Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Scout Sistemi?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Kendi ülkesinde bulunan genç nüfustan yararlanamayanlar, neyin scoutluğunu yapacak Allah aşkına?Afrika,Avrupa,Amerika kıtalarına yollayacağın adama vereceğin para ile alt yapı kur daha iyi iş yaparsın.Ki bu kıtalardan çıkan adamları da hiç bir Türk kulübüne yedirmezler.Çok iyi parlayanı Avrupa kulüpleri kapıyor zaten.Ayrıca şimdi ki scoutların hali ortada.Çoğu karı kız bakmak,yiyip içip gezmek için gidiyor,bir tanesi bile oyuncu izlemiyor.Biraz empati yapalım.Brezilya'da oynayan oyuncu olsam,hiçbir şekilde TR'ye gelmem,zaten yetenekliysem kendimi bir şekilde Avrupa'ya atarım.Ki çoğu oyuncu da böyle düşünüp TR'ye gelmez.Uzun lafın kısası böyle Afika'ya,Amerika'ya adam gönderileceğine şöyle düzgün bir altyapı sistemi kurarsın.A takıma çıkanları parlatıp Avrupa'ya gönderir,kar edersin.Oyuncu çıkış yapamasa bile en azından zarar etmezsin.Kimsenin hak ettiği paraları almadığı, şu futbol dünyasında o saydığın ülkelerden gelen adamlara en azından 2-3 milyon euro ödersin,bir de adam parlamazsa elinde patlar,zarar edersin.Bu tür scout işleri yerine öncelik alt yapıya verilmeli.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Bameyac
Kendi ülkesinde bulunan genç nüfustan yararlanamayanlar, neyin scoutluğunu yapacak Allah aşkına?Afrika,Avrupa,Amerika kıtalarına yollayacağın adama vereceğin para ile alt yapı kur daha iyi iş yaparsın.Ki bu kıtalardan çıkan adamları da hiç bir Türk kulübüne yedirmezler.Çok iyi parlayanı Avrupa kulüpleri kapıyor zaten.Ayrıca şimdi ki scoutların hali ortada.Çoğu karı kız bakmak,yiyip içip gezmek için gidiyor,bir tanesi bile oyuncu izlemiyor.Biraz empati yapalım.Brezilya'da oynayan oyuncu olsam,hiçbir şekilde TR'ye gelmem,zaten yetenekliysem kendimi bir şekilde Avrupa'ya atarım.Ki çoğu oyuncu da böyle düşünüp TR'ye gelmez.Uzun lafın kısası böyle Afika'ya,Amerika'ya adam gönderileceğine şöyle düzgün bir altyapı sistemi kurarsın.A takıma çıkanları parlatıp Avrupa'ya gönderir,kar edersin.Oyuncu çıkış yapamasa bile en azından zarar etmezsin.Kimsenin hak ettiği paraları almadığı, şu futbol dünyasında o saydığın ülkelerden gelen adamlara en azından 2-3 milyon euro ödersin,bir de adam parlamazsa elinde patlar,zarar edersin.Bu tür scout işleri yerine öncelik alt yapıya verilmeli.
