Tanrı geleceği biliyorsa özgür iradeden bahsedilebilir mi ? (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Zamandan muzehheh
Nerden biliyorsu
Kitapta yaziyor
Yazar nerden biliyomus
Gaipten sesler gelmis onlar demis


Bu adamlardan buna inanmasini bekliyorsunuz !!!

quote:

Orijinalden alıntı: orientem

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: semender96 Onun bildiği için öyle olmuyor dostum biz öyle yaptığımız için o biliyor.Dediğim gibi nasıl bir cüz-i irademizle bir şeyleri olmadan önce biliriz Allah da sonsuz ilmi ile bizim yaptıklarımıza göre yapacaklarımızı da bilir.Buna alim-i mutlak denir yani sonsuz ilim.Bu demek oluyor ki Allah her şeyi biliyor ve bu bilgisi olayların akışını değiştirmiyor sadece biliyor olayları yapan biziz.Ayrıca biz olacak şeyleri tahmini olarak cüz-i aklımızla geçmişte düşünüp olmasını bekleriz çünkü biz zamana tabiiyiz ama Allah katında zaman diye bir kavram yok o halde bilmek belli bir zaman ait bir şey değildir O'nun katında. Aynı zamanda Allah zaman ve mekandan münezzeh olduğu için şu anda Allah katında sizin bebeklik haliniz bilgisi ve şu anki haliniz aynı anda mevcut lakin Allah geçmişe de geleceğe de müdahale etmiyor eğer böyle bir müdahale söz konusu olsaydı Allah geçmişe de müdahale ederdi çünkü o geçmişi de biliyor. Zamandan munezzehlik denince aklında canlanan şeyin "orda hem sen varsın hem bebeklik halin" olmasi ne kadar tatlı. Hele ki bunu gerçek bir bilgiymış bizzat teyit etmissin gibi net bir şekilde söylemen.

"Bizzat teyit etmişsin" Bak inanmayaların bilimsellik takıntısı var diyorum kızıyorsunuz sonra ben sana söyliyim bilimde de kesinlik yoktur eğer bunun peşinden gidiyorsanız sonuca ulaşamazsınız olay tamamen mantıkla alakalı siz istiyorsunuz ki size hiç bir şey düşmesin her şey net olsun siz de ona uyun ama dünya öyle bir yer değil aklınızı kullanıp düşünmek ve mantık yürütmeniz gerekmekte.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: orientem quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: semender96 Onun bildiği için öyle olmuyor dostum biz öyle yaptığımız için o biliyor.Dediğim gibi nasıl bir cüz-i irademizle bir şeyleri olmadan önce biliriz Allah da sonsuz ilmi ile bizim yaptıklarımıza göre yapacaklarımızı da bilir.Buna alim-i mutlak denir yani sonsuz ilim.Bu demek oluyor ki Allah her şeyi biliyor ve bu bilgisi olayların akışını değiştirmiyor sadece biliyor olayları yapan biziz.Ayrıca biz olacak şeyleri tahmini olarak cüz-i aklımızla geçmişte düşünüp olmasını bekleriz çünkü biz zamana tabiiyiz ama Allah katında zaman diye bir kavram yok o halde bilmek belli bir zaman ait bir şey değildir O'nun katında. Aynı zamanda Allah zaman ve mekandan münezzeh olduğu için şu anda Allah katında sizin bebeklik haliniz bilgisi ve şu anki haliniz aynı anda mevcut lakin Allah geçmişe de geleceğe de müdahale etmiyor eğer böyle bir müdahale söz konusu olsaydı Allah geçmişe de müdahale ederdi çünkü o geçmişi de biliyor. Zamandan munezzehlik denince aklında canlanan şeyin "orda hem sen varsın hem bebeklik halin" olmasi ne kadar tatlı. Hele ki bunu gerçek bir bilgiymış bizzat teyit etmissin gibi net bir şekilde söylemen. "Bizzat teyit etmişsin" Bak inanmayaların bilimsellik takıntısı var diyorum kızıyorsunuz sonra ben sana söyliyim bilimde de kesinlik yoktur eğer bunun peşinden gidiyorsanız sonuca ulaşamazsınız olay tamamen mantıkla alakalı siz istiyorsunuz ki size hiç bir şey düşmesin her şey net olsun siz de ona uyun ama dünya öyle bir yer değil aklınızı kullanıp düşünmek ve mantık yürütmeniz gerekmekte.

