++mutasyon (2. sayfa)

quote:

YUKARIDA DA BAHSETTİĞİM GİBİ MUTASYONLAR İKİYE AYRILABİLİR.
BUNLAR YARARLI MUTASYONLAR VE ZARARLI MUTASYONLAR ŞEKLİNDE.
ZARARLARINI ZATEN HERKES BİLİYOR,SENDE YAZMIŞSIN. BUNDA HEMFİKİRİZ. AMA YARARLI MUTASYONLARDAN DA BAHSETTİM. OKUMADIN GALİBA. AYRICA BENİM KANAATİMCE HİÇ KİMSE MÜKEMMEL OLAMAZ.

quote:


MUTASYONLAR, DNA ÜZERİNDEKİ BAZ DİZİLİMİNİ DEĞİŞTİRİYOR.MEYDANA GELEN MUTASYONLARIN ÇEŞİTLİ KİMYASALLARIN ETKİSİYLE ANİ OLARAK MEYDANA GELEBİLECEĞİ GİBİ, DEĞİŞEN ÇEVRE KOŞULLARININ ETKİSİYLE YAVAŞ BİR ŞEKİLDE DE ORTAYA ÇIKABİLMEKTEDİR. ZATEN DEĞİŞEN ÇEVRE KOŞULLARININ ETKİSİYLE YAVAŞ BİR ŞEKİLDE ORTAYA ÇIKAN MUTASYONLAR EVRİMSEL SÜRECİN ÖNEMLİ BİLEŞENLERİNDEN SAYILMAKTADIR.

quote:

But this seems paradoxical because

* most mutations that we observe are
o harmful (e.g., many missense mutations) or, at best,
o neutral, for example:
+ "silent" mutations encoding the same amino acid
+ mutations in noncoding DNA (e.g. "junk" DNA).
* most mutations affect a single protein product (or a small set of related proteins produced by alternative splicing of a single gene transcript) while much evolutionary change involves a myriad of structural and functional changes in the phenotype.

quote:

So how can the small changes in genes caused by mutations, especially single-base substitutions ("point mutations"), lead to the large changes that distinguish one species from another?
These questions have, as yet, only tentative answers.

quote:

Tabiiki mutasyona ugramıs bir birey populasyonun diger uyelerine etkide bulunmaz. Ama o mutasyon ona kendi türünden canlılara karsı avantaj saglıyorsa onun hayatta kalma sansı daha fazla. Hele bunu yavrularına aktarabiliyorsa onlarında daha fazla. Sana bunu diyorlar evrimle.

quote:

.Ama su andaki dengeyi acıklayan güzel bir bileşim bence mutasyon-adaptasyon-seleksiyon ... Bence bu dogru değildir diyecegimize bakın bu dogru degildir aslında boyledir demek lazım.

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

evet zom saol

o soruya cevap vermeyi unutmuşum...

o sorunn cevabı benim daha önceki tartışmalarda dediğim gibi türler içerisinde çeşitlilik sağlanabilir bu bilime aykırı değil...

mesela siyah beyaz insandan farklı olarak kendi muhtelif cin köpekleri ve kedileri örnek verebiliriz.

türlerin en büyük özelliği çiftleşip nesil aktarabilmeleridir. kedi ve köpeklerin çokluğuda türler içerisinde çeşitliliklerdir...

insanların siyah ve beyaz ve sarı ırk olması tıpkı kahverengi, siyah ela göz lü olma gibidir.

insan siyah veya beyaz olunca farklı bir tür olma ihtimali yok öyle değil mi
?

bir ailede kahverengi gözlüler çok fazla ise ve bu aile göç etse ve orada çoğalsa oradaki tüm insanlar büyük oranda kahverengi gözlü olacaktır...

aynen öyle de bir grup insan genlerinde siyah deri özelliği olanlar ayrılıp gitmiş ve bunlar arasında siyah gen baskın karakter olup öyle olmuştur...

Adamlar siyah oldu diye farklı bir tür değiller ki !!!