Allahın Senegal'inden yada Arjantinden illaki bir tane iki tane çıkar. Yıllık scout sistemine harcayacagın para 1.2 milyon euro adamlar Türkiyeye gelmez diyosunda. Senegaldeki adam saatçilik için bile gelir geliyoda. Robin Van Persie'lerin, Brezilyalı solbek efsanesi Carlos'un geldiği İstanbul'a 15, 18 yaş arası adammı gelmicek avrupanın gözde liglerine gitmesi için çok iyi bir fırsat adamlara hem Türkiyede kalıp çürüceksiniz yedek kulübesinde demicezki kirala Fransadan Guingamp'a kirala Hollandadan Utrechte kirala İtalyadan Sampdoria'ya 10, 15.inci sıralardaki takımlara kirala bakalım. Avrupa kulüpleri nasıl izliyor oyuncunu her yıl 20, 25 oyuncu kiralıyor Porto, Benfica gibi kulüpler bizde kiralarız.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Fanatizm
quote:
Orijinalden alıntı: Bameyac
Kendi ülkesinde bulunan genç nüfustan yararlanamayanlar, neyin scoutluğunu yapacak Allah aşkına?Afrika,Avrupa,Amerika kıtalarına yollayacağın adama vereceğin para ile alt yapı kur daha iyi iş yaparsın.Ki bu kıtalardan çıkan adamları da hiç bir Türk kulübüne yedirmezler.Çok iyi parlayanı Avrupa kulüpleri kapıyor zaten.Ayrıca şimdi ki scoutların hali ortada.Çoğu karı kız bakmak,yiyip içip gezmek için gidiyor,bir tanesi bile oyuncu izlemiyor.Biraz empati yapalım.Brezilya'da oynayan oyuncu olsam,hiçbir şekilde TR'ye gelmem,zaten yetenekliysem kendimi bir şekilde Avrupa'ya atarım.Ki çoğu oyuncu da böyle düşünüp TR'ye gelmez.Uzun lafın kısası böyle Afika'ya,Amerika'ya adam gönderileceğine şöyle düzgün bir altyapı sistemi kurarsın.A takıma çıkanları parlatıp Avrupa'ya gönderir,kar edersin.Oyuncu çıkış yapamasa bile en azından zarar etmezsin.Kimsenin hak ettiği paraları almadığı, şu futbol dünyasında o saydığın ülkelerden gelen adamlara en azından 2-3 milyon euro ödersin,bir de adam parlamazsa elinde patlar,zarar edersin.Bu tür scout işleri yerine öncelik alt yapıya verilmeli.
Allahın Senegal'inden yada Arjantinden illaki bir tane iki tane çıkar. Yıllık scout sistemine harcayacagın para 1.2 milyon euro adamlar Türkiyeye gelmez diyosunda. Senegaldeki adam saatçilik için bile gelir geliyoda. Robin Van Persie'lerin, Brezilyalı solbek efsanesi Carlos'un geldiği İstanbul'a 15, 18 yaş arası adammı gelmicek avrupanın gözde liglerine gitmesi için çok iyi bir fırsat adamlara hem Türkiyede kalıp çürüceksiniz yedek kulübesinde demicezki kirala Fransadan Guingamp'a kirala Hollandadan Utrechte kirala İtalyadan Sampdoria'ya 10, 15.inci sıralardaki takımlara kirala bakalım. Avrupa kulüpleri nasıl izliyor oyuncunu her yıl 20, 25 oyuncu kiralıyor Porto, Benfica gibi kulüpler bizde kiralarız.
Afrika'dan alabileceğin en iyi adam en fazla Emenike ayarında çıkar.Carlos,RVP geldi de gelmesine çok sevdiklerinden değil verdiğin fazla maaştan dolayı geldiler.Gerçi Carlos da RVP de ülkeyi ve kulübü sevdiler de sonuç olarak belli bir meblağ maaş karşılığında geldiler.İyi hoş güzel diyorsun da kirala diye.Bu saydığın kulüpler kapında yatmıyor herhalde,sorgusuz sualsiz senin bütün aldığın oyuncuları kiralayacak değil.Hiç bir takımda gidip FB'den,BJK'den,GS'den şu genci kiralayalım demez.Porto,Benfica gibi kulüplere bu konuda güveniyorlar ve o yüzden kiralıyorlar.Dediğin al kirala olayını Ünal Aysal zamanında GS de yaptı,Bruma Telles haricinde,diğer transferler tutmadı.GS zarar etti.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-4CE4039CB -- 22 Haziran 2017; 17:51:50 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Bameyac
quote:
Orijinalden alıntı: Fanatizm
quote:
Orijinalden alıntı: Bameyac
Kendi ülkesinde bulunan genç nüfustan yararlanamayanlar, neyin scoutluğunu yapacak Allah aşkına?Afrika,Avrupa,Amerika kıtalarına yollayacağın adama vereceğin para ile alt yapı kur daha iyi iş yaparsın.Ki bu kıtalardan çıkan adamları da hiç bir Türk kulübüne yedirmezler.Çok iyi parlayanı Avrupa kulüpleri kapıyor zaten.Ayrıca şimdi ki scoutların hali ortada.Çoğu karı kız bakmak,yiyip içip gezmek için gidiyor,bir tanesi bile oyuncu izlemiyor.Biraz empati yapalım.Brezilya'da oynayan oyuncu olsam,hiçbir şekilde TR'ye gelmem,zaten yetenekliysem kendimi bir şekilde Avrupa'ya atarım.Ki çoğu oyuncu da böyle düşünüp TR'ye gelmez.Uzun lafın kısası böyle Afika'ya,Amerika'ya adam gönderileceğine şöyle düzgün bir altyapı sistemi kurarsın.A takıma çıkanları parlatıp Avrupa'ya gönderir,kar edersin.Oyuncu çıkış yapamasa bile en azından zarar etmezsin.Kimsenin hak ettiği paraları almadığı, şu futbol dünyasında o saydığın ülkelerden gelen adamlara en azından 2-3 milyon euro ödersin,bir de adam parlamazsa elinde patlar,zarar edersin.Bu tür scout işleri yerine öncelik alt yapıya verilmeli.