Bilimin bulguları kesin değil ama elimizdeki en kesin şey o. Sonuçta onu tercih etmem gayet normal ki o mesajda bilimsellikten bahsetmiyorum zaten. Orada hem bebeklik halin hem büyük halin var cümlesi bilimsel bir çerçevede dahi tartisilmayacak kadar acınası mantıksız ve sallama bir cümledir zaten. O yüzden bilimsellik kısmına gelene kadar aşması gereken çok şey var.

quote:

Orijinalden alıntı: orientem

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: orientem quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: semender96 Onun bildiği için öyle olmuyor dostum biz öyle yaptığımız için o biliyor.Dediğim gibi nasıl bir cüz-i irademizle bir şeyleri olmadan önce biliriz Allah da sonsuz ilmi ile bizim yaptıklarımıza göre yapacaklarımızı da bilir.Buna alim-i mutlak denir yani sonsuz ilim.Bu demek oluyor ki Allah her şeyi biliyor ve bu bilgisi olayların akışını değiştirmiyor sadece biliyor olayları yapan biziz.Ayrıca biz olacak şeyleri tahmini olarak cüz-i aklımızla geçmişte düşünüp olmasını bekleriz çünkü biz zamana tabiiyiz ama Allah katında zaman diye bir kavram yok o halde bilmek belli bir zaman ait bir şey değildir O'nun katında. Aynı zamanda Allah zaman ve mekandan münezzeh olduğu için şu anda Allah katında sizin bebeklik haliniz bilgisi ve şu anki haliniz aynı anda mevcut lakin Allah geçmişe de geleceğe de müdahale etmiyor eğer böyle bir müdahale söz konusu olsaydı Allah geçmişe de müdahale ederdi çünkü o geçmişi de biliyor. Zamandan munezzehlik denince aklında canlanan şeyin "orda hem sen varsın hem bebeklik halin" olmasi ne kadar tatlı. Hele ki bunu gerçek bir bilgiymış bizzat teyit etmissin gibi net bir şekilde söylemen. "Bizzat teyit etmişsin" Bak inanmayaların bilimsellik takıntısı var diyorum kızıyorsunuz sonra ben sana söyliyim bilimde de kesinlik yoktur eğer bunun peşinden gidiyorsanız sonuca ulaşamazsınız olay tamamen mantıkla alakalı siz istiyorsunuz ki size hiç bir şey düşmesin her şey net olsun siz de ona uyun ama dünya öyle bir yer değil aklınızı kullanıp düşünmek ve mantık yürütmeniz gerekmekte. Bilimin bulguları kesin değil ama elimizdeki en kesin şey o. Sonuçta onu tercih etmem gayet normal ki o mesajda bilimsellikten bahsetmiyorum zaten. Orada hem bebeklik halin hem büyük halin var cümlesi bilimsel bir çerçevede dahi tartisilmayacak kadar acınası mantıksız ve sallama bir cümledir zaten. O yüzden bilimsellik kısmına gelene kadar aşması gereken çok şey var.