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

zero01 ;

yazılanların (bu topic te ) yüzde 70 i bana ait ve ben de hacı hoca değil inşaat mühendisiyim...

quote: Ancak, bu deneyden sonra evrimciler mutasyonların bir anda güçlü bir etki ile değil. uzun sürede küçük etkilerle değişimi oluşturabileceği üzerine karar kılmışlardır.

yani bu kadar kıvırma olur evrimcilerin son kıvırması mı?

ilk hücre nasıl oldu diye soruyoruz biz o soruya cevap veremiyoruz diyor evrim.

diyoruz ki mutasyon imkansız bu sefer sen de uzun sürede oldu diyorsun.

Peki sana soruyorum güzel arkadaşım.

Bu denizden karaya çıkan canlılar akciğer yapıları nasıl değişti?

Bir akciğerin tasarımını şu an ki bilgi birikimi yapamazken nasıl olurda yıllar yılı da olsa mutasyon yapabilir?

Dediğin deney sonucunda 400 e 2 adet olumlu sonuç vermiş .

Zaten bu kadar az ihtimal dahi canlıların yok olmasına yetecektir.


AYRICA ;

bu radyasyon ne menem şeydir böyle?

Canlılar üzerinde mutasyonlar yaparak bu kadar çeşit cacnlı türünün ortaya çıkmasına sebep oluyor ?

Peki bu radyasyon nereye hangi gene nasıl bir oranda müdahaleedeceğini nasıl biliyor?

Mesela bir gözü düşün??? ama iyi düşün...

Bu calılar bu kadar türe (milyonlarca adet) radyosyona maruz kalarak mutasyon ile dönüştüğünü iddia ediyorsunda neden bütün canlılarda
göz aynı yerde?
burun aynı yerde?
kulak aynı yerde?
ağız aynı yerde?

radyasyon gene müdahale ederken bunlara müdahale etmemiş mi?

diyelim ağzı göbeğinde bir canlı çıktı o da öldü diyebilirsin ama senin dediğin yöntem ile canlıların çoğu ölmeli idi öyle değil mi?

quote:

Deep senin diger yazılarından anladıgım kadarıyla kuran-ı kerime sonuna kadar inanan bir insansın. Simdi kisisel alma bunu ama sen neye inaniyorsun. Senin yerine konusmak istemem ama konusma uzamasın diye burada bir yorumda bulunacagım:

Adem ile havvadan geldiğimize inaniyorsun galiba. Oylemi ? Eger oyleyse nasıl bu kadar cesit insan acıga cıktı ? Mutasyonsuzmu ?

Yok yanlıs anlamıssam senin inanc sistemini , bu kadar canlı cesiti nerden geliyor ? Bir acıklama .. Seninki ..

quote:

ben de MOLEKULER BİYOLOG VE GENETIK UZMANI'yım!! o yüzden bu konularda senden çoooook daha fazla bilgim olduğundan adım gibi eminim..

quote:

ilk hücrenin nasıl olduğuna dair çeşitli kuramlar ve deneyler vardır.. en umut vaadedeni lipozomlardır.. lipozom kabaca bir lipidin polar bi sıvının içine damlatıldığı zaman oluşturduğu balon gibi yapıya denir. içi ve dışı sıvıyla doludur. bir kompartıman oluşturur.. bunun dışında kopyalayıcı moleküller vardır.. RNA bunların en eskilerindendir.. DNA'nın üstün genetik kod taşıma özelliği RNA'da bulunmamakla birlikte (çünkü RNA mutasyona çok yatkındır) DNA'da bulunmayan enzimatik özelliğe sahiptir. RNA premodial çorbada rahatlıkla oluşabilecek bir moleküldür ve deneylerle bu gösterilmiştir.. zamanla RNA kendini sürekli kopyalamış ve bu esnada çeşitli makromoleküller evrilmiştir. daha sonraları bu makromoleküller lipozomların içine hapsolup (şans eseri) çeşitli etkileşimlerde bulunmuştur. birçoğu bir işe yaramamış ancak bazıları olumlu sonuçlar vermişlerdir ve bu sistemler zamanla kendilerini kopyalarak diğerlerine üstünlük kurmuşladır. daha ileriki seviyelerde de ilkel "canlılar" oluşmuştur (şimdiki canlı tanımıyla pek uyuşmasa da canlı olarak adlandırılabileceğini düşünüyorum bunların.. tabi ki tek hücreliler)

