kuran okumak icin super zeka olmakmi gerekiyor? (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Kimolaki

Bir kere ne bir hadiste ne hak bir alimin kitabinda Kurandan baska bir kitaptan sorumlusunuz gecmez. Bu bunlarin aciklamaya gerek olmadigini ve insanlarin birlesip ayetleri daha iyi anlamaya calismasina engel degildir.

Kurani kerimde peygamber ayetleri acikladi gibi bir ayete gerek yoktur. Peygamberlerin ayetleri acikladigi insanlara anlattigi tarihi bir gercektir.

Hadisler ve ayetlerin aktarim sekli tanamen aynidir. Sahabeler ayetleri ayet hadisleri hadis olarak ezberlemistir.

Simdi siz hadislere rivayet derseniz ayetler de rivayettir. Rivayet asla hurafe demek degildir.

Kutubi sittedeki hicbir hadis hicbir ayetle celismez. Muslumanlarin hak kabul ettigi hadisler bunlardan ibarettir.

Peygamber efenfimizin etrafinda butun hayatlarini ayet ve hadislerin ezberine adamis sahabeler vardi. Peygamberimiz hayattayken yaziya gecirilmedi. Vefatindan sonra once ayetler sonra hadisler yaziya gecirildi.

Kurandan sonra en dogru kaynak Hadislerdir. Hadislerin bir kismi Hadis i Serif yani peygamberimize vahiyle gelen ama ayet olmayan sozlerdir.

Hadisleri Islamdan hurafe deyip cikarmak tamamen bozgunculuktur. Ornegin Kuranda namaz kilin der ama nasil kilinacagi hakkinda ve gunun hangi saatlerinde ve kac rekat kilinacagi yoktur. Bu peygamberin Kurani aciklamadaki gorevinin sadece kucuk bir ornegidir.

Hadislerin Islamdan cikarilmasiyla Islami cok dar bir yola sokmak basli basina bir Islami ve onun peygamberini degerden dusurme egilimidir.

Kuranda peygamberine Habibim diye seslenilmesi sadece ayetleri insanlara duyurmasi sebebiyle degildir. Allah bunu bir melekle de yapabilirdi. Ama insanlara onlarin dilini konusan onlardan olan Kainatin en degerli insanini rahmet olarak gonderdi.

@Hümiyettin

@Escherich

Allah'a yapılan Top 10 iftira listesine 3'üncü sıradan giriş yaptınız tebrikler!!! Bir insan Kuran'dan bu kadar mı habersiz olur?

Kurani kerimde peygamber ayetleri acikladi gibi bir ayete gerek yoktur. Peygamberlerin ayetleri acikladigi insanlara anlattigi tarihi bir gercektir.

Zaten size göre Kuran'a hiç gerek yoktur,hadis size yeter!

Hadisler ve ayetlerin aktarim sekli tanamen aynidir. Sahabeler ayetleri ayet hadisleri hadis olarak ezberlemistir.

Hadislerin peygamberimiz ve dört halife döneminde yazımının yasaklandığı biliyor musun? Peygamberden 200 yıl sonra yazıya geçirilmiştir hadis denilen sözler.Kuran hemen Hz.Ebubekir döneminde toplanmış ve yazılmıştır.Üstelik Kuran'da kitabın korunacağı geçmektedir.Ayetlere rivayet demek Allah'a en büyük iftiradır.Allah affetsin

Şüphe yok ki, zikri (Kur'an'ı) biz indirdik biz. Ve muhakkak ki, onu koruyacak olanlar da bizleriz. 15/9 (Bu ayetin neresinde hadis korunacak yazıyor?)

Kutubi sittedeki hicbir hadis hicbir ayetle celismez. Muslumanlarin hak kabul ettigi hadisler bunlardan ibarettir.

Buyurun çelişkiler :

Kuran : O’nun benzeri gibi hiçbir şey yoktur
42- Şura Suresi 11

Hadis: “Allah ahirette Peygamberlere kimliğini kanıtlamak için bacağını açıp baldırını gösterir.”

Müslim-İman 302; Buhari 97/24, 10/29; Hanbel 3/1

--
Kuran: Dinde zorlama yoktur.

2-Bakara Suresi 256

Hadis: “Dinini değiştireni öldürün.”

Nesei 7-8/14; Buhari 12/1883

--
Kuran: Doğrusu hiçbir günahkar bir başkasının günah yükünü yüklenmez.

53-Necm Suresi 38

Hadis: “Ölü, ailesinin kendisi için ağlamasından dolayı azaba uğratılır.”

Buhari-K. Cemiz 32, 33, 34

--
Daha birçok hadis yazarım ama bu kadar yeterli

Kurandan sonra en dogru kaynak Hadislerdir. Hadislerin bir kismi Hadis i Serif yani peygamberimize vahiyle gelen ama ayet olmayan sozlerdir.

Bu sözlerine tek bir ayet getirebilir misin? Eğer Kuran dışı vahiy varsa bunu Allah'ın söylemesi gerekmez miydi?

Hadisleri Islamdan hurafe deyip cikarmak tamamen bozgunculuktur. Ornegin Kuranda namaz kilin der ama nasil kilinacagi hakkinda ve gunun hangi saatlerinde ve kac rekat kilinacagi yoktur. Bu peygamberin Kurani aciklamadaki gorevinin sadece kucuk bir ornegidir.

Kuran'da namazın şekli ve vakitleri yazar.Yazılmayan kısımlar hakkında serbest bırakmıştır.

17- Öyleyse akşama erdiğinizde de, sabaha erdiğinizde de tespih (yüceltme, yönelme) Allah’adır.

18- Övgü O’nundur. Göklerde ve yerde, günün sonunda, öğleye erdiğinizde.

30-Rum Suresi 17,18

Onların söylediklerine sabret. Güneş’in doğuşundan ve batışından önce Rabbini överek tesbih et.

50-Kaf Suresi 39

Gecenin bir bölümünde O’na secde et ve geceleyin uzunca O’nu tesbih et.

76-İnsan Suresi 26

Ey iman edenler! Yönetiminiz altındakilerle, ergenlik yaşına gelmemiş olanlarınız sizden üç vakitte izin istesinler. Fecir (sabah) namazından önce, öğle vakti elbisenizi çıkardığınızda, işa (akşam) namazından sonra. Çıplak olabileceğiniz üç vakittir bunlar.

24-Nur Suresi 58

İstersen namaz hakkında bütün ayetleri sana atabilirim.Bu kadarı yeterli

Hadislerin Islamdan cikarilmasiyla Islami cok dar bir yola sokmak basli basina bir Islami ve onun peygamberini degerden dusurme egilimidir.

Hadisleri çıkaralım yakalım yok edelim demiyorum ama hadisler dinin kaynağı değildir! Hadisler çıkınca din darlaşmaz,saflaşır kendi özüne döner.

Kuranda peygamberine Habibim diye seslenilmesi sadece ayetleri insanlara duyurmasi sebebiyle degildir. Allah bunu bir melekle de yapabilirdi. Ama insanlara onlarin dilini konusan onlardan olan Kainatin en degerli insanini rahmet olarak gonderdi.

