Penguenler ve evrim teorisi (4. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: biologist

arkadaşlar evrimin gerçek anlamı nı ben tartışmıyorum. doğru evrim vardır ama herkesin bildiği anlamda değil. yani tek bir canlıdan tüm bireylerin oluşması değil ve bende bunu kabul etmiyorum. ve burada kimse insanın maymundan geldiğini söylemedi ve de darwin de direk olarak bunu söylememiştir. bende canlıların bir şek,lde farklılaşdıklarını kabul ediyorum ama bu değişimden farklı canlı türleri oluşmaz. darwin in galapagos adalarındaki deneylerin de ispinozları incelemiş ve kendince evrime bir kanıt olarak sunmuştur. ama orada olan kuraklık sebeyle ispinozların yediği meyvaların kabuklarının kalınlığının değişmesi sonucu olan doğal seleksiyondur. iklim koşulları sebebiyle bu meyvaların kabukları sertleşiyor ve gagası küçük olan ve güçsüz olan ispinozlar beslenemiyor. daha sonra yağoş oluyor ve bitkilerin meyvalarının kabukları daha da yumuşuyor bu seferde gagası büyük olan kuşlar bu yumuşak ve küçük meyvalar ile tam beslenemiyor ve bu seferde büyük gagalı ispinozlar ölüyor. ispinozların büyük ve küçük gagalı olan olmasının sebebi hepinizin bildiği gibi genlerden kaynaklanıyor ve bu genlerde ispinozların hepsinde var. yani burada olan evrim değil.(herkesin bildiği anlamdaki evrim den bahsediyorum)

quote:


EVRİM ÇÜRÜTÜLDÜ DİYENLER, ONDAN DAHA BİLİMSEL BAŞKA BİR TEORİYLE ÇIKSINLAR GELSİNLER.

quote:

Orjinalden alıntı: biologist

ya kardeş sen bilimle cevap vermeye çalışıyorsun ama ben hala sorduğum bazı sorulara cevap alamıyorum. evrimi savunan arkadaşlar banasadece yararlı bir mutasyon örneği verin bende kendi bilgilerimi sorgulamaya başlayacam. diyelimki evrim var ve tüm canlılar bazı organik moleküllerden tesadüfen oluştu. bakterinin kamçısı gibi insan gözü gibi karmaşık organlar nasıl tesadüfen oluştu. senin bilim hakkında bu kadar bilgin var ve herhangi bir organı tüm koşulları sağlayarak oluşturabilirmisin

quote:

ayrıca tabii ki ilk canlılar ile günümüz canlıları arasında değişiklikler vardır ancak bu değişiklik tür içinde sabit kalacak şekilde ufak değişikliklerdir

quote:

Orjinalden alıntı: Lacrima

quote: ayrıca tabii ki ilk canlılar ile günümüz canlıları arasında değişiklikler vardır ancak bu değişiklik tür içinde sabit kalacak şekilde ufak değişikliklerdir

bana bunun ispatı getir.

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: almancı doğadan ne kadar bi haber olduğun ortada.evrimleşme nasıl ortaya çıkar?aynı doğa koşullarına maruz kalmayla farklı tür oluşmaz!farklı koşullara maruz kalan aynı türden farklı bireyler oluşur.(dikkat et tesadüfen kelimesini kullanmıyorum) 4.5 milyar yı boyunca yeryüzünün tamamında aynı koşullar yoktur.her yerde farklı koşullar olur. bunun sonucu senin dediğin gibi kutuplara atılan her hayvan ölmez.. bir kedi türü var diyelim.ilk kedilerin atası.işte bu kedi yaşadığı ortamlara göre o kadar farklılaşmıştır ki kutupta yaşayanlar yani vaşaklar vb. kedilerin patilerinin altında soğuk geçirmez yağ tabakaları oluşmuştur.. bir gölün kenarında yaşayan kedi diğer hemcinlerinin aksine zamanla gölden balık bile tutmayı öğrenmiştir.. yani demek istediğim kendini adapte edebilen canlılar hayatlarını devam ettirirler.diğerleri ise ortadan kalkar.ama senin temel sorunun arkadaşım evrimleşmenin ne olduğunu tam olarak anlamamış olman..

bana bunu açıklayabilir misin acaba?

bu kedi patilerinin ayaklarının altında yağ tabakası nasıl oluşmuştur ?

her canlının genetik bilgileri DNA larına işlenir ...

peki bu patilerin altında yağ tabakasının oluşması DNA ya nasıl işlkenmiştir ?


diğer soru :

bu balık tutmayı nasıl öğrenmiş bu kedicik ?

diyelim ki bir tanesi öğrendi

bu bilgiyi DNA sına nasıl kodlamıştır acaba?

bana bunları bilimsel temelli anlatır mısın?

madem biyoloji konusunda bilgilisin bu sorularıma rahat cevap verebilirsin ...

biyoloji ile ilgin olmasa idi bu soruyu sana sormayacaktım ...