quote:

sana evrimle alakalı başka bişey: ökaryotik hücrelerdeki organellerden mitokondri ve kloroplastı bilirsin.... o organellerin ilkel ökaryotik hücreler tarafından fagositozla hücre içinde alınmış prokaryotik hücrelerden evrildiği çok güçlü kanıtlarla neredeyse kesinleşmiştir. hatta hangi bakteri straininden geldiği bile bilinmektedir. şu anda aklıma gelmiyolar.. gelirse yazarım

quote:

mutasyonun ana sebebi radyasyon değildir!! hatta radyasyon ile ortaya çıkan mutasyonlar bütün mutasyonlar arasında olukça ama oldukça küçük bir kesimi oluşturur. mutasyonların ana sebebi DNA replikasyonundaki kusurlardır... ancak şöyle birşey de var ki bu mekanizma kusursuız olsaydı evrim çok ama çok yavaşlardı

quote:

karnından ağız çıkmış bi canlının olmuş olablieceği doğrudur.. hemen ortadan kalkacağı da doğrudur. aynı şekilde insanların da çok garip çocukları olabilir. ve aynı şekilde onların da çoğu kısa bir süre sonra ölürler ki modern tıbbın bütün imkanları onları yaşatmaya çalışır... unutmamak lazım ki karnının yerinde ağız olan bir canlının dünyaya gelmesi evrim değildir.. bu mutasyonun sonucudur. hatta aklıma geldi thomas morgan (ya da öğrencilerinden biri) x-ray ile kafasında penis olan bi drosophila melanogaster yapmıştı :) dediğim gibi bir mutasyonun evrim sayılabilmesi için bir popülasyonun bu mutasyonu taşıması gerkir.. evrim bireylere değil popülasyona özgüdür.

quote:

denizden karaya çıkarken akciğer yapısının değişiminin de ara adımlarını bugünkü canlılarda da bulman mümkün. mesela bir balık türü var. adını ve nerde yaşadığını hatırlamıyorum. bu balık tatlı suda yaşıyor ve göller kurumaya başlayınca bir su birikintisinden diğerine kara yoluyla gidiyo (tabi kilometrelerce yol gitmiyo.. 10-20 metre fln.. ) bu balığın solungaçlari (kesinlikle akciğerleri değil!!) diğerlerinden farklıdır ve havada da solunum yapmasına imkan verir... bunun dışında akciğeri olan balıklar da vardır.. bunu da geç kurbağaların solunum organları büyükbaş-erişkin kurbağa dönüşümünde büyük değişim geçirir

quote:

400 de 2 oldukça büyük bir orandır.. sen mühendis olduğun için sana az geliyo olabilir ama şöyle düşün.. ben labaratuarda sadece 5 cm çapındaki bir agar tabağında sadece 1 hücreyle başlayarak 20 dakikada bir bölünen E. coli bakterisiyle sadece 2 günde 2.23E43 tane bakteri elde edebilirim.. DNA replikasyonu esnasında oluşan mutasyon oranı yaklaşık 1milyonda 1dir ama bu ökaryotlarda.. bakterilerde çok ama çok daha fazla.. hadi şimdi onu boşver.. ökaryotlardaki orana göre hesaplayalım.. böl o sayıyı 1milyona: 2.23E35
bundan da 200de biri olumlu mutasyon olsun: 1.1E33 hadi sana bi güzellik yapalım 10^27 tane de ben götüriim (ama unutma ki 10^27 tane olumlu mutasyon geçirmiş bakteriyi çöpe attım senin için).. 1.1 milyon olumlu mutasyon geçirmiş bakteri.. sadece 2 günde... bi de bunu şööle bi kaç milyar yıla yay... of anam!!! sayıya bak!!!!