“De ki: “Yeryüzünde yerleşip dolaşanlar melek olsalardı, biz de onlara gökten peygamber olarak bir melek gönderirdik.” (İsra, 17/95)
Bir melek nasıl Kuran'ı yaşama dönüştürebilir? Söyler misin?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Escherich -- 13 Nisan 2015; 14:20:44 >

_____________________________

~CRIPPLED BLACK PHOENIX~

"'Rab'bim, hayatımın efendisi. Benden aylaklık, ümitsizlik, küstahlık ve gevezelik ruhunu al ve bana iffet, tevazu ve sabır ver.''

Hicbir ayet hicbir hadisle celismez. Sadece size en anlamasi zor geleni aciklayayim ;

Hadiste gecen " baldirini acmak " tabiri ayni kelimeyle Kalem Suresi 42-43. ayetlerde gecmektedir. Cevirilerde baldir yerine incik de gecebilir ama Arapcada ayet ve hadiste ayni kelime kullanilmistir.Arapca bir deyimdir ve gerceklerin aciga cikmasi demektir.

Iste hem ayetlerin hem hadislerin sadece ceviri manasina baktiginizde ne kadar yanilabilecegimiz ortada.

Diger meselelere gelince ;

Oncelikle ayetler hadislerle ayni gun yaziya gecirilmis demedim. Ayni sekilde yaziya gecirilmis dedim.

Yani peygamberimiz hayattayken ayet ve hadisler ezberlenmistir. Her ikisi de peygamberimizin vefatindan sonra yaziya gecirilmistir.

Bu durumdan hadislere hurafe diyen bir kisinin ayetlere de ayni sebeblerle hurafe demesi mumkundur.

Kurani biz indirdik biz koruyacagiz ayeti de sizin fikrinize gore hurafe olabilir.

Ayrica Kuranda namazin nasil kilinacagi gecmiyor diye nasil kilinacagina siz karar verin sonucunu cikaramazsiniz. Peygamber ayetler geldikten sonra namazin nasil kilinacagini insanlara ogretmistir.

Hadislere hurafe demek donem sahabelerini yalancilikla suclamak demektir. Ashabi suffa butun hayatlarini peygamberimiz sozlerini ve yasam bicimi kaydetmek ve bize aktarmak icin sarfetti.

Kuranda peygambere itaat edin emredilmistir. Her sozu ve hareketinin dogru oldugu her hareketinin muslumanlara ornek oldugu belirtilmistir. Ayet bulmada ustagilindan dolayi bunlari sana havale ediyorum.

Son ornek verdigin ayette kendin acik acik peygamberin insan olarak gelmesinin sebebi Kurani yasama donusturmek demissin. Biz peygamberimizi gormedik. Nasil yasadigini ne soyledigini nasil bilecegiz ? Tabiki hadislerle.

Bunun ornegi senin herkes istedigi gibi kilsin dedigin namazdir. Nasil kilinacagi hakkinda yuzlerce sahabeden rivayet edilmis ayni sekli anlatan hadis vardir.

Simdi bunlara hurafe deyip Peygamberimizin hadislerini yalanlayip herkes istedigi gibi namaz kilabilir demek iftiradan baska bir sey degildir.

@Escherich

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kimolaki -- 13 Nisan 2015; 20:57:25 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

_____________________________

Yarbay

11654 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: Kimolaki

Bir kere ne bir hadiste ne hak bir alimin kitabinda Kurandan baska bir kitaptan sorumlusunuz gecmez. Bu bunlarin aciklamaya gerek olmadigini ve insanlarin birlesip ayetleri daha iyi anlamaya calismasina engel degildir.

Kurani kerimde peygamber ayetleri acikladi gibi bir ayete gerek yoktur. Peygamberlerin ayetleri acikladigi insanlara anlattigi tarihi bir gercektir.

Hadisler ve ayetlerin aktarim sekli tanamen aynidir. Sahabeler ayetleri ayet hadisleri hadis olarak ezberlemistir.

Simdi siz hadislere rivayet derseniz ayetler de rivayettir. Rivayet asla hurafe demek degildir.

Kutubi sittedeki hicbir hadis hicbir ayetle celismez. Muslumanlarin hak kabul ettigi hadisler bunlardan ibarettir.

Peygamber efenfimizin etrafinda butun hayatlarini ayet ve hadislerin ezberine adamis sahabeler vardi. Peygamberimiz hayattayken yaziya gecirilmedi. Vefatindan sonra once ayetler sonra hadisler yaziya gecirildi.

Kurandan sonra en dogru kaynak Hadislerdir. Hadislerin bir kismi Hadis i Serif yani peygamberimize vahiyle gelen ama ayet olmayan sozlerdir.

Hadisleri Islamdan hurafe deyip cikarmak tamamen bozgunculuktur. Ornegin Kuranda namaz kilin der ama nasil kilinacagi hakkinda ve gunun hangi saatlerinde ve kac rekat kilinacagi yoktur. Bu peygamberin Kurani aciklamadaki gorevinin sadece kucuk bir ornegidir.

Hadislerin Islamdan cikarilmasiyla Islami cok dar bir yola sokmak basli basina bir Islami ve onun peygamberini degerden dusurme egilimidir.

Kuranda peygamberine Habibim diye seslenilmesi sadece ayetleri insanlara duyurmasi sebebiyle degildir. Allah bunu bir melekle de yapabilirdi. Ama insanlara onlarin dilini konusan onlardan olan Kainatin en degerli insanini rahmet olarak gonderdi.

@Hümiyettin

@Escherich

Escherich bazı ayetlerle gerekli cevabı vermiş fakat aksini iddia ettiğiniz halde tek bir ayet ile fikrinizi desteklemiyorsunuz.

Alim denilen kişilerin ve rivayetlerin Kuran ayetlerinin tersini söylediği durumlarda hükmü geçersizdir. Allah Kuran'dan sorumlu olacağımızı söylüyor ve başka bir hadise gerek olmadığını belirtiyor :

''Doğrusu Kur'ân, sana ve kavmine bir şereftir. İleride ondan sorumlu tutulacaksınız.'' (Zuhruf 44)

Hatta ''ahsen-ül'' hadis yani ''hadislerin en güzeli'' olduğunu da vurguluyor:

''ALLAH en güzel hadisi, tutarlı ve ikişerli bir kitap halinde indirdi...'' (Zumer 23)

''Göklerin ve yerin egemenliğine ve ALLAH'ın yarattığı şeylere bakmazlar mı? Son anlarının yaklaşmış olabileceğini hiç düşünmezler mi? Bundan sonra artık hangi hadise (söze) inanırlar?'' (Araf 185)

''Bunlar, sana gerçek olarak okuduğumuz ALLAH'ın ayetleridir. ALLAH'tan ve ayetlerinden başka hangi hadise inanıyorlar?'' (Casiye 6)

''Artık bundan sonra hangi hadise (söze) inanırlar?'' (Murselat 50)

Gördüğünüz gibi Kuran dışındaki hadislere inanmamamız gerektiği söyleniyor.

Kuran eksiksiz ve tamamlanmıştır. Her örneğin detaylı olarak açıklandığı ayetlerde belirtiliyor. Tarih, bir bilim dalıdır. ''Hadis'' denilen rivayetler ise belirli yönteme bağlı olmaksızın alimlerin (!) kendi yöntemlerine göre ayıklanıyor. Böylece Allah'ın kitabı yerine seçtikleri rivayetlere göre kendilerine mezhep denilen yeni bir din oluşturuyorlar. Bunun sonucunda da Müslüman olduğunu söyleyen ama farklı mezhepten olan kişiler savaşıyorlar. Birbirlerini dinden çıkarıyorlar. Bir mezhebe göre Müslüman olduğunu iddia ettiği halde diğer mezhep cehenneme gidiyor.