Allahın Senegal'inden yada Arjantinden illaki bir tane iki tane çıkar. Yıllık scout sistemine harcayacagın para 1.2 milyon euro adamlar Türkiyeye gelmez diyosunda. Senegaldeki adam saatçilik için bile gelir geliyoda. Robin Van Persie'lerin, Brezilyalı solbek efsanesi Carlos'un geldiği İstanbul'a 15, 18 yaş arası adammı gelmicek avrupanın gözde liglerine gitmesi için çok iyi bir fırsat adamlara hem Türkiyede kalıp çürüceksiniz yedek kulübesinde demicezki kirala Fransadan Guingamp'a kirala Hollandadan Utrechte kirala İtalyadan Sampdoria'ya 10, 15.inci sıralardaki takımlara kirala bakalım. Avrupa kulüpleri nasıl izliyor oyuncunu her yıl 20, 25 oyuncu kiralıyor Porto, Benfica gibi kulüpler bizde kiralarız.
Afrika'dan alabileceğin en iyi adam en fazla Emenike ayarında çıkar.Carlos,RVP geldi de gelmesine çok sevdiklerinden değil verdiğin fazla maaştan dolayı geldiler.Gerçi Carlos da RVP de ülkeyi ve kulübü sevdiler de sonuç olarak belli bir meblağ maaş karşılığında geldiler.İyi hoş güzel diyorsun da kirala diye.Bu saydığın kulüpler kapında yatmıyor herhalde,sorgusuz sualsiz senin bütün aldığın oyuncuları kiralayacak değil.Hiç bir takımda gidip FB'den,BJK'den,GS'den şu genci kiralayalım demez.Porto,Benfica gibi kulüplere bu konuda güveniyorlar ve o yüzden kiralıyorlar.Dediğin al kirala olayını Ünal Aysal zamanında GS de yaptı,Bruma Telles haricinde,diğer transferler tutmadı.GS zarar etti.
Diğer transferler dediğin bir Ontivero var bi onda hata yaptılar diğer 22, 23 yaşında getirdikleri Hajrovici felan saymıyorum zaten o benim söylediğim sistem değil(yaş bakımından) keza diğer yaptıkları transferlerin scoutla alakası bile yok Salih Dursun'u felan almışlar. Hiç mi avrupaya oyuncu kiralayamadın kirala ptt'ye adamlar fenerden mi oyuncu almıcaklar bu Beykan'lar Hakan Çinemre'ler felan gidiyor. Kirala adamı ne kaybedicen bir bakmışsın iyi performans sergilemiş. Sonra süperligten bir orta sıra bir takıma kiralanır. Sonra bir bakmışsın avrupa yolu gözükür Cengiz için bile Tottenham'ın teklifi var deniyor. Yav o da olmadı teklif olmadı diyelim ama illaki bu iki senelik performanstan sonra bir avrupa kulübü bak lig onuncusu felan demiyorum he kümeye oynayan bir takım illaki kiralayacak. Ve bu kadar kiralamadan sonra oyuncunun yaşı 21 olacak hala elden çıkartma şansın olacak belkide satmıcaksın Bruma gibi ilk 11 oynucak oyuncun bir sonraki sezon zarar marar etmeden satıcaksın. Altınordudan Çağlar Söyüncünün izlenip transfer edildiği ptt'den bi fenerden mi oyuncu kiralamıcaklar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
En büyük eksiğimiz bu zaten. Emenike ve İsmail'e verilen yıllık parayla yurtdışı ve yurtiçi scout sistemi kurup 3 sene işletirsin. Cidden vizyon sıfır.