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: biologist ya kardeş sen bilimle cevap vermeye çalışıyorsun ama ben hala sorduğum bazı sorulara cevap alamıyorum. evrimi savunan arkadaşlar banasadece yararlı bir mutasyon örneği verin bende kendi bilgilerimi sorgulamaya başlayacam. diyelimki evrim var ve tüm canlılar bazı organik moleküllerden tesadüfen oluştu. bakterinin kamçısı gibi insan gözü gibi karmaşık organlar nasıl tesadüfen oluştu. senin bilim hakkında bu kadar bilgin var ve herhangi bir organı tüm koşulları sağlayarak oluşturabilirmisin

boşuna uğraşma


ben de cevap alamadım ....

bu arkadaşlarımız evrime bir tür din şeklinde inanıyorlar ... (yanlış anlamasınlarİ)

yani ispatı na bir şekilde gerek görmüyorlar.

labaratuarda mutasyonlar ile yeni tür oluşturma ihtiyacı hissetmiyorlar ...

ben çok kastım ama netice alamadım ...

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika


BİRİSİ DE KAMBRİYEN PATLAMASINDAN SÖZ ETMİŞ, SİZCE NE PEKİ, TANRI DENEME Mİ YAPIYOR?


EVRİM ÇÜRÜTÜLDÜ DİYENLER, ONDAN DAHA BİLİMSEL BAŞKA BİR TEORİYLE ÇIKSINLAR GELSİNLER.

quote:

Orjinalden alıntı: almancı

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact quote: Orjinalden alıntı: almancı doğadan ne kadar bi haber olduğun ortada.evrimleşme nasıl ortaya çıkar?aynı doğa koşullarına maruz kalmayla farklı tür oluşmaz!farklı koşullara maruz kalan aynı türden farklı bireyler oluşur.(dikkat et tesadüfen kelimesini kullanmıyorum) 4.5 milyar yı boyunca yeryüzünün tamamında aynı koşullar yoktur.her yerde farklı koşullar olur. bunun sonucu senin dediğin gibi kutuplara atılan her hayvan ölmez.. bir kedi türü var diyelim.ilk kedilerin atası.işte bu kedi yaşadığı ortamlara göre o kadar farklılaşmıştır ki kutupta yaşayanlar yani vaşaklar vb. kedilerin patilerinin altında soğuk geçirmez yağ tabakaları oluşmuştur.. bir gölün kenarında yaşayan kedi diğer hemcinlerinin aksine zamanla gölden balık bile tutmayı öğrenmiştir.. yani demek istediğim kendini adapte edebilen canlılar hayatlarını devam ettirirler.diğerleri ise ortadan kalkar.ama senin temel sorunun arkadaşım evrimleşmenin ne olduğunu tam olarak anlamamış olman.. bana bunu açıklayabilir misin acaba? bu kedi patilerinin ayaklarının altında yağ tabakası nasıl oluşmuştur ? her canlının genetik bilgileri DNA larına işlenir ... peki bu patilerin altında yağ tabakasının oluşması DNA ya nasıl işlkenmiştir ? diğer soru : bu balık tutmayı nasıl öğrenmiş bu kedicik ? diyelim ki bir tanesi öğrendi bu bilgiyi DNA sına nasıl kodlamıştır acaba? bana bunları bilimsel temelli anlatır mısın? madem biyoloji konusunda bilgilisin bu sorularıma rahat cevap verebilirsin ... biyoloji ile ilgin olmasa idi bu soruyu sana sormayacaktım ...

işte sen bana evrimleşmenin nasıl gerçekleştiğini soruyorsun.ben sana evrim vardır bu gözlenen bir şeydir diyorum.ama mekanizması daha çok net değildir diyorum sen bana mekanizmasını anlat diyorsun..

şimdi benim söylecek lafım elbet var.onu da açıklarım ama kesinlikten söz edemem.ama mekanizmasını açıklayamam evrimin olmadığı anlamına gelmez.

bana soracak olursan tanrının yarattığı ilk canlı atalarda bu genetik değişimi sağlayacak yapı vardı zaten.sadece bu genler baskılanmıştı.milyarlarca yıl içerisinde farklı koşullara maruz kalan canlılarda bu baskılanmış genler açığa çıktı.yani canlılar yaşadıkları ortamlara göre yapısal farklılıklara uğradılar.onun için bu kadar fazla tür oluştu.

zaten tür kavramını icad eden bizleriz.biz canlıları sistematiğe ayırıyorz.onları daha rahat araştırmak için.

quote:

Orjinalden alıntı: biologist

arkadaşlar evrimin gerçek anlamı nı ben tartışmıyorum. doğru evrim vardır ama herkesin bildiği anlamda değil. yani tek bir canlıdan tüm bireylerin oluşması değil ve bende bunu kabul etmiyorum. ve burada kimse insanın maymundan geldiğini söylemedi ve de darwin de direk olarak bunu söylememiştir. bende canlıların bir şek,lde farklılaşdıklarını kabul ediyorum ama bu değişimden farklı canlı türleri oluşmaz. darwin in galapagos adalarındaki deneylerin de ispinozları incelemiş ve kendince evrime bir kanıt olarak sunmuştur. ama orada olan kuraklık sebeyle ispinozların yediği meyvaların kabuklarının kalınlığının değişmesi sonucu olan doğal seleksiyondur. iklim koşulları sebebiyle bu meyvaların kabukları sertleşiyor ve gagası küçük olan ve güçsüz olan ispinozlar beslenemiyor. daha sonra yağoş oluyor ve bitkilerin meyvalarının kabukları daha da yumuşuyor bu seferde gagası büyük olan kuşlar bu yumuşak ve küçük meyvalar ile tam beslenemiyor ve bu seferde büyük gagalı ispinozlar ölüyor. ispinozların büyük ve küçük gagalı olan olmasının sebebi hepinizin bildiği gibi genlerden kaynaklanıyor ve bu genlerde ispinozların hepsinde var. yani burada olan evrim değil.(herkesin bildiği anlamdaki evrim den bahsediyorum)

quote:

işte sen bana evrimleşmenin nasıl gerçekleştiğini soruyorsun.ben sana evrim vardır bu gözlenen bir şeydir diyorum.ama mekanizması daha çok net değildir diyorum sen bana mekanizmasını anlat diyorsun..

quote:

şimdi benim söylecek lafım elbet var.onu da açıklarım ama kesinlikten söz edemem.ama mekanizmasını açıklayamam evrimin olmadığı anlamına gelmez.

quote:

bana soracak olursan tanrının yarattığı ilk canlı atalarda bu genetik değişimi sağlayacak yapı vardı zaten.sadece bu genler baskılanmıştı.milyarlarca yıl içerisinde farklı koşullara maruz kalan canlılarda bu baskılanmış genler açığa çıktı.yani canlılar yaşadıkları ortamlara göre yapısal farklılıklara uğradılar.onun için bu kadar fazla tür oluştu.

quote:

zaten tür kavramını icad eden bizleriz.biz canlıları sistematiğe ayırıyorz.onları daha rahat araştırmak için.

quote:

Orjinalden alıntı: C4

genemi evrim meselesi arkadaşlar
artık evrimle yatıp evrimle kalkar olduk

evrimin var yada yok olduğu şu an için kimseye birşey kazandırmaz.varsın ve yaşamını sürdürmelisin
canlıların değişen koşullara adapte olmalarının tesadüflerle değilde yaratıcının iradesi dahilinde olduğunu düşünmek imanla çakışmaz

bunun böyle değilde doğanın işi olduğunu iddia eden arkadaşlarında kendi fikirleridir, herkes düşüncesinde özgürdür
o halde evrim tartışmalarını ısıtıp ısıtıp gündeme getirmenin yararı yok

quote:

Orjinalden alıntı: the_rion80

quote: Orjinalden alıntı: C4 genemi evrim meselesi arkadaşlar artık evrimle yatıp evrimle kalkar olduk evrimin var yada yok olduğu şu an için kimseye birşey kazandırmaz.varsın ve yaşamını sürdürmelisin canlıların değişen koşullara adapte olmalarının tesadüflerle değilde yaratıcının iradesi dahilinde olduğunu düşünmek imanla çakışmaz bunun böyle değilde doğanın işi olduğunu iddia eden arkadaşlarında kendi fikirleridir, herkes düşüncesinde özgürdür o halde evrim tartışmalarını ısıtıp ısıtıp gündeme getirmenin yararı yok

çok doğru söylüyorsun arkadaşım bu tartışmalar kimseye birşey kazandırmayacağı gibi, kimsenin fikrini de değiştirmesi mümkün diil bu tartışmalarla..bunu senelerce evrim karşıtlarına birşeyleri yüzyüze anlatmaya çalışmış bir insan olarak söylüyorum. hele böyle forumdan yazarak hiç birşey elde edilemez.

ayrıca evrimle ilgili açılan topiclere bakılırsa nedense hep evrim karşıtlarının bu topicleri açtığı görülebilir..resmen insanlar provoke ediliyor! herhalde bu teori sizi çok korkutuyor ki sürekli saldırı yoluna gidiyorsunuz.(deep,was vb. arkadaşı tenzih ederim) evrimin varlığına inanmayabilirsiniz arkadaşlar, var olduğunu düşünenleri niye rencide ediyorsunuz? birkaç arkadaş gerçekten bilgi edinmek, fikir alışverişinde bulunmak için yazıyor, keşke herkes bu niyetle yazsa!

saygılar...

quote:

Orjinalden alıntı: nejdeath

neden bugune kadar hep evrimciler sahte fosiller gösterdiler alçıdan kemikler gösterdiler neden böyle bir yola başvurdular????????