O ifade bilimsellik bakımından eleştirilmesi gereken bir şey değil bu yüzden takıntı yapmayın dedim anlamaya açıksan demek istediğini de biraz açıyım istersen sen bu alemde olmadığını düşün yani bu zamanda bulunmuyorsun dışardan gözlemliyorsun bu gözlemin zaman boyutunun dışında-üstünde. Gözlemlediğin anları fotoğraf gibi düşünürsen o fotoğrafların ikisini de aynı anda gözlemleyebiliyorsun o iki fotoğraftan birinde bebeklik halin birinde de şimdiki halin var örneğin arkadaşın anlatmaya çalıştığı bu. Bizim bulunduğumuzdan farklı bir durum hakkında ve bizim kurallarımızın geçerli olmadığı bir şey hakkında olmadığı için bilimsellik babında değerlendirmezsen sevinirim konu düşüncelerle alakalı sadece.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: orientem quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: orientem quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: semender96 Onun bildiği için öyle olmuyor dostum biz öyle yaptığımız için o biliyor.Dediğim gibi nasıl bir cüz-i irademizle bir şeyleri olmadan önce biliriz Allah da sonsuz ilmi ile bizim yaptıklarımıza göre yapacaklarımızı da bilir.Buna alim-i mutlak denir yani sonsuz ilim.Bu demek oluyor ki Allah her şeyi biliyor ve bu bilgisi olayların akışını değiştirmiyor sadece biliyor olayları yapan biziz.Ayrıca biz olacak şeyleri tahmini olarak cüz-i aklımızla geçmişte düşünüp olmasını bekleriz çünkü biz zamana tabiiyiz ama Allah katında zaman diye bir kavram yok o halde bilmek belli bir zaman ait bir şey değildir O'nun katında. Aynı zamanda Allah zaman ve mekandan münezzeh olduğu için şu anda Allah katında sizin bebeklik haliniz bilgisi ve şu anki haliniz aynı anda mevcut lakin Allah geçmişe de geleceğe de müdahale etmiyor eğer böyle bir müdahale söz konusu olsaydı Allah geçmişe de müdahale ederdi çünkü o geçmişi de biliyor. Zamandan munezzehlik denince aklında canlanan şeyin "orda hem sen varsın hem bebeklik halin" olmasi ne kadar tatlı. Hele ki bunu gerçek bir bilgiymış bizzat teyit etmissin gibi net bir şekilde söylemen. "Bizzat teyit etmişsin" Bak inanmayaların bilimsellik takıntısı var diyorum kızıyorsunuz sonra ben sana söyliyim bilimde de kesinlik yoktur eğer bunun peşinden gidiyorsanız sonuca ulaşamazsınız olay tamamen mantıkla alakalı siz istiyorsunuz ki size hiç bir şey düşmesin her şey net olsun siz de ona uyun ama dünya öyle bir yer değil aklınızı kullanıp düşünmek ve mantık yürütmeniz gerekmekte. Bilimin bulguları kesin değil ama elimizdeki en kesin şey o. Sonuçta onu tercih etmem gayet normal ki o mesajda bilimsellikten bahsetmiyorum zaten. Orada hem bebeklik halin hem büyük halin var cümlesi bilimsel bir çerçevede dahi tartisilmayacak kadar acınası mantıksız ve sallama bir cümledir zaten. O yüzden bilimsellik kısmına gelene kadar aşması gereken çok şey var. O ifade bilimsellik bakımından eleştirilmesi gereken bir şey değil bu yüzden takıntı yapmayın dedim anlamaya açıksan demek istediğini de biraz açıyım istersen sen bu alemde olmadığını düşün yani bu zamanda bulunmuyorsun dışardan gözlemliyorsun bu gözlemin zaman boyutunun dışında-üstünde. Gözlemlediğin anları fotoğraf gibi düşünürsen o fotoğrafların ikisini de aynı anda gözlemleyebiliyorsun o iki fotoğraftan birinde bebeklik halin birinde de şimdiki halin var örneğin arkadaşın anlatmaya çalıştığı bu. Bizim bulunduğumuzdan farklı bir durum hakkında ve bizim kurallarımızın geçerli olmadığı bir şey hakkında olmadığı için bilimsellik babında değerlendirmezsen sevinirim konu düşüncelerle alakalı sadece.

Bazen bilerek yaptığınızı düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: lawbreaker

işte Kuran'ın 23 yılda inmiş olması başlı başına özgür irade ve herşeyin biliniyor olması kavramlarına ters şöyle ki;
Neden tek seferde inmedi diye sorduğumuz zaman ayetler olan olaylara göre cevap niteliğinde geldi deniyor dogru mu , e madem herşey biliniyor neden 3 yıl sonra oluşacak bir ihtilafa karşı önceden bir ayet inmiş değil ?
Yani insanlar anlaşmazlığa düşünce cevapların gelmesi yerine baştan kuralların teblig edilip o kavram karmaşasının önüne geçilmesi daha mantıklı olmaz mıydı

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker işte Kuran'ın 23 yılda inmiş olması başlı başına özgür irade ve herşeyin biliniyor olması kavramlarına ters şöyle ki; Neden tek seferde inmedi diye sorduğumuz zaman ayetler olan olaylara göre cevap niteliğinde geldi deniyor dogru mu , e madem herşey biliniyor neden 3 yıl sonra oluşacak bir ihtilafa karşı önceden bir ayet inmiş değil ? Yani insanlar anlaşmazlığa düşünce cevapların gelmesi yerine baştan kuralların teblig edilip o kavram karmaşasının önüne geçilmesi daha mantıklı olmaz mıydı

Yani sen kendini ''yaratıcı'' yerine koyduğun da hepsini toptanmı gönderirdin?
O sırada orada ''inanmayan bir kabile var'' heralde toptan işi çözmek daha mantıklı öylemi sana göre?
Ayrıca her ayet olaylara cevap niteliğinde mi?

Alıntıları Göster