın kaçışıda benim teorimi doğrular.Sayıları 100bin olsaydı emin ol kaçmazlardı.Ordular arası sayılar birbirine yakındı.Müttefikleri gelecek zannederken,düşmanlarının gelmesinin şaşkınlığıyla ve araya sıkışmaları yüzünden kaçmışlardır.Gayet normal.
Orkların genelinin buçukluklardan farkı olmadığını söylemen baştan saçma zaten.Bunu neye dayanarak söylüyorsun?İnsanlardan daha kısadırlar.İnsanlar 180cm ise ortalama orklar 160cm olsun.Hobbitler 100cmdir.Rohan'daki her insanı 2m yapman dahada saçma.Bunu neye dayanarak söylüyorsun?O kadar basit ki at koşa koşa 20 kişiyi deviriyor ve hiç zarar görmüyor.Zaten savaşta bir tane mızraklı adam yok onları devirecek.Okçu zaten ne arasın savaşta.Zerre güçlü olmana gerek yok.Sağlam bir şekilde mızrağını önünde tut.At devirsin senide göreyim.Hadi diyelim ilk ivmeyle devirdi.Daha sonra hızı mecbur azalacak ve avantajını yitirecektir.
Trollerin,mümakların,Haradrim süvarilerinin isimlerinin geçmemesi onları etkisiz yapmaz.
Birinci çağa gelirsek;
Hiçbir savaşta Valar'ın savaşa girdiğini görmedim.Hele Eru demişsin.Bu kadar atılmaz.Kıtaların yerinin değişmesinin ne alakası var savaşla?Öfke savaşından sonra Beleriand yok oluyor.
Sahip olduğun sayının bir önemi yok mu?
Sayısız Gözyaşı Savaşı'nın kaybedilmesinin en önemli nedeni Doğulu insanların ihaneti ve Orkların ellerindeki esiri öldürüp Fingon ve ordusunu kendilerine çekmeleridir.Bu sayede Maedhros'la sancakları birleşemedi.Balrogların ve ejderhaların tabiki önemi var ama bir vuruşta bir orduyu dağıtmıyorlar.Balrogların efendisi Gothmog,yardım almadan Fingon'u yenemedi.Yine Glaurung Azaghul'un bıçak darbesiyle savaşı terketti.Ayrıca kartallar hiçbir savaşa girmedi ilk çağda.Sen hala gelmiş sayının önemi yok diyorsun.Pardon,neyin önemi var?İstersen Melkor ol,tek başına bir orduyu deviremezsin.
Burada olay benim muazzam bir gücün indiğini düşünmem değil. Kaldı ki öyle bir şeyden de bahsetmedim, sadece sen sayılarını sorduğun için bir şeyler yazma gereği hissettim. Ancak olay senin 12 bin adamın, 100 bin kişiyi yeneceğine inanmayıp, gemiden inen 2 bin kişinin dev adamları, variag'ları ve ork'ları kaçırabileceğine inanman?! Ayrıca farkında değilsin ama kendi bildiğini okuyorsun. Tolkien açık açık belirtmiş işte ova'nın siyaha büründüğünü! Bunun 15-20 bin ork'la olabilmesi mümkün değil. Ki sonraları ork'ların gelmeye devam ettiğini sen de belirttin. Bunlar net bir şekilde ork sayısının çok fazla olduğunu gösteriyor.