Ali Koç'un aklında ne yenilikler var bilmiyorum ama yenilikçi bir adam gibi gözüküyor. Umarım bu şekil bir şey yapar. -
Yav son 10 yılda 1 tane genç mi çıkardın da , avrupaya afrika ya okeyci müjdat'ı gönderip oyuncu arican -
Bizim kulüplerde de oyuncu izleme komiteleri var, gezip tozup tonla para harcıyorlar. Sonuçta alınan/konuşulan futbolcuların hepsi futbolla kenarından köşesinden ilgilenen kişilerin bildiği isimler.
Saydigin kulüpler 19/20 yaşındaki adamı ilk 11'e yazıyor.
Bizde yazamazsın, yazdirmazlar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: neilblack
Bizim kulüplerde de oyuncu izleme komiteleri var, gezip tozup tonla para harcıyorlar. Sonuçta alınan/konuşulan futbolcuların hepsi futbolla kenarından köşesinden ilgilenen kişilerin bildiği isimler.
Saydigin kulüpler 19/20 yaşındaki adamı ilk 11'e yazıyor.
Bizde yazamazsın, yazdirmazlar.
Ben hemen yazalım demiyorum iki üç sene kiralayıp belli bir form durumuna gelsin bir görelim nasıl oynuyor performansı nasıl ona göre ya satarız.(Pttden Çağlar felan Almanyadan izleniyor transfer oluyor. İllaki bizim iki üç sene kiraladığımız 25 , 30 oyuncudan mutlaka satacağımız olur hiç bir zararımız olmaz.) Ya da ilk onbire koyarız 21, 22 yaşında olur bu kiralama işlemlerinden sonra artık onu da koyalım bi zahmet.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Louis Van Gaal
Yav son 10 yılda 1 tane genç mi çıkardın da , avrupaya afrika ya okeyci müjdat'ı gönderip oyuncu arican
Afrikaya niye onları yollayalım sırf dediğim olay Afrika değilki 18, 19 ülkeye orda yaşayacak ucuz maliyetli adam bulabilirsin. Bülent Tulun bile diyor ntvsporda 2500 euro maliyeti olur en fazla aylık bir de buna yol yemek masrafını eklersin 5 bin euro diyelim. 20 tane scoutumuz olsa her ülkede (her ülkeye bir scout yani) aylık masrafın 100 bin euro(yillik 1.2 milyon) bide bu adamlara diceksin bulduğun oyunculardan hangisi 5 milyon ve üzeri fiyata satılırsa 100 bin euro komisyon alacaksınız bak bakim adamlar nasıl çalışıyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Afrika ve güney amerika pazarındaki iyi adamları sana bırakmazlar. oralara bir çok kulüp çok önceden olta atmış izin vermezler sana. uzağa diil az yanımıza bakalım arap ve balkan ülkelerine de biz hakim olabiliriz. buradaki yetenekli gençleri de biz toplayabiliriz. müslüman ülkeler, kültürlerimiz çok benzer çok yetenekli de oyuncular var kur işte buraya scout sistemini senden sorulsun buralar da. daha yanındaki yerleri keşfedemiyorsun güney amerikayı mı keşfedicen.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taııbuv -- 23 Haziran 2017; 9:7:9 > -
quote:
Orijinalden alıntı: asosyal yaratik
Afrika ve güney amerika pazarındaki iyi adamları sana bırakmazlar. oralara bir çok kulüp çok önceden olta atmış izin vermezler sana. uzağa diil az yanımıza bakalım arap ve balkan ülkelerine de biz hakim olabiliriz. buradaki yetenekli gençleri de biz toplayabiliriz. müslüman ülkeler, kültürlerimiz çok benzer çok yetenekli de oyuncular var kur işte buraya scout sistemini senden sorulsun buralar da. daha yanındaki yerleri keşfedemiyorsun güney amerikayı mı keşfedicen.