Peygamberin ayetleri insanlara açıkladığı Kuran tarafından desteklenmiyor. Aksine görevinin sadece elçilik olduğu belirtiliyor. Doğruluğu belirsiz rivayetleri Allah tarafından korunacağına dair söz verilen Kuran ayetlerinin yerine değişmemelisiniz. Mütevatır denilen hadislerin bile kesinliği belli değil. Her alim denilen kişi farklı bir yöntem belirlemiş. Sözün doğru olması için bazıları 7 kişi yeterli derken, bazıları binlerce kişinin olması gerektiğini düşünmüşler ve buna göre rivayet ayıklaması yapmışlar. Buna tarih ve bu rivayetlere de tarihi gerçek demek akla ve bilime aykırıdır.

“O Zikri (Kurân’ı) biz indirdik. Ne olursa olsun onu koruyacak olan da biziz.” (Hicr 15/9)

Peygamber açıklamış olsaydı buna dair ayet mutlaka yer alırdı. Çünkü Allah kitabın tamamlanmış olduğunu söylüyor. Kendi düşüncenize göre gerek olmadığını söylüyorsunuz. Allah tarafından peygambere söylenen bir sözün Kuran'da yer almasına gerek olmadığını ispatlayan bir ayet koyarsanız memnun olurum.

Ayetler doğrudan peygamberin ağzından aktarılmıştır ve onun gözleminde yazıya geçirilmiştir. Rivayetler ise asırlar sonra güvenilir olmayan yöntemlerle birkaç kişi tarafından toplanmıştır. Yüz binlerce kişinin dinlediği Veda Hutbesi'nin bile birkaç farklı hali olduğu söylendiğine göre diğer rivayetlerin doğruluğuna inanmamakta haklı olduğum ortadadır.

Kuran ayetleri asırlar sonra rivayet silsilesi sonucu kitaplara geçirilmemiştir. Tarihi bir belge olarak Kuran rivayet değildir. Eğer Kuran rivayet ise tüm tarihi yazıtlar rivayet olur. Bu da doğru değildir. Tarihi belge inceleme yöntemlerine uymayan, kişisel ve güvenilmez yöntemlerle aktarılan sözler rivayettir.

Not :http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&kelime=RİVAYET

Allah sadece Kuran'ın korunmuş olduğunu söylemiştir. Kütüb-ü Sitte ismindeki kitap ise korunmamıştır. İçindeki doğru hadislerin oranından daha yüksek oranda yanlış hadis olduğunu düşünüyorum. Eğer doğruların olduğunu söyleyerek savunursanız o halde İncil veya Tevrat'ta da doğru sözler olabilir. Tamamı değişmemiş olabilir ama zan ile hüküm vermek doğru olmadığı için kabul etmiyoruz. Doğrudan okumadım ama onlarca Kuran'a aykırı, Allah'a ve elçisine iftira niteliğinde hadislerin yer aldığı söyleniyor. Hatta Tirmizi kitabında tam olarak metni bu şekilde olmasa da ''benden hadis yazmayın'' şeklinde bir hadis yer aldığını okumuştum.

'' Onlara bir âyet getirmediğin zaman, “Sen bir tane derleseydin ya!” derler. De ki: “Ben ancak Rabbim tarafından bana vahyolunana uyarım. Bu kitap, Rabbinizden gelen göz açıcı belgeler olup, inanmış bir topluma rehber ve rahmettir.” (Araf 203)

Vahyin bir kısmı Kuran'da, bir kısmı da Kuran dışındadır demek Kuran'ın eksik olduğunun açık ifadesidir. Peygamberin her söylediği Allah'ın sözü değildir. Kuran ayeti olmayan vahiyler ise bizim sorumluluğumuz değildir. Allah sadece Kuran'dan sorumlu olduğumu söylüyor. Abese suresinin ilk 10 ayetini okursanız peygamberin hatalı davrandığını görebilirsiniz. Allah tarafından eleştiriliyor. Eğer tüm sözleri Allah tarafından söyletilmiş olsaydı bu ayette Allah kendini suçlamış olurdu. Şu ayetlerde de elçiliğinden önceki yaşamında sapkın olduğu belirtiliyor :

''Şaşkın halde bulup da yol göstermedi mi?'' (Duha 7)

''İşte sana da böyle, emrimizden bir ruh/can vahyettik. Sen kitap nedir, iman nedir bilmezdin. Fakat biz Kur'ân'ı, kullarımızdan dilediğimizi doğru yola ilettiğimiz bir nur yaptık. Şüphesiz sen doğru yola götürüyorsun.'' (Şura 52)

Peygamberin hadisleri olduğu iddia edilen rivayetler dini hüküm olarak değil ama tarihi birer kaynak olarak incelenebilir. Dinin özüne dönmek bozgunculuk değildir. Şu namaz konusunu her tartışmada aynı şekilde gündeme getirmeniz Kuran'ı okumadığınızın en açık delilidir. Escherich isimli arkadaşın koyduğu onlarca ayette Allah namazı açıklıyor. Abdesti de açıklıyor. Bunları bozan halleri ve istisnai durumlar da açıklanıyor. Bu durumda rivayetlerin gerekliliği yoktur. Allah tamamlanmış olduğunu söylediği kitabında bunları açıklamayı yeterli görmüşse onu eksik görerek mezhep adı altında onlarca ek hüküm koymak Allah'ın unuttuğunu ima etmektir. Bu söylediğiniz yanlış örneğin Kuran'ı açıklamak ile alakası söz konusu değil.

Bu hadisler İslam'dan çıkarılarak Allah'ın emrettiği dinin özüne geri dönmek ve sapkınlıktan kurtulmak mümkün olacaktır. Bununla birlikte Müslümanlar arasında refah yükselecektir. Bu rivayetler ile Hz. Muhammed tıpkı Hz. İsa gibi Tanrı ilan edildiği için onu elçilik görevi olan bizim gibi bir insan seviyesine indirmek bazılarının gözünde değerini düşürecektir. ''Kainatın efendisi'' durumundan ''Allah'ın kulu ve elçisi'' gibi değersiz bir seviyeye düşürüyoruz değil mi ?

Kuran'da ''habibim'' diye hitap edilen tek bir ayet bile yoktur. Bu da Kuran tarafından iddianızın çürütülmesi anlamına gelir.

