Sabah spora gidilir mi (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: JxEeRroD

quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi quote: Orijinalden alıntı: JxEeRroD Pump olmadan kas büyümez arkadaşlar! İş çıkışı yapılan ağırlık idmanı, sabah tek öğünle yapılan ağırlık idmanından 10 kat daha etkili olucaktır. Denemesi bedava... Hepinize saygılar, iyi forumlar. kaynak? kendim demeyin lutfen. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4562558/ ve https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538 bu iki makale de hipertrofi hakkinda bilgi edinebilirsiniz. pump sadece 45dk ligina sisrmektir.

Pump dediğimiz olayı sadece kası şişirip bırakmak olarak algılamayın!



Hipertrofi ile ilgili güzel örnek vermişiniz ama kas hipertrofisinin 2 çeşidi vardır; sarkoplazmik hipertrofi, myofibril hipertrofi.



Sarkoplazmik hipertrofi, kasın şişmesiyle kas hücresinin glikojenler yardımıyla genişlemesini sağlayan hipertrofidir.



Myofibril hipertrofi ise kasın yırtılarak hasar aldığı kasın yırtılması ve onarılması ile olan hipertrofidir.



Bizim büyüme dediğimiz olayın %70 kadarı sarkoplazmik hipertrofidir. Bu yüzden myofibril hipertrofi daha önemlidir.



Myofibril hipertrofi: ağır kilolar ve hızlı kasılmalarla kasta yırtık oluşmasıyla oluşuyor. Şimdi soruyorum sen kası şişirip gerdirdikten sonramı daha fazla hasar verirsin yoksa kası şişmedenmi ?



İşte bu yüzden antrenman öncesi karbonhidrat önemlidir; ne kadar karbonhidrat+su, o kadar pumptur; ne kadar pump, o kadar gerilmedir; ne kadar gerilme olursa kasıda o kadar yırtarsın.



Yani kısaca pump dediğimiz olayı, hafif kilolarla kası şişirip çıksam bile gelişirim anlamında anlamayın! Sizi pump değil, pump olduktan sonra kasın üzerine yapılan vurucu darbeler büyütür.



Myofibril ve sarkoplazmik hipertrofiye bakmanı öneririm kas hipertrofisi konusu o dur.

quote:

Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi

quote: Orijinalden alıntı: JxEeRroD quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi quote: Orijinalden alıntı: JxEeRroD Pump olmadan kas büyümez arkadaşlar! İş çıkışı yapılan ağırlık idmanı, sabah tek öğünle yapılan ağırlık idmanından 10 kat daha etkili olucaktır. Denemesi bedava... Hepinize saygılar, iyi forumlar. kaynak? kendim demeyin lutfen. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4562558/ ve https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538 bu iki makale de hipertrofi hakkinda bilgi edinebilirsiniz. pump sadece 45dk ligina sisrmektir. Pump dediğimiz olayı sadece kası şişirip bırakmak olarak algılamayın! Hipertrofi ile ilgili güzel örnek vermişiniz ama kas hipertrofisinin 2 çeşidi vardır; sarkoplazmik hipertrofi, myofibril hipertrofi. Sarkoplazmik hipertrofi, kasın şişmesiyle kas hücresinin glikojenler yardımıyla genişlemesini sağlayan hipertrofidir. Myofibril hipertrofi ise kasın yırtılarak hasar aldığı kasın yırtılması ve onarılması ile olan hipertrofidir. Bizim büyüme dediğimiz olayın %70 kadarı sarkoplazmik hipertrofidir. Bu yüzden myofibril hipertrofi daha önemlidir. Myofibril hipertrofi: ağır kilolar ve hızlı kasılmalarla kasta yırtık oluşmasıyla oluşuyor. Şimdi soruyorum sen kası şişirip gerdirdikten sonramı daha fazla hasar verirsin yoksa kası şişmedenmi ? İşte bu yüzden antrenman öncesi karbonhidrat önemlidir; ne kadar karbonhidrat+su, o kadar pumptur; ne kadar pump, o kadar gerilmedir; ne kadar gerilme olursa kasıda o kadar yırtarsın. Yani kısaca pump dediğimiz olayı, hafif kilolarla kası şişirip çıksam bile gelişirim anlamında anlamayın! Sizi pump değil, pump olduktan sonra kasın üzerine yapılan vurucu darbeler büyütür. Myofibril ve sarkoplazmik hipertrofiye bakmanı öneririm kas hipertrofisi konusu o dur.

En baştan hipertrofi tanımını yanlış anlamışsınız.