Ork'ların boyutları insanlardan oldukça kısadır. Ork'lar arasında en uzunları Ork reisleridir, onlar bile insan boyutunda değildir. Moria'da Frodo'ya mızrağı saplayan koca ork reisi bile insan boyunda değildi. Hobbit'ler 100cm değildir, 80 ile 150 arasında değişir boyları, atlara rahatlıkla binen Hobbit'lerin olduğunu yazmıştır Tolkien. O yüzden net bir şekilde söyleyebilirim ki, ork'ların geneli buçukluklardan farklı değildir. Rohan'lılar ise 2m yaptığımı nasıl düşünebildin, çözemedim. Adamlar atın üzerinde geliyor ve en başından beri atlılardan konuşuyoruz. Bağlantıyı nasıl kuramıyorsun? Bir atın binicisi ile beraber yüksekliği 2m'den fazladır. Ama daha önce de söylediğim gibi bazı şeyleri anlatmakla olmayacak, senin savaş ve atlar konusunda ciddi bir araştırma yapman lazım. Cılız ve kısa boylu birisinin tuttutğu mızrakla, iri yarı birinin tuttuğu mızrak arasındaki güç farkını ya da ok'ların bu derece kalabalık ordulara karşı uzun vadeli etki etmediğini burada sana detaylı olarak anlatacak ne vaktim, ne takatim var. Yani arkasından binlercesinin geldiği bir orduya 3 tane, 5 tane, o kadar vatin olmaz ya 10 tane ok sallasan ne olur, sallamasan ne olur. Karşılıklı muharebe başladıktan kısa bir süre sonra her iki tarafta kılıçlarına başvurur. Süratle gelen hiç bir orduyu karşıdan ok atarak durduramazsın, hele ki bu binlerce atlı ise öyle bir dünya yok.
"Trollerin,mümakların,Haradrim süvarilerinin isimlerinin geçmemesi onları etkisiz yapmaz."
Bu ne demek yahu? Sen Tolkien'in değil, kendi söylediklerine inanmaya başladın herhalde? Ova'daki savaşta trol'lerin, uruk'ların adı dahi geçmiyor, mümak'ların bir var bir yok, ne olduğunu anlamadan yok oluyorlar, Haradrim süvarileri başlarını kaybettikten sonra dağılıyor, hiç bir etkileri yok. Bunları ben yazmıyorum, Tolkien'in yazdığı şeyler.
Batıdan, Melkor'a saldıran Valar'dı ve o ordunun başında da Manwe'nin yardımcılarından Maia Eönwe vardı. Ayrıca Eru'nun Beleriand savaşlarında yer aldığını söylemedim. Valar'a savaş açan Numenor'luların kibirli zamanlarında direk devreye giren Eru idi. Öfke savaşında, Melkor ordularının bir bir düştüğünü görüp kaçmaya başladığında, serbest bıraktığı Ejderha'ları yenenler kimdi? Thorondor ve ordusu idi. Kim neyi atıyor sorması ayıp? Bilmeden bazı lafları kullanma konusunda bonkör olmak iyi değildir, son 12 yılım Tolkien'in eserlerini okumakla geçti, seçilen kelimelerde biraz seçici olalım lütfen.
Ek olarak uzunca bir vakittir orta dünya hakkında böyle hoş bir tartışma yapabilecek birini bulamamıştım, güzel oldu.
Gemiden inen 2bin kişi düşmanı kaçırmıyor.Kitapta şöyle yazıyor. "Doğuya sürdüler atlarını Dol Amroth silahşörleri,önlerinde düşmanı sürerek:Dev adamları,Variagları ve güneş ışığından nefret eden orkları.Güneye ilerledi Eomer; adamlar onun gözü önünde kaçıştılar ve örs ve çekiç arasında kısıldılar." Yani dört bir yandan saldırıya uğradılar.Şaşkınlık içinde kaçıştılar.Ayrıca bu kaçışa Anduril'inde etkisi olmuştur.Kılıcın etkisini bilirsin.Ova karardı demiş.Çok genel bir cümle.İlla ovayı sonuna kadar doldurmaları gerekmiyor.Ovanın ortasını kaplasalarda bu cümle kullanılabilir.
Orkların hobbitlerle aynı güçte olduğuna inanmıyorum.Hobbitler ortalama 100cm civarıdır.Cücelerden biraz kısalar.Hiç 150cm hobbit okumadım.Bir tek Bilbo'nun büyük büyük babası vardı yanılmıyorsam çok iri yarı.Oda istisna.Ortalamadan bahsediyorum.Birkaç istisna olabilir.Rohanlıların boyunu yanlış anlamışım.Atla birlikte boyunu söyleyeceğini düşünemedim.