Allah yukarıda koyduğum ayetlerde söylediği gibi sadece Kuran'a uymamızı, Hz. Muhammed'in sadece bir kul ve elçi olduğunu ve fırkalara (mezheplere) ayrılmamamız gerektiğini söylüyor. Aşağıdaki ayetlerde Allah sadece Müslüman olmamızı emrediyor :

''Dini dosdoğru tutun ve onda ayrılığa düşmeyin!” diye Nûh’a emrettiğini, sana vahyettiğini, İbrâhim’e, Mûsâ’ya ve İsâ’ya emrettiğini size de din kıldı. Fakat senin kendilerini çağırdığın şey , Allah’a ortak koşanlara ağır geldi. Allah, ona dilediğini seçer. İçtenlikle kendine yönelenleri de ona ulaştırır.'' (Şura 13)

''Ve hepiniz, Allah’ın ipine sımsıkı tutunun, fırkalara ayrılmayın! Ve Allah’ın sizin üzerinizdeki ni’metini hatırlayın; siz (birbirinize) düşman olmuştunuz. Sonra sizin kalplerinizin arasını birleştirdi, böylece O’nun (Allah’ın) nimeti ile kardeşler oldunuz. Ve siz ateşten bir çukurun kenarında iken sizi ondan kurtardı. İşte Allah, âyetlerini size böyle açıklıyor. Umulur ki böylece siz hidayete erersiniz.'' (Ali İmran 103)

''Allah'ın indirdiği kitabın bir kısmını gizleyenler ve onu az bir değere değişenler, karınlarına ateşten başka bir şey tıkmış olmazlar; kıyamet günü Allah onlarla konuşmayacak, onları temize çıkartmayacaktır; onlara acıklı bir azap vardır. Onlar doğru yol karşılığında sapıklığı, bağışlanmaya bedel olarak da azabı satın almışlardır. Onlar ateşe ne kadar dayanıklıdırlar! Bu azabın sebebi, Allah'ın kitabı hak olarak indirmiş olmasıdır. Kitap hakkında anlaşmazlığa düşenler elbette derin bir ayrılığa düşmüşlerdir.'' (Bakara 174-176)

'' İnsanlar bir tek ümmetti; Allah onlara müjdeleyici ve uyarıcı olarak peygamberler gönderdi. Peygamberler aracılığı ile insanların anlaşmazlığa düştükleri konular hakkında aralarında hüküm vermek için hak kitap da indirdi. Halbuki, o konularda anlaşmazlığa düşenler, kendilerine apaçık âyetler geldikten sonra, aralarındaki kıskançlık yüzünden ihtilafa düşen kitap ehlinden başkası değildi. Bunun üzerine Allah, kendi iradesiyle, inananları ihtilafa düştükleri hakikate eriştirdi. Çünkü Allah, dileyeni doğru yola ulaştırır.'' (Bakara 213)

'' İman etmiş olan kişi dedi ki: “Ey kavmim! Doğrusu ben sizin için, Nûh kavminin, ‘Âd, Semûd ve onlardan sonra gelenlerin durumu gibi toplulukların başlarına gelen bir sonuçtan korkuyorum. Allah, kullarına bir zulüm dileyecek değildir.” (Mümin 30)

'' Hakikatin bütün kanıtları kendilerine geldikten sonra ihtilafa düşüp parçalananlar gibi olmayınız. İşte bunlar için feci bir azap vardır.'' (Ali İmran 105)

Şu son iki ayet ise günümüzü tam olarak tarif ediyor :

''Fakat onlar, (dînin) emirlerini kendi aralarında kısımlara (fırkalara) ayırarak böldüler. Grupların hepsi, kendilerindeki (kabul ettikleri) ile ferahlanırlar.'' (Müminun 53)

''Dinlerini parçalayan ve gruplara ayrılanlardan olmayınız! Her grup, kendilerinde olan ile böbürlenmektedir.'' (Rum 32)

Tartışmanın başından beri onlarca ayete rağmen kendi iddianızı destekleyecek ayet koyamadınız. Sadece fikrinizi desteklemek için alimlerin, hadis kitaplarının söylediklerini Kuran'a karşı savundunuz. Dine uymak yerine uydurulmuş sözleri dine uydurmaya çalışıyorsunuz.

Müşrikler de Allah'a inanıyorlardı ama Allah dışında hüküm koyucular kabul ediyorlardı.

''Dikkat ediniz, saf din Allah'a aittir. O'ndan başkasını tanrı edinenler; “Bizi sadece Allah'a yaklaştırsınlar diye onlara kulluk ediyoruz” derler. Şüphesiz ki Allah, ayrılığa düştükleri şeylerde aralarında hüküm verecektir. Elbette Allah yalancı ve inkârcı kimseyi doğru yola iletmez.'' (Zumer 3)

''Sizin merhametiniz ile ayakta duruyorum.''

_____________________________

_____________________________

Yarbay

11654 Mesaj

_____________________________

_____________________________

Yarbay

11654 Mesaj

Kimolaki

kullanıcısına yanıt

_____________________________

Mr.Lucky

Yarbay

2451 Mesaj

"Vahyin bir kısmı Kuran'da, bir kısmı da Kuran dışındadır demek Kuran'ın eksik olduğunun açık ifadesidir. Peygamberin her söylediği Allah'ın sözü değildir. Kuran ayeti olmayan vahiyler ise bizim sorumluluğumuz değildir. Allah sadece Kuran'dan sorumlu olduğumu söylüyor. Abese suresinin ilk 10 ayetini okursanız peygamberin hatalı davrandığını görebilirsiniz. Allah tarafından eleştiriliyor. Eğer tüm sözleri Allah tarafından söyletilmiş olsaydı bu ayette Allah kendini suçlamış olurdu. Şu ayetlerde de elçiliğinden önceki yaşamında sapkın olduğu belirtiliyor:"
Aslında konuya müdahil olmak istemiyordum fakat buraya kadar yeter.Hadis meselesini böyle sığ bir örneğe sınırlamak sadece sizin işiniz olabilir.Peygamberimizin sözlerinin tamamının Vahiy olmadığını herkes biliyor.Hadislerin sıhhatini eleştirmek için önce bir arkaplanın olması lazım.Her konuda onu okumadım,buna bakmadım,şunu görmedim diye anlatıyorsun.Arkadaşım sadece internetten video izleyerek mi öğreniyorsun bu dini? Hiçbir ilim dalına bakmıyorsun biraz biyografi,biraz dönemin tarihini oku yahu.İslamiyet nasıl yayılmış,Irak-Şam-Ortasya İslamiyet ile nasıl buluşmuş bir oku yahu.Daha oraya gelmeden Mekke-Medine dönemi İslamiyetin ilk zamanları ve Peygamberden sonrasınu oku yahu.Ashabı Suffa kimdir,necidir,ne yerler,ne yaparlar,misyonları nedir bir araştır yahu.Peygamberimizin hayatının belli dönemine SAPKIN diyorsun EDEP YA HU!!!

"Tüm fikirlerimi Kuran'a dayanarak, ayetler ile ispatladığım halde bana karşı çıkmanıza rağmen ispat ortaya koyamıyorsunuz ve tartışmak istemediğinizi söylüyorsunuz. Her insan hata yapabilir. Asıl önemli olan dürüst ve samimi olarak gerçeği aramaktır. Yanlışlardan vazgeçmek için hala geç değil. Umarım doğru yola dönersiniz. Allah hidayet versin."