Sarko-plazmik hipertrofi: Kası besleyen sarkoplazmanın büyümesidir (su/glikojen/metaller-tuzlar)
Miyofibril hipertrofi ise: güç karşısında daha fazla fibrilin işe katılmasıdır. (Yani sayıca artış değil , zaten VG forumlarındaki broscience en başta bunu yanlış bilmekten geliyor.)
Fibril sayısındaki artışa hiperplazi denir. Lif boydan yarılarak bölünür sonra kendi sarkoplazmasını büyüterek lif sayısı artırmış olur. (Bu nadir bir olaydır. 2B<->2A kas liflerinin en fazla %20 oranında birbirlerine çevirilme süreci bu şekilde gerçekleşmektedir.)

Pump ise sadece kanı pompalamak altındaki damarların hacmini artırmak, glikojen olarak beslemek ve özellikle 1.tip yani oksidatif kas liflerini doldurmaktır. Sizin yanlış anladığınız konu pump ile sarkoplazmik hipertrofiyi aynı şey sanmanız.

Kısaca özet olarak kas gelişim sistematiğinden de bahsedeyim,

Kasa gergi verdikten sonra lifler yırtılır, bu yırtıklar onarılır (lif sayısında değişme olmaz) Bu onarım hızı/onarımdan sonraki lif kesit hacmi ise tamamen satelite sayısına yani genetiğe bağımlı olarak az ya da çok olmaktadır. Bu olaya hipertrofi denir.
Aynı lif sayısında, önce yırtılmış sonra onarılarak eskiden daha güçlü ve hacimli hale gelmiş lifler sayesinde genel kas kesit hacmi artar.
Tabi ki aynı anda bu onarılmış liflerin artık mukavemeti ve sarfiyatıda artacağı için sarkoplazma da artar, yani daha güçlü motora daha çok benzin gibi düşünebilirsiniz.

Bu hipertrofi olayı, mantığı bu kadar basit olmasına karşın genellikle bro'ların anlamadığı kısım şudur:
Her kaldırma/çalışma sırasında tüm kas lifleri aynı anda sinyal ile kasılmaz. Dolayısıyla hipertrofi tüm liflerde görülmez.

İşte zaten benim asıl anlatmak istediğim nokta burada başlıyor.
Kas lifleri 3 tiptir (1,2A ve 2B, 2C'de var fakat konu ve gözlem dışı düşüm miktarlar olduğu için bahsi geçmez)
Bu tipler her eforda aynı miktarda çalışmazlar.
Örnek verirsem:
%60 şiddet(intensity) de 1.tip + az olarak 2.tip
%70 şiddet(intensity) de 1.tip + biraz daha fazla olarak 2.tip
%75 şiddet(intensity) de 1.tip + 2.tip dönüşümlü olarak farklı demetleri nöbetleşe dinlenerek devreye girer
%80-85'de 1+2A lar dönüşümlü olarak her saniye her tekrar bazı demetler kasılırken bazıları dinlenir
%90 üstünde ve dinamik hızlı çalışmalarda ise 1+2A+2B 3 tipte birden maksimum lif sayısı ile işe katılır.

Yani yüksek şiddet antrenmanında daha fazla lif işe katılır ve daha fazla kas hasarı meydana gelir daha dolayısıyla sonuç olarak daha fazla hipertrofi olur. (tabi hipertrofi çalışma sırasında olmaz, gece siz uyurken ve protein süreci devam ederken ki anabolik faaliyetler sırasında onarım gerçekleşiyordur.)
Pump sırasında değil yani,

Pump'ladığınız kasın hacmini en fazla 45dk korursunuz ya da 1 saat, 1 saattten sonra o kas aynı şekilde çalışmıyorsa söner.

Yıllarca %50 eforla çalışın, 10 yıl boyunca şişer şişer inersiniz. İleri götürmez sizi, tabi ki az bir gelişme olur.
Fakat sizi asıl geliştiren şiddete göre kasa yüklediğniiz stressin lifleri yırtarak sizinde onu onarmanız.

Misal ben 2.5kg ile 100 tekrar ve yavaş çalışarak kaslarımı balon gibi şişirebiliyorum. Bu beni geliştirseydi eğer spor salonuna gidipte 80-90kg bench press yapmama gerek olmazdı.

İşin tabi birde merkezi sinir sistemi kısmı var, çok detaylı ve çok uzun bir konu.

Yukarıdaki bilimsel araştırmaları incelemediniz sanırım.