Hala orkların gayet rahat bir şekilde mızrak tutabileceğini düşünüyorum.Onunla birlikte savaşmasına bile gerek yok.Yapacağı tek iş at gelirken önünde sabit tutmak.Ne kadar zor olabilir?Oklar ise mızraklılar atları oyalarken onların arkasından atış yapılırsa çok işe yarar.
Savaştaki diğer canlılara gelirsek,tabiki Tolkien'in yazdıkları dışına çıkmıyorum,çıkmamda.Fakat kitapta bunların var oldukları geçiyor.Koskoca mümakillerin savaşta etkisiz olmasına anlam veremiyorum.Filmdeki tasvirler çok iyi mesela.Belki fazla ayrıntıya gerek görmemiştir Tolkien.
Ben Maia savaşa girmedi demedim.Valar girmedi dedim.Burda Eru'dan bahsetmende anlamsız.Seni yaratanı tabiki yenemezsin.Buna yapacak birşey yok.Ben Melkor'la olan savaşlardan bahsetmiştim.Şimdi baktım.Kartallar konusunda haklısın.Öfke savaşında Ancalagon'un yenilmesinde Earendil'e yardım etmiş Thorondor.
Tartışma bu gidişle günlerce sürecek.
Bu arada bende memnunum bu tartışmadan.Tolkien'in dünyasını tamamen bilen çok az kişi var ve eminim bunları okuyan birçok kişi bize gülüyordur nelerle uğraşıyorlar diye.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 18 Kasım 2012; 2:34:41 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: naklan
Kitaba göre o ordunun içinde sadece uruklar yoktu.Uruk,ork ve insan karışıktı.Miğferdibinde ise ortalama denecek bir güç vardı.Eomer'de kalenin içindeydi.Elfler yardıma gelmiyor.Daha sonradan Erkenbrand ve Gandalf yardıma geliyor.Sayı konusunda birşey belli değil. -
lannnnn noluyoooooooo 
tamam bende seriyi en az 4 kere izledim kitabını okumadım ama laannn sizzz kaptırmışınız kendinizi.dünyaya dönün olummmmmm.ne 6 bini ne 600 bini film lan o film
-
quote:
Orijinalden alıntı: darkwink
lannnnn noluyooooooootamam bende seriyi en az 4 kere izledim kitabını okumadım ama laannn sizzz kaptırmışınız kendinizi.dünyaya dönün olummmmmm.ne 6 bini ne 600 bini film lan o film
üslubu bir tarafa bırakırsak verilmek istenen mesaja katılıyorum . Bu kadar detaya takılmamak gerek zira kitapları sanırım çok kişi okumamış olacak ki filmdeki pek çok sahnenin bir film olarak çok ama çok güzel olduğunu belirtmekle beraber kitapla alakasız olduğunu söylemek gerek. Filmin kendi içinde görselliğinin ele alırsak bence buna bakmak gerek muharebelerin sayısal yönü bence gayet tutarlı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi !antidote! -- 18 Kasım 2012; 2:38:10 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: darkwink
lannnnn noluyooooooootamam bende seriyi en az 4 kere izledim kitabını okumadım ama laannn sizzz kaptırmışınız kendinizi.dünyaya dönün olummmmmm.ne 6 bini ne 600 bini film lan o film
Eğleniyoruz ya.Cidden saçmada olsa büyük zevk alıyorum Tolkien'in dünyasını tartışmaktan.