Diğer yazdıklarının temeli işte bu paragraf.Az önce dedim ya oku yahu diye.Hakikaten oku.Ortadoğu'yu Peygamberimizin vefatından sonra "Haricilerden" tutta bugün IŞİD'e kadar fikirlerini Kur'an'a dayandırmayan tek bir toplum var mı git araştır bakalım.Hadi git araştır.Sanıyorsun ki ben Kur'an'a bak yazıyor diyince seni doğru mu kabul edeceğiz.Hariciler Hz.Ali'yi şehit ederken "Ben Rabbimden apaçık bir delile dayanmaktayım, siz ise onu yalanladınız. O çabuk gelmesini istediğiniz azab benim elimde değildir, hüküm ancak Allah'a aittir, gerçeği O anlatır ve O, hakkı bâtıldan ayırdedenlerin en hayırlısıdır(En'âm 57)" ayetini göstererek yola çıkmadılar mı? Geçen AKP milletvekili Nahl 90'da "....akrabaya yardım..." kısmını kanıt göstererek torpili hak saymadı mı? ve daha niceleri.Kur'an'ı yalnız bırakarak binbir türlü yorumlar ile bu dini esnetmeye,eğmeye,bükmeye kalkışmayın..
Kur'an da Nisa 23.ayette Evlilik ile ilgili hükümler belli iken Dede-Torun evliliği neden geçmemiştir? Kur'an da bu hüküm olmadığına göre Dede(Nine)-Torun evliliğine caiz diyebilir miyiz? Helal midir? Bu sorunun cevabını senden istiyorum..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mr.Lucky -- 13 Nisan 2015; 22:57:23 >

_____________________________

Mühendis

The Mandalorian

Yarbay

7866 Mesaj

Hümiyettin

kullanıcısına yanıt

_____________________________

Butun dogru bilgiye akilla ulasilamaz. Duyduklarimizi akil suzgecinden gecirir mantigimiza uygunsa kabul ederiz veya etmeyiz. Dediginiz gibi olsa ayete de gerek kalmazdi. Insan akliyla Allahin bir olduguna inanabilirdi. Allah bizi bu yolla da sinayabilirdi. Inananlari cennete inanmayanlari cehenneme atabilirdi. Ibadetler konusunda zaten ihtiyaci yoktur.Allah rizasinin tek sartini inanc da yapabilirdi.

Mesajinda sanki ben her duyduguma dusunmeden inaniyormusum gibi ifade etmisissin. Ustune bir de aklimi kullanmami tavsiye etmisissin. Sen ve senin gibi bir cok kisi Islam hakkinda farkli bir cok gorus one suruyor ve duyuyorum, duyuyoruz. Bunlar da benim mantigima, aklima uymuyor ve kabul etmiyorum.

Cokluk bir seye kesin kanit olamaz ama hakli oldugunu dusundugumuzde ortaya adeta bir kaos cikar. Muslumanlarin %99 u -hadi ister 90 de ister 80 de -hadislere ve sunnetlere inanir. Bunlar hurafeyse Allahin hak dini sadece bir avuc insana nasib olabilmis denilir mi?

Aklinizi kullanmayin demiyorum. Duyduklarini akil suzgecinden gecirmek her muslumanin gorevidir. Ama bunu yaparken kendini tek akil gormek egoistliktir.

Olaya bir de soyle bakin ;

Edebi eserlerin ifade ettigi her manayla birlikte bir dilden bir dile ayni sekilde cevrilmesi bilimsel olarak imkansizdir.

Arapca edebiyat konusunda cok gelismis bir dildir. Ayetlerin de sanat olarak insanlarin ulasamayacagi bir seviyede indirilmis oldugu ayetlerde vardir.

Ayetlerin her asrin insanina bakan mukemmel ifadelerini arapca dil kurallarini bilmeden, sadece basit ve tek bir anlamini iceren kelimelerle Turkceye cevirip bununla butun meseleri acikliga kavusturmaya calismak baska kaynak kabul etmeyip , Arapca ve Islamin anlasilmasina hayatini feda etmis insanlarin dusuncelerini onlarin yorumudur deyip bir kenara itmek sadece kendine zarardir. Bu dusunceyi kendi aklini ve bilgisini herkesten ote gormek olarak goruyorum.

Ayrica kanit olarak gosterdigin hicbir ayetten peygamber ayetleri aciklamamis oldugu cikmaz. O ayetlerdeki amac peygamberin insanlara teblig ettikten sonra onlari hidayete erdirme gorevinin olmadigidir.Hem de ayetlerin Turkce mealindeki bir kelimenin tdk dan anlamini gostermek boyle bir seyi isbatlamaya yetmez.

Bu konu hakkinda yeterince ayet de hadis de gosterdim. Kendi fikirleri mi de yazdim. Daha fazla ayni seyleri tekrar etmeye gerek duymuyorum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kimolaki -- 14 Nisan 2015; 0:04:59 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

_____________________________

Yarbay

11654 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: Mr.Lucky

"Vahyin bir kısmı Kuran'da, bir kısmı da Kuran dışındadır demek Kuran'ın eksik olduğunun açık ifadesidir. Peygamberin her söylediği Allah'ın sözü değildir. Kuran ayeti olmayan vahiyler ise bizim sorumluluğumuz değildir. Allah sadece Kuran'dan sorumlu olduğumu söylüyor. Abese suresinin ilk 10 ayetini okursanız peygamberin hatalı davrandığını görebilirsiniz. Allah tarafından eleştiriliyor. Eğer tüm sözleri Allah tarafından söyletilmiş olsaydı bu ayette Allah kendini suçlamış olurdu. Şu ayetlerde de elçiliğinden önceki yaşamında sapkın olduğu belirtiliyor:"
Aslında konuya müdahil olmak istemiyordum fakat buraya kadar yeter.Hadis meselesini böyle sığ bir örneğe sınırlamak sadece sizin işiniz olabilir.Peygamberimizin sözlerinin tamamının Vahiy olmadığını herkes biliyor.Hadislerin sıhhatini eleştirmek için önce bir arkaplanın olması lazım.Her konuda onu okumadım,buna bakmadım,şunu görmedim diye anlatıyorsun.Arkadaşım sadece internetten video izleyerek mi öğreniyorsun bu dini? Hiçbir ilim dalına bakmıyorsun biraz biyografi,biraz dönemin tarihini oku yahu.İslamiyet nasıl yayılmış,Irak-Şam-Ortasya İslamiyet ile nasıl buluşmuş bir oku yahu.Daha oraya gelmeden Mekke-Medine dönemi İslamiyetin ilk zamanları ve Peygamberden sonrasınu oku yahu.Ashabı Suffa kimdir,necidir,ne yerler,ne yaparlar,misyonları nedir bir araştır yahu.Peygamberimizin hayatının belli dönemine SAPKIN diyorsun EDEP YA HU!!!

"Tüm fikirlerimi Kuran'a dayanarak, ayetler ile ispatladığım halde bana karşı çıkmanıza rağmen ispat ortaya koyamıyorsunuz ve tartışmak istemediğinizi söylüyorsunuz. Her insan hata yapabilir. Asıl önemli olan dürüst ve samimi olarak gerçeği aramaktır. Yanlışlardan vazgeçmek için hala geç değil. Umarım doğru yola dönersiniz. Allah hidayet versin."

Diğer yazdıklarının temeli işte bu paragraf.Az önce dedim ya oku yahu diye.Hakikaten oku.Ortadoğu'yu Peygamberimizin vefatından sonra "Haricilerden" tutta bugün IŞİD'e kadar fikirlerini Kur'an'a dayandırmayan tek bir toplum var mı git araştır bakalım.Hadi git araştır.Sanıyorsun ki ben Kur'an'a bak yazıyor diyince seni doğru mu kabul edeceğiz.Hariciler Hz.Ali'yi şehit ederken "Ben Rabbimden apaçık bir delile dayanmaktayım, siz ise onu yalanladınız. O çabuk gelmesini istediğiniz azab benim elimde değildir, hüküm ancak Allah'a aittir, gerçeği O anlatır ve O, hakkı bâtıldan ayırdedenlerin en hayırlısıdır(En'âm 57)" ayetini göstererek yola çıkmadılar mı? Geçen AKP milletvekili Nahl 90'da "....akrabaya yardım..." kısmını kanıt göstererek torpili hak saymadı mı? ve daha niceleri.Kur'an'ı yalnız bırakarak binbir türlü yorumlar ile bu dini esnetmeye,eğmeye,bükmeye kalkışmayın..
Kur'an da Nisa 23.ayette Evlilik ile ilgili hükümler belli iken Dede-Torun evliliği neden geçmemiştir? Kur'an da bu hüküm olmadığına göre Dede(Nine)-Torun evliliğine caiz diyebilir miyiz? Helal midir? Bu sorunun cevabını senden istiyorum..