Daha detaylı bilgi edinmek isterseniz, google'da "Kas Fizyolojisi" diye aratabilirsiniz. Çok güzel türkçe anlatım slaytları çıkıyor. Forumlardan öğrenmek yerine elinizin altında bilimsel kaynak okumak daha yerinde bir seçim olur.

quote:

Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi

quote: Orijinalden alıntı: JxEeRroD quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi quote: Orijinalden alıntı: JxEeRroD Pump olmadan kas büyümez arkadaşlar! İş çıkışı yapılan ağırlık idmanı, sabah tek öğünle yapılan ağırlık idmanından 10 kat daha etkili olucaktır. Denemesi bedava... Hepinize saygılar, iyi forumlar. kaynak? kendim demeyin lutfen. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4562558/ ve https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538 bu iki makale de hipertrofi hakkinda bilgi edinebilirsiniz. pump sadece 45dk ligina sisrmektir. Pump dediğimiz olayı sadece kası şişirip bırakmak olarak algılamayın! Hipertrofi ile ilgili güzel örnek vermişiniz ama kas hipertrofisinin 2 çeşidi vardır; sarkoplazmik hipertrofi, myofibril hipertrofi. Sarkoplazmik hipertrofi, kasın şişmesiyle kas hücresinin glikojenler yardımıyla genişlemesini sağlayan hipertrofidir. Myofibril hipertrofi ise kasın yırtılarak hasar aldığı kasın yırtılması ve onarılması ile olan hipertrofidir. Bizim büyüme dediğimiz olayın %70 kadarı sarkoplazmik hipertrofidir. Bu yüzden myofibril hipertrofi daha önemlidir. Myofibril hipertrofi: ağır kilolar ve hızlı kasılmalarla kasta yırtık oluşmasıyla oluşuyor. Şimdi soruyorum sen kası şişirip gerdirdikten sonramı daha fazla hasar verirsin yoksa kası şişmedenmi ? İşte bu yüzden antrenman öncesi karbonhidrat önemlidir; ne kadar karbonhidrat+su, o kadar pumptur; ne kadar pump, o kadar gerilmedir; ne kadar gerilme olursa kasıda o kadar yırtarsın. Yani kısaca pump dediğimiz olayı, hafif kilolarla kası şişirip çıksam bile gelişirim anlamında anlamayın! Sizi pump değil, pump olduktan sonra kasın üzerine yapılan vurucu darbeler büyütür. Myofibril ve sarkoplazmik hipertrofiye bakmanı öneririm kas hipertrofisi konusu o dur.

En baştan hipertrofi tanımını yanlış anlamışsınız.

Sarko-plazmik hipertrofi: Kası besleyen sarkoplazmanın büyümesidir (su/glikojen/metaller-tuzlar)
Miyofibril hipertrofi ise: güç karşısında daha fazla fibrilin işe katılmasıdır. (Yani sayıca artış değil , zaten VG forumlarındaki broscience en başta bunu yanlış bilmekten geliyor.)
Fibril sayısındaki artışa hiperplazi denir. Lif boydan yarılarak bölünür sonra kendi sarkoplazmasını büyüterek lif sayısı artırmış olur. (Bu nadir bir olaydır. 2B<->2A kas liflerinin en fazla %20 oranında birbirlerine çevirilme süreci bu şekilde gerçekleşmektedir.)

Pump ise sadece kanı pompalamak altındaki damarların hacmini artırmak, glikojen olarak beslemek ve özellikle 1.tip yani oksidatif kas liflerini doldurmaktır. Sizin yanlış anladığınız konu pump ile sarkoplazmik hipertrofiyi aynı şey sanmanız.

Kısaca özet olarak kas gelişim sistematiğinden de bahsedeyim,

Kasa gergi verdikten sonra lifler yırtılır, bu yırtıklar onarılır (lif sayısında değişme olmaz) Bu onarım hızı/onarımdan sonraki lif kesit hacmi ise tamamen satelite sayısına yani genetiğe bağımlı olarak az ya da çok olmaktadır. Bu olaya hipertrofi denir.
Aynı lif sayısında, önce yırtılmış sonra onarılarak eskiden daha güçlü ve hacimli hale gelmiş lifler sayesinde genel kas kesit hacmi artar.
Tabi ki aynı anda bu onarılmış liflerin artık mukavemeti ve sarfiyatıda artacağı için sarkoplazma da artar, yani daha güçlü motora daha çok benzin gibi düşünebilirsiniz.

Bu hipertrofi olayı, mantığı bu kadar basit olmasına karşın genellikle bro'ların anlamadığı kısım şudur:
Her kaldırma/çalışma sırasında tüm kas lifleri aynı anda sinyal ile kasılmaz. Dolayısıyla hipertrofi tüm liflerde görülmez.

İşte zaten benim asıl anlatmak istediğim nokta burada başlıyor.
Kas lifleri 3 tiptir (1,2A ve 2B, 2C'de var fakat konu ve gözlem dışı düşüm miktarlar olduğu için bahsi geçmez)
Bu tipler her eforda aynı miktarda çalışmazlar.
Örnek verirsem:
%60 şiddet(intensity) de 1.tip + az olarak 2.tip
%70 şiddet(intensity) de 1.tip + biraz daha fazla olarak 2.tip
%75 şiddet(intensity) de 1.tip + 2.tip dönüşümlü olarak farklı demetleri nöbetleşe dinlenerek devreye girer
%80-85'de 1+2A lar dönüşümlü olarak her saniye her tekrar bazı demetler kasılırken bazıları dinlenir
%90 üstünde ve dinamik hızlı çalışmalarda ise 1+2A+2B 3 tipte birden maksimum lif sayısı ile işe katılır.