-
quote:
Orijinalden alıntı: !antidote!
quote:
Orijinalden alıntı: darkwink
lannnnn noluyooooooootamam bende seriyi en az 4 kere izledim kitabını okumadım ama laannn sizzz kaptırmışınız kendinizi.dünyaya dönün olummmmmm.ne 6 bini ne 600 bini film lan o film
üslubu bir tarafa bırakırsak verilmek istenen mesaja katılıyorum . Bu kadar detaya takılmamak gerek zira kitapları sanırım çok kişi okumamış olacak ki filmdeki pek çok sahnenin bir film olarak çok ama çok güzel olduğunu belirtmekle beraber kitapla alakasız olduğunu söylemek gerek. Filmin kendi içinde görselliğinin ele alırsak bence buna bakmak gerek muharebelerin sayısal yönü bence gayet tutarlı.
benim üslup hep öylee düzeltemedim bi türlü
ama bana daha samimi geliyor ne bilim öyle kitap yazarları gibi tartışmak bana göre değil.konuşurken el ense yapacan kulak kepçesinden pırttt diye ses getircen
-
quote:
Orijinalden alıntı: Oromë
quote:
Orijinalden alıntı: darkwink
lannnnn noluyooooooootamam bende seriyi en az 4 kere izledim kitabını okumadım ama laannn sizzz kaptırmışınız kendinizi.dünyaya dönün olummmmmm.ne 6 bini ne 600 bini film lan o film
Eğleniyoruz ya.Cidden saçmada olsa büyük zevk alıyorum Tolkien'in dünyasını tartışmaktan.
-
Ankamall Imax'de ilk hafta 2 kere gideceğim ama ciddi şekilde yer bulamama korkusu taşıyorum en arkadan alamazsam Imax salonundan keyif alamıyorum malesef. -
orkların rohirrimlere karşı koyabileceğine inanmıyorum nedeni ise orklar güçsüz ve aptal bir ırktır. Bir at tepeden hızla aşağı inerken ork un mızrağı ata karşı koyacağına imkan vermiyorum tabiki rohan ordusu çok zayiat vermiştir çünkü orkların fazlalığından zaten Rohan gelmeden önce Minas Tirith surları önünde mordor çok zayiat vermiştir orklar 100.000 kişiyse rohan geldiğinde 85.000 kişi falandır ki bu benim tahminim. -
quote:
Orijinalden alıntı: naklan
Hocam sen bu konuda çok bilgili birisin sanırsam.
Miğferdibi savaşını film kitapdaki şekildemi yansıtdı bizlere?
Filmde 10bin adet uruk-hai söz konusu ama resimlere baktığımızda 10binden 2 3 kat fazla gibi duruyor.Kitaptaki sayıları kaçtı bunların?İsengard da mevcut ork ve uruk-hai sayısı ne kadardı?Orta dünyada filmde geçen tarihte toplam uruk hai sayısı hakkında bilgi varmı?Ben miğfer dibi sonlarında atlı sahneyi saçma buldum.10 bin tane uruk hai sayısı 1000 bile etmeyen elf ve rohanlılar tarafından öldürülüyor.
http://lounge.moviecodec.com/images/attachment/wolverine-vs-the-armies-of-mordor-and-sauraman-14139.jpg
http://images.wikia.com/lotr/images/5/51/Helm%27s_Deep_Charge.jpg
Kitaptaki gibi yansıtılmadı tabii ki, Miğfer dibinde bin kadar piyade vardı, bunlara Theoden, Eomer, Aragorn ve diğerleri de katıldı. Başka da kimse yoktu. Ertesi sabah gün doğumunda ise Gandalf, Batıağıl'dan bin adam getirdi. Saruman'ın ordusu da ork ve kişiliklerini kaybetmiş insanlardan oluşuyordu. O insanlar için gulyabani benzetmesini yapmıştır Tolkien.
Tolkien rakamlar konusunda hiç net bilgi vermiyor. Ordu hakkında yüzlerce demiştir ama tam sayı geçmiyor. Genelde çeşitli benzetmelerle tasvir ediyor ordunun büyüklüğünü; "Kara şekiller kıpırdanıyordu" ya da ellerinde tuttukları meşaleleri kast ederek "karanlık kırlara kırmızı çiçekler gibi yayılan sayısız noktacık" gibi...