Allahtan yedirmiyolar he Emenike gibi adamı güney afrikadan bulup iki senede 9 milyona okuttular mis gibi. Bizde on milyona sattık. He sonrası onun eşekliği orası ayri ama o da biliyordu iyi oynarsam avrupa yolu büyük takım yolu açılır diye. Açıldı da zaten sonra parayı bulunca bozdu. Karabük için sonradan bozulup bozulmaması önemlimi tabiki hayır ben 9 milyon kazandım bu adamdan banane sonrasından der. Hayret birşey ya yedirmeyen kulüpler nasıl atlamışlar güney afrikadan at gibi boğa gibi güçlü adamı. Nerde bu Porto nerde bu Benfica hayret.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Fanatizm -- 23 Haziran 2017; 9:53:30 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
bu squads işini bizim yerli kulüpler yapamıyorlar, bu bariz belli, alt yapıya yatırım sıfır iken senin bulup getirdiğin yıldızı kim yetiştirecek, 14 yaşında genç yeteneği yetiştirirken avrupa ya mı göndereceksin iyi eğitilsin diye,
birde squads işinde iyi gelişim kaydetmek için ikna edici bir ekip kurabilmek için yıllar gerekli, nerede oyuncu takip edilir, kimler o bölgede bu işte aracıdır, hangi aracılıklarla nerede oyuncu izlersin, hadi senin göz koyduğun oyuncuya 2,3 takım daha göz koymuş ikna için araya orada kimi sokacaksın yapman gerekenler neler, ikna için neyi kulllanacaksın, o yöre insanı nasıl kolay ikna edilir neye değer verir, bu işi yapan ekipler gittikleri araştırdıkları yıllarını verdikleri ülkeleri memlekletleri gibi tanıyorlar,
avrupadaki türk nüfusu ne kadar türkiyede ki ne kadar?
avrupada doğup büyümüş türk yıldız oyuncu sayısı ile bu topraklardan çıkmış yıldız türk sayısı ne kadar?
-
scout sistemi için saglam altyapın olmalı o da bizde yok ne yazık ki. türkiyedeki futbolda gelen kendini salıp gidiyor.zaten dısarıya oyuncu satan bir ülkede değiliz yılda 1-2 tane satarız 3. sü kiralık gider zaten türk futbolcu hiç satamıyoruz. herneyse g. amerikadaki cocuklar zaten belli ediyor kendini oradakileri bizim kapmamız cidden zor afrika işi daha zor ne yazık ki saglam bir ortam varmı en ufak fikrim yok ama oradaki cocuklar zaten direk fransaya gelirler afrika yerine bakıcaksanız buraya bakın. bizim için en mantıklı olay almanya ve eski yugoslavya ülkeleri.yunandan bulgardan falanda bizim gibi topcu cıkmıyor zaten.
herneyse dediğim gibi bunu yapsak bile buldugumuz adam müthiş potansiyelli olsun mevcut sartlarıızda max olacagı dusko tosic.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bir ülkeye ekip gönderip sizi scout yaptık hadi gidip gençleri bulup bize yollayın demekle olmaz. Bulsan da o gençler Türkiye ye gelmez.
Afrikanın, Kuzey Güney Amerikanın kaymağını yıllarca burayı sömüren ülkeler yiyor. Adamlar sömürmüşler, kendi dillerini onlara benimsetmişler haliylen oranın gençleri de orayı seçiyor.
Kuzey Güney Amerika kıtasının gençlerini buranın sömürgecileri Portekiz, İspanya kapıyor.
Afrika kıtasını sömüren Hollanda ve Fransa kapıyor. İngilterenin Birleşik Krallığa bağlı olan ülkeler harici diğer ülkelere çalışma iznini vermediğinden onların sömürgeleri olan Nijerya Kamerun vb bunları da Fransa kapıyor,Kuzey Afrika komple Fransaya gidiyor zaten.