Peygamberin her söylediğinin vahiy olmadığını herkes bilmiyor. Bunu iddia eden kişilerle karşılaştığım için cevapladım. Önceki konularda da hadis derlemesi yapılan kitapları ''ana kaynağından'' okumadığımı söylemiştim. İslamiyet tarihini de pek araştırmadım. Çoğunlukla Kuran üzerine araştırma yapıyorum.

Ayetler ile ortaya koyduğum iddialarıma karşı cevap vermek yerine cehalet ile yaftalayarak dolaylı yoldan eleştiriyorsunuz. Diğer kişi de aynısını yapıyordu. O kişilerin ayetleri bir arada bulunduğu diğerler ayetler arasından cımbızlayarak çarpıtması benim görüşlerimin aksini ispatlamıyor. Hepsinin Kuran'a sıkı sıkıya bağlı olduklarını söylediklerini biliyorum ama o kişiler çoğunlukla rivayetlere dayanarak hüküm veriyor. Sadece Kuran okuyan birisi mezhep ortaya atamaz.

Asırlardır din yeterince esnetilmiş. Benim yaptığım ise asıl hacmine geri döndürmeye çalışmaktır. ''Binbir türlü yorumlar'' demişsiniz. Sadece Kuran anlayışı tek bir yorumdur. Oysa bahsettiğiniz ''binbir türlü yorum''u mezhepçilik ile yapıyorlar.

Son sorunuzda ise dede ile ilgili değil ama babaanne ilgili olarak Nisa 24'ü gösterebilirim. Dede ilgili sorduğunuz sorunun cevabını bilmiyorum. Peki Nisa 23'te kadınlar ile ilgili söylenenler erkekler için de geçerli midir ?

_____________________________

Yakuda

Yüzbaşı

932 Mesaj

_____________________________

Yarbay

11654 Mesaj

Kimolaki

kullanıcısına yanıt

_____________________________

Mr.Lucky

Yarbay

2451 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

quote:

Orijinalden alıntı: Mr.Lucky

"Vahyin bir kısmı Kuran'da, bir kısmı da Kuran dışındadır demek Kuran'ın eksik olduğunun açık ifadesidir. Peygamberin her söylediği Allah'ın sözü değildir. Kuran ayeti olmayan vahiyler ise bizim sorumluluğumuz değildir. Allah sadece Kuran'dan sorumlu olduğumu söylüyor. Abese suresinin ilk 10 ayetini okursanız peygamberin hatalı davrandığını görebilirsiniz. Allah tarafından eleştiriliyor. Eğer tüm sözleri Allah tarafından söyletilmiş olsaydı bu ayette Allah kendini suçlamış olurdu. Şu ayetlerde de elçiliğinden önceki yaşamında sapkın olduğu belirtiliyor:"
Aslında konuya müdahil olmak istemiyordum fakat buraya kadar yeter.Hadis meselesini böyle sığ bir örneğe sınırlamak sadece sizin işiniz olabilir.Peygamberimizin sözlerinin tamamının Vahiy olmadığını herkes biliyor.Hadislerin sıhhatini eleştirmek için önce bir arkaplanın olması lazım.Her konuda onu okumadım,buna bakmadım,şunu görmedim diye anlatıyorsun.Arkadaşım sadece internetten video izleyerek mi öğreniyorsun bu dini? Hiçbir ilim dalına bakmıyorsun biraz biyografi,biraz dönemin tarihini oku yahu.İslamiyet nasıl yayılmış,Irak-Şam-Ortasya İslamiyet ile nasıl buluşmuş bir oku yahu.Daha oraya gelmeden Mekke-Medine dönemi İslamiyetin ilk zamanları ve Peygamberden sonrasınu oku yahu.Ashabı Suffa kimdir,necidir,ne yerler,ne yaparlar,misyonları nedir bir araştır yahu.Peygamberimizin hayatının belli dönemine SAPKIN diyorsun EDEP YA HU!!!

"Tüm fikirlerimi Kuran'a dayanarak, ayetler ile ispatladığım halde bana karşı çıkmanıza rağmen ispat ortaya koyamıyorsunuz ve tartışmak istemediğinizi söylüyorsunuz. Her insan hata yapabilir. Asıl önemli olan dürüst ve samimi olarak gerçeği aramaktır. Yanlışlardan vazgeçmek için hala geç değil. Umarım doğru yola dönersiniz. Allah hidayet versin."

Diğer yazdıklarının temeli işte bu paragraf.Az önce dedim ya oku yahu diye.Hakikaten oku.Ortadoğu'yu Peygamberimizin vefatından sonra "Haricilerden" tutta bugün IŞİD'e kadar fikirlerini Kur'an'a dayandırmayan tek bir toplum var mı git araştır bakalım.Hadi git araştır.Sanıyorsun ki ben Kur'an'a bak yazıyor diyince seni doğru mu kabul edeceğiz.Hariciler Hz.Ali'yi şehit ederken "Ben Rabbimden apaçık bir delile dayanmaktayım, siz ise onu yalanladınız. O çabuk gelmesini istediğiniz azab benim elimde değildir, hüküm ancak Allah'a aittir, gerçeği O anlatır ve O, hakkı bâtıldan ayırdedenlerin en hayırlısıdır(En'âm 57)" ayetini göstererek yola çıkmadılar mı? Geçen AKP milletvekili Nahl 90'da "....akrabaya yardım..." kısmını kanıt göstererek torpili hak saymadı mı? ve daha niceleri.Kur'an'ı yalnız bırakarak binbir türlü yorumlar ile bu dini esnetmeye,eğmeye,bükmeye kalkışmayın..
Kur'an da Nisa 23.ayette Evlilik ile ilgili hükümler belli iken Dede-Torun evliliği neden geçmemiştir? Kur'an da bu hüküm olmadığına göre Dede(Nine)-Torun evliliğine caiz diyebilir miyiz? Helal midir? Bu sorunun cevabını senden istiyorum..

Peygamberin her söylediğinin vahiy olmadığını herkes bilmiyor. Bunu iddia eden kişilerle karşılaştığım için cevapladım. Önceki konularda da hadis derlemesi yapılan kitapları ''ana kaynağından'' okumadığımı söylemiştim. İslamiyet tarihini de pek araştırmadım. Çoğunlukla Kuran üzerine araştırma yapıyorum.