Uruk'lar da ork'dur. Farklı lisanda ork'lara Uruk deniyor, elf'lerin, cüce'lerin lisanlarında da ork farklı bir isimde. Yani şu kadar ork, şu kadar uruk diye bir şey yok, hepsi ork. Sadece Miğfer dibindekiler yarı ork diye geçiyor, bunun sebebi de güneş ışığından etkilenmiyor oluşlarıdır. Kitapta ork ve uruk'lar, filmdeki gibi belirgin bir şekilde ayrılmıyorlar. Sadece daha iri yarı ork diye geçiyor bazıları... Filmde uruk ve ork'lar farklı ırklarmış gibi gösterilerek büyük yanlış yapıldı. Aynı şekilde Cirith Ungol'da da ganimet konusunda uruk'larla ork'lar arasında anlaşmazlık çıktı gibi gösterilmişti, oysa iki ork reisinin anlaşmazlığı idi.
@Orome
Konu çayırdaki ork sayısından, allanıp budaklanıp nereye geldi. Artık uzatmanın manası yok sanırım, çünkü aynı şeyleri yazmaya başladık neredeyse.
Ancak son yazdığın şeyde bir iki şeyi düzeltmek istiyorum, ben hobbit'lerle ork'ların aynı güçte olduğu söylemiyorum, ork'lar genel olarak hobbit'ler gibi kısadırlar diyorum. Çünkü en iri yarı olanları reisler bile insan boyunda değil. Ayrıca hem ordunun büyüklüğünü göstermek açısından kullandığı tasvirler hem de mumak'lar olsun, Harad'lar olsun neredeyse çok etkisiz kaldığı konusunda Tolkien'in yazdığı şeyler çok net. Ama dediğin gibi mumak'ları film çok daha iyi kullandı ama kitapta, neredeyse hiç bir işe yaramıyorlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: melkor23
@Orome
Konu çayırdaki ork sayısından, allanıp budaklanıp nereye geldi. Artık uzatmanın manası yok sanırım, çünkü aynı şeyleri yazmaya başladık neredeyse.
Ancak son yazdığın şeyde bir iki şeyi düzeltmek istiyorum, ben hobbit'lerle ork'ların aynı güçte olduğu söylemiyorum, ork'lar genel olarak hobbit'ler gibi kısadırlar diyorum. Çünkü en iri yarı olanları reisler bile insan boyunda değil. Ayrıca hem ordunun büyüklüğünü göstermek açısından kullandığı tasvirler hem de mumak'lar olsun, Harad'lar olsun neredeyse çok etkisiz kaldığı konusunda Tolkien'in yazdığı şeyler çok net. Ama dediğin gibi mumak'ları film çok daha iyi kullandı ama kitapta, neredeyse hiç bir işe yaramıyorlar.
Birçok yabancı forumdada bizim gibi orduların sayılarını tartışmışlar.Genel kanı,45bin'e(20bin mordor,18bin Haradhrim,7bin Khand,Rhun,diğer.) 12 bin denmiş.Gel 45binde anlaşalım.Orta yolu bulalım.
Kalenin ve Rohan atlılarının avantajıyla böyle daha mantıklı oluyor sanki.
-
Yaş sınırı olur mu felan demişlerde ne zaman gitsek nasıl gitsek bilemedim.Cuma günü dağ filmine gittim koca salonda 7 kişiydik.(15.30seansı)Tek başıma izlemiş gibi oldum, iyi de bi yer vermiş sağolsun bileti kesen, çok rahattım.Şimdi bu filmde böyle olmayacak çünkü imaxde izlemek istiyorum ve bu filmde imax hangi seans olursa olsun dolu olucak.Hani rahatlığını geçtim adam gibi düzgün bi yerden yer kapabilirmiyiz diye düşünüyorum.Zaten istinyepark taaaa karşıda kalıyor gösterime girdiği gün tüm günüm bu filme gidicek ama değicek sanırım.İnşallah o gün sınav vs. olmaz.Ayrıca acaba sinema önünde sabahlayan felan olur mu yani ilk gün erken saatte gidipde yoğunluktan dolayı izleyememe sorunu yaşar mıyız?