quote:

bi de sana şööle güzel bi örnek veriim... daktilo kullanan maymun fenomenini duymuşsundur heralde.. bütün yazıların 70%i senin olduğuna göre bunu da biliyosundur.. bu fenomen seçici mutasyonu açıklar. bir maymunu oturtun daktilonun başına.. kafasına göre bassın tuşlara.. size hamlet'ten bir replik olan "methinks it is like a weassel" cümlesini yazma ihtimali 10^40 kadardır.. ancak siz maymunun yazdığı rasgele harflerden doğru olanlarını bir sonraki denemeye aktarırsanız maymuncuk bu cümleyi 2500-3000 denemede yazabilir.. bir mutasyon örneği vermek gerekirse.... diyelim ki bi canlımız olsun. bu canlı "şans eseri" mutasyonla sadece 1 adet fotoreseptör hücresi kazansın. bu tek hücre ile bizim gözümüzün yaptığının belki de milyonda birini yapabilecektir ancak yine de bir faydası olacaktır.. mesela yaklaşan bir avcının karaltısını seçebilecektir ve bu ona kaçma fırsatı verecektir.. o yüzden türünün diğer bireylerine göre bir avantajı olacaktır ve muhtemelen daha uzun yaşayacaktır ve dolayısı ile genlerini bir sonraki nesle aktarması çok daha kolaylaşasaktır.. bu canlının soyundan gelenlerin de bu mutasyona bir kaç şey daha eklediğini düşünelim.. mesela sonraki canlı 2, ondan sonraki 3 vs vs fotoreseptöre sahip olsun.. bunlar gittikçe diğerlerinden çok daha üstün bir konuma geleceklerdir çünkü görüşleri gittikçe daha da artacaktır.. diyelim ki 100bin nesil sonra sallıyorum bir sineğinki kadar "gözleri" olduı.. ama sadece karanlık ve aydınlığı ayırt edebiliyo.. sonra "şans eseri" bir mutasyon daha oldu ve bu sefer az da olsa renkleri de ayırt etmeye başladı ve ayrı bir avantaj kazandı.. bu bööle uzar gider........

quote:

bütün canlılarda kulak burun göz anı yerde değildir!!! hemen hepsininkisi baş kısmındadır.. ama bunun sebebi de evrimseldir.. kıçında gözü olan bir canlının kurtulma ihtimali hemen hemen hiç yoktur!!

quote:

ben sana daha çok şey yazarım da sen hiçbirini kabul etmezsin.. edersen inanç sistemine karşı çıkmış olursun... o yüzden ben de kasmıycam sen de kasma.. ama bi öneri: Richard DAWKINS'in kitaplarını oku.. öncelikle de "The Blind Wathcmaker"dan başla... türkçeye "kör saatçi" olarak çevrilmiş olması lazım.. sonra da "The Selfish Gene - Gen Bencildir" i oku.. sana biraz fikir verecektir...

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

arkadaşlar bir genetik uzmanı bile evrim teorisini açıklarken onlarca hata yapıyorsa

siz akıl sahipleri nasıl evrime inanabilir siniz?

yok evrim evrimin olması imkansız!!!

evrim olabilmesi için 2 milyon yıldır değişmeyen insan ve 300 milyon yıldır değişmeyen köpek balığı var karşımızda.

bir köpek balığı 300 milyon yıldır değişmemişse tüm bu kadar çeşitlilik nasıl evrim ile açıklanabilir!!!

bana genetik uzmanını değil genetik profesörünü de getirseniz farketmeyecek ...

çünkü olmayan bir şeyi ispat etmeye çalışmak insanları zor duruma düşürüyor!!!!!!

quote:

Çünkü tüm iddia edilenler isbatlanmayan şeyler. Tüm iddialarının basit bir şekilde imkansızlığı ortada..