Ayetler ile ortaya koyduğum iddialarıma karşı cevap vermek yerine cehalet ile yaftalayarak dolaylı yoldan eleştiriyorsunuz. Diğer kişi de aynısını yapıyordu. O kişilerin ayetleri bir arada bulunduğu diğerler ayetler arasından cımbızlayarak çarpıtması benim görüşlerimin aksini ispatlamıyor. Hepsinin Kuran'a sıkı sıkıya bağlı olduklarını söylediklerini biliyorum ama o kişiler çoğunlukla rivayetlere dayanarak hüküm veriyor. Sadece Kuran okuyan birisi mezhep ortaya atamaz.

Asırlardır din yeterince esnetilmiş. Benim yaptığım ise asıl hacmine geri döndürmeye çalışmaktır. ''Binbir türlü yorumlar'' demişsiniz. Sadece Kuran anlayışı tek bir yorumdur. Oysa bahsettiğiniz ''binbir türlü yorum''u mezhepçilik ile yapıyorlar.

Son sorunuzda ise dede ile ilgili değil ama babaanne ilgili olarak Nisa 24'ü gösterebilirim. Dede ilgili sorduğunuz sorunun cevabını bilmiyorum. Peki Nisa 23'te kadınlar ile ilgili söylenenler erkekler için de geçerli midir ?

Matematik bilmiyorum ama fizik çalışıyorum demekten pek farkı yok.Matematik,Geometri bilmeden olmaz.Dönemin ruhunu,ayetlerin iniş koşullarını bilmeden neye göre araştırıyorsun? Eline sözlük alarak araştırma mı yapıyorsun? Hadisleri sürekli tenkid ediyorsun ama hadisler hakkında bilgin yok.Horasan da halı dokunuyor enine mi boyuna mı? Duymuşsun hadisler 200 yıl sonra veya hadis yasak meselesini aslı astarı nedir bakmamışsın.200 yılın koskoca bir çarpıtma olduğunu "hidayete erince" görürsün.
Ayetler ile ortaya koyduğun iddialar mı? Yahu verdiğin bir çok ayeti 2. 3. yorumunu yapabilirim sana ama sen ZAHİRE takılıp kalmışsın.Eğer ayetleri saf haliyle konuşacaksak IŞİD haklı,AKP milletvekili(Mehmet Metiner di galiba) haklı veya Hariciler Hz.Ali'yi şehit ederken haklıydı.Tamamının ayetlere dayanarak verdiği hükümleri doğru mu kabul edelim? İcmaa nasıl yapılır bilgin yok galiba? Önce bir mesele duyarlar.Bunu Kur'an'a danışırlar kesin hüküm yoksa Peygambere(Hadislere) danışırlar orda da yoksa Sahabeye danışırlar orda da olmazsa İcmaa verirler.Yani uzun 4 basamak sonrası fetva verilir.İmam'ı Azam fetva verirken sizin gibi arkasına yaslanmış rahat rahat "E canım Kur'an da yok o zaman namazıda keyfinize göre kılın işte siz bilirsiniz" demiyordu.Bununla ilgili ilim meclisleri kurup tartışıyorlardı.Sorunun cevabını tatmin edecek şekilde halka veriyorlardı.Bu sadece Kur'an okuma meselesi de komik komik cümleler.Arkadaşım almışsın eline meali aklına göre hükümler çıkarıyorsun sonra da İmam'ı Azam'ı,İmam'ı Şafii'yi eleştiriyorsun

Nisa 24'ü nasıl gösterebilirsin mesela ? Nisa 23'te kadınlar ile ilgili söylenenler erkekler için geçerli olması ne demek? Yani teyze yerine amca mı?

_____________________________

Mühendis

Yarbay

11654 Mesaj

_____________________________

Mr.Lucky

Yarbay

2451 Mesaj

_____________________________

Mühendis

Yarbay

11654 Mesaj

quote:

Orijinalden alıntı: Mr.Lucky

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

quote:

Orijinalden alıntı: Mr.Lucky

"Vahyin bir kısmı Kuran'da, bir kısmı da Kuran dışındadır demek Kuran'ın eksik olduğunun açık ifadesidir. Peygamberin her söylediği Allah'ın sözü değildir. Kuran ayeti olmayan vahiyler ise bizim sorumluluğumuz değildir. Allah sadece Kuran'dan sorumlu olduğumu söylüyor. Abese suresinin ilk 10 ayetini okursanız peygamberin hatalı davrandığını görebilirsiniz. Allah tarafından eleştiriliyor. Eğer tüm sözleri Allah tarafından söyletilmiş olsaydı bu ayette Allah kendini suçlamış olurdu. Şu ayetlerde de elçiliğinden önceki yaşamında sapkın olduğu belirtiliyor:"
Aslında konuya müdahil olmak istemiyordum fakat buraya kadar yeter.Hadis meselesini böyle sığ bir örneğe sınırlamak sadece sizin işiniz olabilir.Peygamberimizin sözlerinin tamamının Vahiy olmadığını herkes biliyor.Hadislerin sıhhatini eleştirmek için önce bir arkaplanın olması lazım.Her konuda onu okumadım,buna bakmadım,şunu görmedim diye anlatıyorsun.Arkadaşım sadece internetten video izleyerek mi öğreniyorsun bu dini? Hiçbir ilim dalına bakmıyorsun biraz biyografi,biraz dönemin tarihini oku yahu.İslamiyet nasıl yayılmış,Irak-Şam-Ortasya İslamiyet ile nasıl buluşmuş bir oku yahu.Daha oraya gelmeden Mekke-Medine dönemi İslamiyetin ilk zamanları ve Peygamberden sonrasınu oku yahu.Ashabı Suffa kimdir,necidir,ne yerler,ne yaparlar,misyonları nedir bir araştır yahu.Peygamberimizin hayatının belli dönemine SAPKIN diyorsun EDEP YA HU!!!

"Tüm fikirlerimi Kuran'a dayanarak, ayetler ile ispatladığım halde bana karşı çıkmanıza rağmen ispat ortaya koyamıyorsunuz ve tartışmak istemediğinizi söylüyorsunuz. Her insan hata yapabilir. Asıl önemli olan dürüst ve samimi olarak gerçeği aramaktır. Yanlışlardan vazgeçmek için hala geç değil. Umarım doğru yola dönersiniz. Allah hidayet versin."

Diğer yazdıklarının temeli işte bu paragraf.Az önce dedim ya oku yahu diye.Hakikaten oku.Ortadoğu'yu Peygamberimizin vefatından sonra "Haricilerden" tutta bugün IŞİD'e kadar fikirlerini Kur'an'a dayandırmayan tek bir toplum var mı git araştır bakalım.Hadi git araştır.Sanıyorsun ki ben Kur'an'a bak yazıyor diyince seni doğru mu kabul edeceğiz.Hariciler Hz.Ali'yi şehit ederken "Ben Rabbimden apaçık bir delile dayanmaktayım, siz ise onu yalanladınız. O çabuk gelmesini istediğiniz azab benim elimde değildir, hüküm ancak Allah'a aittir, gerçeği O anlatır ve O, hakkı bâtıldan ayırdedenlerin en hayırlısıdır(En'âm 57)" ayetini göstererek yola çıkmadılar mı? Geçen AKP milletvekili Nahl 90'da "....akrabaya yardım..." kısmını kanıt göstererek torpili hak saymadı mı? ve daha niceleri.Kur'an'ı yalnız bırakarak binbir türlü yorumlar ile bu dini esnetmeye,eğmeye,bükmeye kalkışmayın..
Kur'an da Nisa 23.ayette Evlilik ile ilgili hükümler belli iken Dede-Torun evliliği neden geçmemiştir? Kur'an da bu hüküm olmadığına göre Dede(Nine)-Torun evliliğine caiz diyebilir miyiz? Helal midir? Bu sorunun cevabını senden istiyorum..