Helal olsun erinmeden uzun uzun yazmış bazıları
-
quote:
Orijinalden alıntı: aeson01
Yaş sınırı olur mu felan demişlerde ne zaman gitsek nasıl gitsek bilemedim.Cuma günü dağ filmine gittim koca salonda 7 kişiydik.(15.30seansı)Tek başıma izlemiş gibi oldum, iyi de bi yer vermiş sağolsun bileti kesen, çok rahattım.Şimdi bu filmde böyle olmayacak çünkü imaxde izlemek istiyorum ve bu filmde imax hangi seans olursa olsun dolu olucak.Hani rahatlığını geçtim adam gibi düzgün bi yerden yer kapabilirmiyiz diye düşünüyorum.Zaten istinyepark taaaa karşıda kalıyor gösterime girdiği gün tüm günüm bu filme gidicek ama değicek sanırım.İnşallah o gün sınav vs. olmaz.Ayrıca acaba sinema önünde sabahlayan felan olur mu yani ilk gün erken saatte gidipde yoğunluktan dolayı izleyememe sorunu yaşar mıyız?
Helal olsun erinmeden uzun uzun yazmış bazıları
Biletler daha önceden satışa sunulur diye düşünüyorum.Onu kaçırmazsak internetten Imax'de güzel bir yerden bilet alabiliriz.Bu sayede erken gitmemize gerek kalmaz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Oromë
quote:
Orijinalden alıntı: aeson01
Yaş sınırı olur mu felan demişlerde ne zaman gitsek nasıl gitsek bilemedim.Cuma günü dağ filmine gittim koca salonda 7 kişiydik.(15.30seansı)Tek başıma izlemiş gibi oldum, iyi de bi yer vermiş sağolsun bileti kesen, çok rahattım.Şimdi bu filmde böyle olmayacak çünkü imaxde izlemek istiyorum ve bu filmde imax hangi seans olursa olsun dolu olucak.Hani rahatlığını geçtim adam gibi düzgün bi yerden yer kapabilirmiyiz diye düşünüyorum.Zaten istinyepark taaaa karşıda kalıyor gösterime girdiği gün tüm günüm bu filme gidicek ama değicek sanırım.İnşallah o gün sınav vs. olmaz.Ayrıca acaba sinema önünde sabahlayan felan olur mu yani ilk gün erken saatte gidipde yoğunluktan dolayı izleyememe sorunu yaşar mıyız?
Helal olsun erinmeden uzun uzun yazmış bazıları
Biletler daha önceden satışa sunulur diye düşünüyorum.Onu kaçırmazsak internetten Imax'de güzel bir yerden bilet alabiliriz.Bu sayede erken gitmemize gerek kalmaz.
internetten bilet alamayanlar ne olucak mesela ben
telefonla rezervasyon var demişlerdi ben denemedim ama arayıp sorarız olmadı erkenden gider bekleriz orada.Bu filmi imax dışında bi yerde izlemek istemiyorum inşallah ilk günde izlerim.
-
Kimse üstüne alınmasın ama özentilik diz boyu... Bu tür filmleri sevmeyenler bile filme gidecek sonra Avatar da yaptıkları gibi filmin yarısında salonu terk edecekler bu tiplerden nefret ediyorum. 
-
filme 3 kere gitmeyi planlıyorum biri kendim biri arkadaşlarımla diğeride yine kendim
-
Blu ray olarak çıksın alır izlerim. 3 saat sinemada sıkılıyorum heleki sağına soluna önüne gerzek oturmuşsa filmin içine eder. -
quote:
Orijinalden alıntı: maviyolcu
Blu ray olarak çıksın alır izlerim. 3 saat sinemada sıkılıyorum heleki sağına soluna önüne gerzek oturmuşsa filmin içine eder.
Hocam bu film sinemada izlenmeli, tadı başka olur
-
o son savaşta 10 bin kişi olması imkansız. rahat 100 bin kişi vardır.
hatta 100 bin kişi dediğiniz nedir ki?
bi stad anca doluyor
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