Bu şekilde bize gelecek gençler Ortadoğudan Asyadan olur ki onlarda futboldan bihaberler. -
hangi aile o yaştaki çocuğunu türkiye'ye yollamak ister ki, bu açıdan düşünün. daha böyle bir sisteme geçmek için çok uzun yol var, gerçi mevcut düzen devam ettiği sürece imkansız. -
Fm oynayıp başarılı olan her adam Scout olabilir Türkiye'de çünkü şu an adam akıllı scout yok.
Bizim Utkucandı sanırım ama adamı hiç begenmiyorum.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Scout sistemi kurmak zor degil ki. Ama o saydigin ulkelerden almaya paramiz yetmez oralardaki coktan kapilanlar kesenin agzini biraz acarsan anca hollanda, polonya, belcika gibi yerlerden BAZİLARİNİ alabilirsin. Guney Amerikada da arjantin brezilyadan almak kolay degil uruguay, şili, kolombiya, venezuella, paraguay gibi yerlere bakman gerek ki buralarda bile elini cabuk tutmalisin.
Avrupada balkanlar (dinamo zagrebi scoutlamaktan bahsetmiyorum slovenya, sirbistan, bosna hersek, makedonya gibi yerler) erken kesfedersen kuzey ulkeleri, bunlar disinda avrupada slovakya&cekya'dan bulunur. Kucuk bulgaristan, macaristan, ermenistan, kazakistandan bile bulursun daha ucuza alabilecegin oyuncular.
Afrika bir nebze daha kolay olur ama çok hamlar naby keita gibi yillarca ilmek ilmek islemen lazim.
Tabi turkiyeye oyuncu getirmek kolay degil kulupleri daha fazla para istiyor bir kere ama 3'luk oyuncuya 5 verip getirebilirsin en az 10 milyona satacagina inaniyorsan. Genclere onem veren bir kulup haline gelirsen oyunculari da ikna edersin 3-5 kurus da fazla vererek.
Mesela bruma bir scout transferi degildi marifet onu 12 milyona getirmek degil.
Bunlarin hepsi bir kenara bulmak istense bulunur almak istense alinir ama oynatman gerek tak diye koyup oynatacaksin tabi ki ulke futboluna alissin takimla kaynassin gencler de birbirine alissin. Hem genc alayim hem her sene sampiyonluga oynayip olmuyor bazen 2-3 sene feda edeceksin bu cocuklarin olmasini bekleyeceksin her seyin basi zihniyet ve vizyon yani. İki senedir yoklari oynayan fb ve gs bu iki seneyi emekli topcularla gecirdi iste bunun yerine bulup 5-6 genc getirseydi 20 milyona bunlardan 3 tanesi tutsa disardan alamayacagin seviyede topcular olur iyi takviyelerle seni sampiyon yapar sonra 40-45 milyon kazandirip giderler. Ama bizim kulupler olmus bitmis futbolculari getirmeye calisiyor kariyerinin son doneminde. Tersten yapiyorlar yani transferi paralari yokken. Dirar'i belcikadayken almak mesele monacodayken degil. Zihniyet degismeli yani.
Genc oyuncuya verilen bonservis israf degildir en kotu ihtimal zarar etmeden cikartirsin elinden ederinin iki katini vermemissen.
Oyle 30 tane alip kiralamak harcimiz degil benfica, porto, chelsea, city bunu ticarete doktu. Bizim yapacagimiz 4-5 tane iyisini bulup almak sabredip oynatmak statta yuhalamazsan cocuk hata yapinca iki sene sonra gelisir bkz: oguzhan ozyakup. 500 bine aldik suan minimum 12 milyon euro. 2-3 milyonlara ne yetenekli oyuncular alinir oynatirsan da gelisir brumayi alip bu ham diyip kenara cekersen en fazla verdigin parayi kurtarirsin yetenegine guvenen baska bir kulup alir telles gibi. Ama dogru scouting lazim iki mac parlayan adami getirirsen patlar tabi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Young Sinatra -- 8 Temmuz 2017; 4:46:21 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu çapsız heriflerle zor bu sistem
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