Yani yüksek şiddet antrenmanında daha fazla lif işe katılır ve daha fazla kas hasarı meydana gelir daha dolayısıyla sonuç olarak daha fazla hipertrofi olur. (tabi hipertrofi çalışma sırasında olmaz, gece siz uyurken ve protein süreci devam ederken ki anabolik faaliyetler sırasında onarım gerçekleşiyordur.)
Pump sırasında değil yani,

Pump'ladığınız kasın hacmini en fazla 45dk korursunuz ya da 1 saat, 1 saattten sonra o kas aynı şekilde çalışmıyorsa söner.

Yıllarca %50 eforla çalışın, 10 yıl boyunca şişer şişer inersiniz. İleri götürmez sizi, tabi ki az bir gelişme olur.
Fakat sizi asıl geliştiren şiddete göre kasa yüklediğniiz stressin lifleri yırtarak sizinde onu onarmanız.

Misal ben 2.5kg ile 100 tekrar ve yavaş çalışarak kaslarımı balon gibi şişirebiliyorum. Bu beni geliştirseydi eğer spor salonuna gidipte 80-90kg bench press yapmama gerek olmazdı.

İşin tabi birde merkezi sinir sistemi kısmı var, çok detaylı ve çok uzun bir konu.

Yukarıdaki bilimsel araştırmaları incelemediniz sanırım.

Daha detaylı bilgi edinmek isterseniz, google'da "Kas Fizyolojisi" diye aratabilirsiniz. Çok güzel türkçe anlatım slaytları çıkıyor. Forumlardan öğrenmek yerine elinizin altında bilimsel kaynak okumak daha yerinde bir seçim olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Lburgazlı


Ertuğ Evrekli hocamızdan öğreneceğimiz çok şey var.

quote:

Orijinalden alıntı: Lburgazlı


Ertuğ'un sıkı takipçisiyim.

Vücut geliştirmeyi farklı bir boyuta taşıdı.Kimsenin paylaşmadığı bilgileri, akademisyen kariyeriyle çok iyi açıklayarak bizlere sunuyor.

quote:

Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi

Makale aramaya ve oturup kısa kısa özet yazmak için harcadığım süreye yazık...
Suç bende pump'ı bilmeyen adama fizyoloji anlattım. Gelmiş bana Ertuğ Evrekli'den karbonhidrat falan maddeler yazıyor.
He amk he herşeyi biliyonuz zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi

Pump yaparak onlar gibi büyü kardeşim, arkandayım ben. 4 yılda eminim yaklaşmışsındır da olypia'ya

quote:

Orijinalden alıntı: JxEeRroD

quote: Orijinalden alıntı: ihtiyarjedi Pump yaparak onlar gibi büyü kardeşim, arkandayım ben. 4 yılda eminim yaklaşmışsındır da olypia'ya

Ne demişler Kör bir insana rengi anlatmak ne kadar imkansızsa; cahil bir insana laf anlatmak o kadar imkansızdır...

quote:

Orijinalden alıntı: Flying Dutchman

quote: Orijinalden alıntı: emrelegrand quote: Orijinalden alıntı: JxEeRroD Önemli olan gün içinde aldığın kalori değil spordan önce aldığın kaloridir! Kısaca şöyle: bulk dönemi dediğimiz dönem, "temiz" beslenerek yüksek kalori aldığımız dönemdir. Bu kalorinin çok yüksek bir miktarını karbonhidrattan almamız gerektiğini hepimiz biliyoruz... Peki neden karbonhidrat ? Çünkü glikojen depolarını doldurmak için. Glikojen depoları ne kadar dolu olursa, ağırlık idmanında o kadar pump oluruz; ne kadar pump olursak, kas o kadar gerilir; ne kadar gerilirse, o kadar hasar alır... Gidilmez demiyorum; ama gelişim süreci glikojen depolarını doldurmak için karbonhidrat yüklemesi yapan birey kadar hızlı ilerlemez. merak ettiğim cevap buydu teşekkürler . broscience bilmem ne diye ağlayan salakların yorumları tatmin etmemişti.

adam yerine koyup sana cevap yazanda hata. bildiğini oku hatta gece 10 da işten çıkınca git o zaman en çok öğünü almış oluyorsun.. ekstradan glikojen tankları bile ekleniyor vücuduna benim salak olmayan çok akıllı karşim.

quote:

Orijinalden alıntı: Flying Dutchman

ağlama? seni bir çizdirim de forum adabını, saygı ve terbiyeyi öğren biraz genç kardeşim.