Peygamberin her söylediğinin vahiy olmadığını herkes bilmiyor. Bunu iddia eden kişilerle karşılaştığım için cevapladım. Önceki konularda da hadis derlemesi yapılan kitapları ''ana kaynağından'' okumadığımı söylemiştim. İslamiyet tarihini de pek araştırmadım. Çoğunlukla Kuran üzerine araştırma yapıyorum.

Ayetler ile ortaya koyduğum iddialarıma karşı cevap vermek yerine cehalet ile yaftalayarak dolaylı yoldan eleştiriyorsunuz. Diğer kişi de aynısını yapıyordu. O kişilerin ayetleri bir arada bulunduğu diğerler ayetler arasından cımbızlayarak çarpıtması benim görüşlerimin aksini ispatlamıyor. Hepsinin Kuran'a sıkı sıkıya bağlı olduklarını söylediklerini biliyorum ama o kişiler çoğunlukla rivayetlere dayanarak hüküm veriyor. Sadece Kuran okuyan birisi mezhep ortaya atamaz.

Asırlardır din yeterince esnetilmiş. Benim yaptığım ise asıl hacmine geri döndürmeye çalışmaktır. ''Binbir türlü yorumlar'' demişsiniz. Sadece Kuran anlayışı tek bir yorumdur. Oysa bahsettiğiniz ''binbir türlü yorum''u mezhepçilik ile yapıyorlar.

Son sorunuzda ise dede ile ilgili değil ama babaanne ilgili olarak Nisa 24'ü gösterebilirim. Dede ilgili sorduğunuz sorunun cevabını bilmiyorum. Peki Nisa 23'te kadınlar ile ilgili söylenenler erkekler için de geçerli midir ?

Matematik bilmiyorum ama fizik çalışıyorum demekten pek farkı yok.Matematik,Geometri bilmeden olmaz.Dönemin ruhunu,ayetlerin iniş koşullarını bilmeden neye göre araştırıyorsun? Eline sözlük alarak araştırma mı yapıyorsun? Hadisleri sürekli tenkid ediyorsun ama hadisler hakkında bilgin yok.Horasan da halı dokunuyor enine mi boyuna mı? Duymuşsun hadisler 200 yıl sonra veya hadis yasak meselesini aslı astarı nedir bakmamışsın.200 yılın koskoca bir çarpıtma olduğunu "hidayete erince" görürsün.
Ayetler ile ortaya koyduğun iddialar mı? Yahu verdiğin bir çok ayeti 2. 3. yorumunu yapabilirim sana ama sen ZAHİRE takılıp kalmışsın.Eğer ayetleri saf haliyle konuşacaksak IŞİD haklı,AKP milletvekili(Mehmet Metiner di galiba) haklı veya Hariciler Hz.Ali'yi şehit ederken haklıydı.Tamamının ayetlere dayanarak verdiği hükümleri doğru mu kabul edelim? İcmaa nasıl yapılır bilgin yok galiba? Önce bir mesele duyarlar.Bunu Kur'an'a danışırlar kesin hüküm yoksa Peygambere(Hadislere) danışırlar orda da yoksa Sahabeye danışırlar orda da olmazsa İcmaa verirler.Yani uzun 4 basamak sonrası fetva verilir.İmam'ı Azam fetva verirken sizin gibi arkasına yaslanmış rahat rahat "E canım Kur'an da yok o zaman namazıda keyfinize göre kılın işte siz bilirsiniz" demiyordu.Bununla ilgili ilim meclisleri kurup tartışıyorlardı.Sorunun cevabını tatmin edecek şekilde halka veriyorlardı.Bu sadece Kur'an okuma meselesi de komik komik cümleler.Arkadaşım almışsın eline meali aklına göre hükümler çıkarıyorsun sonra da İmam'ı Azam'ı,İmam'ı Şafii'yi eleştiriyorsun
Nisa 24'ü nasıl gösterebilirsin mesela ? Nisa 23'te kadınlar ile ilgili söylenenler erkekler için geçerli olması ne demek? Yani teyze yerine amca mı?

Benim din konusunda araştırma geçmişim uzun yıllar içermiyor. Birkaç sene önce sizinle aynı düşünceler içerisinde araştırmaya başladım. Bugüne kadar farklı görüşlerde olan birçok kişiyi dinledim. Mesela Cübbeli Ahmet Hoca, Cevat Akşit, Yusuf Kavaklı, Abdullah Yolcu, Mehmet Okuyan, Caner Taslaman, Emre Dorman, Edip Yüksek ve Y. Nuri Öztürk gibi kişilerin fikirlerini dinledim ve karşılaştırdım. Bunun dışında insanların söyledikleri hakkında araştırmalar yaptım. Hala araştırmaya devam ediyorum ama her zaman bir fikrim oluyor. Doğru veya yanlış ama konu hakkında biraz araştırma yapılsa bile fikir oluşur. Benim de fikirlerim bu yönde değişiyor. İleride nasıl olacağını da bilemem.

Hadis konusunda ise önceden temkinli davranıyordum. Konu hakkında fazla araştırmadığım için dinden çıkma konusunda tedirgin oluyordum ama araştırdıkça öğretilen çoğu şeyin gerçekleri yansıtmadığının farkına vardım. Kuran'ın tamamını olmasa da defalarca birçok ayetini okudum ve düşüncelerimin yanlış olduğunu gösteren herhangi bir ayet bilmiyorum. Eğer varsa da şu ana kadar karşılaşmadım.

Hadisler 200 yıl sonra çıkmamış da olabilir fakat ayetler sabittir. O hadisler peygamber öldükten sonraki gün yazılmış olsa bile Allah Kuran dışında başka hadise inanmamamızı söylüyor. Ayetin iniş sebebini, o dönemin ortamını araştırmamı söylerken yine hadislere yöneltiyorsunuz. Bu hadisler tarih bilimi gibi yöntemli bir şekilde ele alınmıyor. Öyle olsaydı bu kadar fırkanın ortaya çıkması mümkün olmazdı.

4 aşamalı fetva konusunda bilgim var. Onu bildiren bir rivayete dayanarak öyle yapılması gerektiği söyleniyor. O yöntemi doğru kabul edersek bu ayeti nasıl anlarsınız ?

'' Ey iman edenler! Açıklandığı zaman hoşunuza gitmeyecek şeyleri sormayınız. Eğer Kur'ân indirilirken onları sorarsanız, size açıklanır. Açıklamadığına göre Allah onları affetmiştir. Zira Allah çok bağışlayıcıdır; yumuşak davranandır.'' (Maide 101)

İmam-ı Azam bu tür düşünceleri yüzünden öldürüldü deniliyor. Namazı istediğiniz gibi kılın demedim.

Nisa 24'ü okursanız demek istediğimi anlarsınız. Nisa suresi 23. ayet için sorduğum soruda, orada kadınlar konusunda haram ediliyor. Bunun erkek tarafındaki hüküm nedir ? Yani oradaki ''kadın'' kelimesi yerine ''erkek'' koyulabilir mi ?

_____________________________

Yarbay

11654 Mesaj

Mr.Lucky

kullanıcısına yanıt

_____________________________